Военная реформа

[AlexMSQ]

2vergen

пмсм последнее время журналисты жгут напалмом вообще, а выступающие также отжигают, дабы в топ новостей попасть.

При современном качестве школьного образования журналюги разбираются в том, о чем пишут сейчас чуть менее чем никак. Вот что ты можешь сказать насчет проблемы выгорания углерода в белых карликах, прочитав доклад Хоукинга для студентов 2 курса Кембриджа? А журналюги так ВО ВСЕХ БУКВАЛЬНО областях человеческой деятельности.

[vergen]

2AlexMSQ

удручает иное.

когда журналистам дают все в качественном виде. они потом режут сюжет, добавляют отсебятину, и выдают на экран фуфло.

у знакомых в институте (систиматики и экологии животных соран) как-то снимали сюжет для вестей. потом показали.

а потом люди увидели то что вышло уже в вестях.

Так, научные работники потом ходили, и печалились, что их так на всю страну ославили, и коллеги теперь будут думать что они реально занимаются тем что вышло в сюжете.

так что с тех пор (а в реале раньше) я скептичен к сообщения СМИ. знаю что наврать они могут на ровном месте, и без всяких тайных целей.

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем vergen

[SlipJ]

Я подозреваю, что он не понимает про что говорит. Видимо имеется ввиду система координации частей компьютеризированая. У нас ее в 2006 вводили, как раз во время войны - печальный бетатест получился. Но сейчас уже хорошо работает.

Чтобы сказать штурмовику отбомбиться воооон по тому опорному пункту нужно

У нас - цепочка будет короче: взводный - ротный - комбат - штурмовик. Скорость отклика - 3-4 минуты.

 

з.ы. Да, я хвастаюсь.

[Игорь]

...

[Svetlako]

Мне нравится Генерал пукнул в СМИ. Теперь десяток неглупых людей пытаются дешифровать этот звук пука. Типа "он имел в виду ...", "он говорил о ..." и т.д. Причем всех этих людей - я понимаю и их мысли совершенно здравые.

 

Сопоставив эти факты я делаю вывод: генерал - банальный дурак.

 

Но тогда какого хрена этот дурак делает в министерстве? Реформой руководит? По вертикальному стволу с горизонтальным искусственным интеллектом.

 

Какие реформаторы - такая и реформа!

[vergen]

2Svetlako

скорее генерал не дурак.

просто не умеет нормально выступать перед СМИ.

надо тупо запретить кому-ни поподя болтать что-либо, и всё пускать через пресс-службу.

[Fergus]

Общественная палата: Между обществом и армией - пропасть

"Обществу неизвестно, зачем ему нужна армия, недопонимание этого вопроса создает пропасть между обществом и Вооруженными силами". Так член Общественной палаты РФ, председатель совета Фонда инвестиционных программ Максим Викторов прокомментировал доклад начальника Генерального штаба РФ Николая Макарова, с которым он выступил вчера в Общественной палате России. Доклад был посвящен результатам, проблемам и перспективам реформы Российской армии.

 

По мнению М.Викторова, в докладе начальника Генштаба и во все время общественных слушаний лишь поверхностно прозвучала главная проблема, которую должны решать Вооруженные силы России и на которую должна ориентироваться военная реформа, - так называемые цивилизационные угрозы. Эти угрозы сводятся к истощению ресурсов, которое может привести к тому, что, например, уже через 8-10 лет 20% населения планеты будет голодать. Именно этим определяются задачи современной Российской армии.

 

Россия, как никакая другая страна в мире, обладает огромными запасами ресурсов, включая территорию и питьевую воду. "Расширение НАТО на Восток, этот набивший оскомину тезис, - это не амбиции Североатлантического альянса, а вопрос выживания на планете Земля. И, таким образом, у нас есть проблемы защиты и охраны территориальной целостности страны и ее границ. В связи с этим проблемы реформирования и развития армии приобретают другое значение", - говорит М.Викторов.

 

Член Общественной палаты отметил, что обозначенные Н.Макаровым тенденции - внедрение новых методов подготовки военнослужащих к участию во внутренних конфликтах и появление с 1 января 2012г. нового рода войск, Военно-космических, - в целом отвечают той задаче, которая стоит, но "сегодня в стране отсутствует понимание того, для чего нужна армия".

 

Непонимание проблемы и в обществе, и в правительстве, уверен М.Викторов, это недоработка Министерства обороны РФ: "Если общество не поймет, для чего нужна армия, то через 10-15 лет спасать страну от цивилизационных угроз в условиях радикального изменения существующего миропорядка будет некому. Как вчера прозвучало в докладе, из тех 11% мужского населения, которые можно призвать, 60% негодны к службе".

 

М.Викторов предложил свое видение решения проблемы. Он считает, что, во-первых, нужно наладить взаимодействие военно-промышленного комплекса и Вооруженных сил. "Сегодня наблюдается их раскоординированность, - заметил М.Викторов. - Научные институты не понимают, что необходимо Вооруженным силам, а российский ВПК сегодня не удовлетворяет современным потребностям армии и уже не способен нормально функционировать".

 

"Вторая проблема, которую нужно решать, - это потеря армейского духа, который являлся объединяющим началом, прежде всего, для офицерского состава, - подчеркнул член Общественной палаты. - Сегодня Российская армия представляет собой не ту касту профессионалов, для которых воинская честь и способность решать стратегические задачи были сутью их жизни, а, к сожалению, представляется большинству граждан общностью весьма ущемленных людей с социальными проблемами". Максим Викторов считает одной из причин потери духа в Вооруженных силах отказ от армейских традиций, таких как "прекращение 60-летней традиции участия курсантов суворовских училищ в Параде Победы". "Эту традицию знали во всем мире и тем более странно, что инициатором ее прекращения выступило Минобороны", - считает М.Викторов

 

Третий момент, который отметил М.Викторов, касается взаимодействия Вооруженных сил и гражданского общества. "Об этом говорилось вчера во время общественных слушаний, но в качестве некой вежливой рекомендации создать комиссию в Общественной палате. Однако это взаимодействие необходимо в конструктивном поле, в каждодневном режиме. Не сама армия, