Военная реформа

[Viking]

2Svetlako Понятно, задница в армии продолжается... реформатчики...

вместо того, чтобы создавать новые ракеты для преодоления американской «Иджис», МО продолжает скупать злотые слитки и ждать, пока они подорожают

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Viking

[VOHR]

2Viking

"Булава", "Лайнер", "Ярс"... Эти названия вам ни о чем не говорят?

Ну вот ничего не создают, ага.

[PathFinder]

2VOHR

Булава", "Лайнер", "Ярс"... Эти названия вам ни о чем не говорят?

А ему бесполезно говорить. Главное для него - набросить.

[Svetlako]

2VOHR

"Булава", "Лайнер", "Ярс"... Эти названия вам ни о чем не говорят? 

Ну вот ничего не создают, ага.

 

Я бы не сказал, что не создают... Создают. Процесс идет. Результаты пока неотчетливы. А так вон еще в дополнение арсенала 100-тонник с ЖРД собрались реанимировать.

 

Но к нашим баранам - по поводу "создают". Начальников МИТа - головника по всем этим Булавам и прочим не зря, наверное, уже второй раз меняют? За удачную работу наверное Теперь туда разведчика посадили Чтобы про наш бардак никто не узнал никогда

 

Так что - через тернии к звездам, но терний мы себе насоздавали столько что хрен продерешься.

 

Что сегодня какой-то ВПКшный начальник сказал по поводу падения Союза-2.1б. Кризис носит - СИСТЕМНЫЙ характер. А я о чем тогда, если не об этом? Трагедии нет, но апплодисменты нам не полагаются...

[Viking]

2VOHR

"Булава", "Лайнер", "Ярс"... Эти названия вам ни о чем не говорят?

безусловно что-то разрабатывается, но это пока лишь разработки. На вооружении сейчас стоят всего не более 80 современных ракет, остальные - 30 летние устаревшие ракеты ещё советской разработки. А эти 80 вполне легко перехватываются американскими «Иджис» даже в пределах наших территориальных вод. Потому амеры и отказываются с нами договариваться об ограничении противоракетной обороны что верят в свою безнаказанность и возможность парировать ответный удар на дальних подступах.

 

Вообще оборонкой нужно заниматься всерьёз, может Рогозин поднимет ВПК. Хотя после реформатчиков типа Сердюкова разгребать и разгребать, многое уничтожил.

 

Здесь интересная полемика на тему.

 

России есть чем воевать?

 

Дмитрий Рогозин, постоянный представитель России при НАТО:

 

— Благодаря нашим отцам и дедам, работавшим в военной науке и промышленности Советского Союза, нам есть чем воевать еще лет пять-десять. Но если не будут приняты радикальные меры по восстановлению отечественного оборонно-промышленного комплекса, то наши дети нам такое же "спасибо" уже не скажут.

 

Ариэль Коэн, ведущий эксперт фонда "Наследие" (г. Вашингтон):

 

— Россия по некоторым типам вооружения отстала настолько, что абсолютно необходимо закупать продвинутые образцы зарубежной техники и интегрировать их в собственную систему вооруженных сил. Два самых ярких примера последних лет — израильские беспилотники и французские вертолетоносцы—десантные корабли "Мистраль". Их стали закупать не от хорошей жизни, и я не вижу в этом ничего угрожающего вашей военной отрасли. Если Россия идет путем интеграции в систему мировой безопасности, то лучше покупать, а не воровать. И потом, в царской России долгое время закупали отдельные виды оружия, и по лендлизу во время Второй мировой войны американцы поставляли вам тяжелую технику. Для вас здесь нет ничего нового и тем более опасного.

 

Михаил Сорокин, зампред комитета СФ по обороне и безопасности:

 

— Да, но нас не обо всем информируют. Ведутся секретные разработки нового современного вооружения, и чем воевать есть, но есть одно серьезное противоречие. Минобороны формирует заказы, но ВПК не может их отработать в полной мере, потому что доктрина современной обороны предполагает наличие оружия нового поколения. Пока оно не создано, приходится его закупать за границей, в частности те же беспилотники. Выход из ситуации один — создать новое министерство оборонной промышленности, которое бы стало контролировать весь процесс создания и разработки новых видов вооружений.

 

Сергей Маев, председатель ДОСААФ России, в 2006-2009 годах директор Рособоронзаказа:

 

— Своим оружием. У нас сегодня нет большой зависимости от иностранного вооружения, впрочем, ее никогда и не было и в обозримом будущем не будет. В России есть собственные технологии, уникальные научные разработки и мощный военно-промышленный потенциал, который может обеспечить наши вооруженные силы всем необходимым. Главное, чтобы для этого была воля руководства страны. Только в самой горячей голове может родиться мысль, что мы должны воевать чужим оружием. У нас уже был опыт закупки иностранного вооружения. Во время Первой мировой войны царская Россия закупила за рубежом около 10 млн винтовок, заплатив за них золотом. Но винтовки так и не дошли до наших границ до конца Гражданской войны.

 

Леонид Ивашов, председатель Военно-державного союза:

 

— Это сложный вопрос. НАТО имеет существенное превосходство над Россией в оснащенности и количестве вооруженных сил и в случае полномасштабной войны пройдет, как нож сквозь масло, по нашей стране. Наша военная техника отстает не только от западной, но даже от восточной, и менять ситуацию нужно немедленно. Когда система российского производства будет работать с самых низов, выпуская качественную продукцию для массового потребителя, создавая устойчивые производственные цепочки, тогда можно говорить об эффективном производстве вооружений. Ведь кооперация предприятий, в том числе гражданских,— основное в работе ВПК. Поэтому "воевать" нужно дипломатией, используя институты ООН, ШОС, БРИК, и параллельно поднимать общий уровень качества российских вооружений.

 

Мирослав Мельник, председатель совета директоров компании "Бетта-групп":

 

— Все зависит от того — с каким противником. Впрочем, если говорить о реальной войне, то информация о вооружении всегда была секретной. И я не хотел бы нарушать этот закон. Но есть выставки вооружений, и там мы показываем кое-что достойное. А вообще классический путь от идеи до серийного производства занимает не одно десятилетие. И к сожалению, наше массовое вооружение армии сейчас не выдерживает критики — не зря же эту ситуацию критикуют и президент, и премьер. Мы держимся на базе советской техники и вооружений.

 

Михаил Ненашев, председатель Общероссийского общества поддержки флота, капитан 1-го ранга запаса:

 

— России есть чем воевать, в том числе достойные корабли, подводные лодки и морская авиация. Главное, чтобы оружие и техника находились в надлежащей готовности и в надежных профессиональных руках. Кадры и база для ремонта и модернизации у нас имеются. Сегодня и у американцев есть еще подлодки по 50 лет. И нам, если такое же облуживание будем поддерживать, то и дальше будет чем воевать.

 

Николай Бордюжа, генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности:

 

— У нас прекрасный ВПК. Его нужно поддерживать, и он будет выдавать на гора прекрасные образцы оружия, аналогов которого нет в мире. А все разговоры о том, что надо что-то закупать за рубежом, так как там лучше, то это не в интересах ни армии, ни страны: надо своих поддержать. И наши оборонщики сделают все, что нужно современной российской армии. У меня в этом даже нет никаких сомнений.

 

Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:

 

— Думаю, что уже нечем. Когда министр финансов Кудрин уходил, то он заявил: на армию денег нет вообще. Если бы в 1941 году второе лицо в правительстве ушло в отставку с подобными словами, то даже трудно себе представить, что вообще было бы с Советским Союзом. А сейчас не то что денег нет, так еще и гособоронзаказ не выполнен и не может быть выполнен. Мало того, что мы расписались в своей неконкурентоспособности, так еще и расписались в том, что не можем освоить деньги, которые на армию дают. Впрочем, сама практика покупки вооружения на Западе — это тупиковый путь. Это подрывает перспективы нашего ВПК на мировой арене. Сам факт покупки вооружения показывает, что потенциальные продавцы сами не верят в свое вооружение, поэтому закупают его у других. ВПК — это такая отрасль, где планирование происходит на десятки лет вперед. Но когда видят, что для нужд российской армии вооружение закупают у иностранцев, Запад перестает ориентироваться на нас, на наши технологии. Таким образом, мы мало того, что, покупая оружие на Западе, выводим деньги из своей экономики, так еще и подрываем ВПК, показывая миру, что сами в него не верим.

 

источник

 

Ещё интересная статья о противоракетной обороне США:

Противоракетный щит США

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Viking

[VOHR]

2Viking

безусловно что-то разрабатывается, но это пока лишь разработки.

Простите, но как вот это ваше утверждение, стыкуется с предыдущим?

вместо того, чтобы создавать новые ракеты для преодоления американской «Иджис», МО продолжает скупать злотые слитки и ждать, пока они подорожают

Вам они не кажутся диаметрально противоположными?

И так "Ярс", по вашему, еще только разработка? А матчасть подучить?

 

 

2Svetlako

Я бы не сказал, что не создают... Создают. Процесс идет. Результаты пока неотчетливы.

Андрей, что-то уже есть. Теми же "Ярсами" два полка уже перевооружены в Тейково, на следующий год уже дивизию под Новосибирском перевооружать будут.

"Булава", начиная с 13-го пуска работает нормально, включая последний дуплет (19-20-я ракеты).

Первый пуск "Лайнера" успешно прошел.

Проблемы, конечно, есть, и как показывают аварии этого года со спутниками - немалые. Но нести чушь про "ничего не создают" явно натяжка кое-чего на глобус.

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем VOHR

[Ulix]

2VOHR

Споррить с Викингом смысла нет - он прибежал, забросил пару лопат на вентилятор и убежал ))) А что Вы скажете насчет этого? (последние 2 сообщения)

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=822588

[VOHR]

2Ulix

Про "Тайфун" я уже давно сказал, причем первым из журналистов выложил подробные фото и ТТХ http://twower.livejournal.com/617751.html

 

Про экипировку и обвесы. А хз, что там с ним, вроде говорят, что хорошо сделали. В небольших количествах МО берет.

[Ulix]

2VOHR

http://modern-warfare.livejournal.com/1050771.html

А насчет этого?

[VOHR]

2Ulix

А что насчет этого надо сказать? Ведется разработка. Это хорошо.

[Ulix]

2VOHR

Вопрос был - ведется ли?

[VOHR]

2Ulix

Ну да, к началу следующего года должны в железе выкатить первые опытные образцы

[AlexMSQ]

2Viking

Здесь интересная полемика на тему.

Эксперты то какие! Имена чего стоят! Они до 8.8.8 прогнозов никаких не выдавали? Или это новые?

[еремей зонов]

2Svetlako

Общался вчера с людьми из МО  Ни хрена не хотят подписывать - нового ждут 

Рогозина?

[Игорь]

2VOHR

Какие дивизии?Их же , вроде, отменил Сердюк?

[Игорь]

А!Эфиопский бог. Оставляют до 2016 года.

[Игорь]

Камрады,а как вы относитесь к мнениям военного обозревателя Виктора Баранца?

ЗЫ Извините за мультипостинг - еду в поезде,неудобно редактировать.

[Svetlako]

2еремей зонов

Рогозина?

 

Ну они заранее не говорили кого Но согласись, что по моей специфики инфа была точняк Теперь ЩАСТТЯ - подпиши в МО и тащись еще и к Рогозину Вооружения теперь будут закупаться в два раза лучше.

[Svetlako]

2Игорь

Камрады,а как вы относитесь к мнениям военного обозревателя Виктора Баранца?

 

Ловил его на туфте - где не сечет, а я секу. Эмоционален излишне. Работает с индивидуальной инфой-критикой - добротно. Склонен к демоэйфории. Всё перекрывает тем, что вроде бы старается блюсти понятие чести - хоть оно для него несколько отличается от моего.

 

В общем, источник, который заслуживает доверия после перекрестной проверки. Хорошо. Иных и проверять не стоит.

 

ИМХО ессно

[Игорь]

2Svetlako

Спасибо,Медведь. Еще мне интересно мнение Берга,ВОХРа,Алекса и Юликса.

[Svetlako]

2Игорь

 

АлексМСКью едва ли знает Баранца.

[Игорь]

2Svetlako

Гугль же рулит.

[VOHR]

2Игорь

Какие дивизии?Их же , вроде, отменил Сердюк?

Дивизии остались в РВСН, ВДВ, ВМФ и одна сухопутная - пулад на Курилах.

 

Камрады,а как вы относитесь к мнениям военного обозревателя Виктора Баранца?

Медведь уже верно написал, что все что пишет Баранец надо перепроверять, т.к. он давно перешел с критики на критиканство и не стесняется тащить откровенный фальшак. За армию, конечно, болеет, но он уже не знает ее настоящую, а живет миром газетных сообщений, слухов, да байками отставников.

Его же блог реально напоминает сборище жопоголиков, где любая новость воспринимается только через призму: еще больше страну развалили.

Общался с людьми, которые для него некоторые материалы готовят, из которых Баранец потом статьи делает, так они о его познаниях сильно не в восторге.

[Ulix]

2Игорь

Если об этом

мнениям военного обозревателя Виктора Баранца?

то не в курсе.

[Игорь]

Парни,я к тому про Баранца,что в минувшем выпуске телепередачи "Военная тайна" он несколько осторожно критиковал Сердюкова.Не он один,конечно.Затронул некоторые аспекты.Вспомнил ради чего затевалась реформа и в каком состоянии она сейчас.

Вкратце,не претендуя на полноту его комментариев, его пояснения сводились к следующему - сократив до миллиона армию мы не получили профессиональную.Ставка исключительно на контрактников провалилась по ряду причин ( в том числе и материальным).Система подготовки офицерских кадров реконструирована,но вызывает ряд вопросов - упразднение и перенос сопровождаются отторжением реформ части офицеров и приводят к слабой подготовке молодых командиров.Финансовые потоки до сих пор непрозрачны.И т.д.

Это действие (критика Сердюкова) длилось минут 15.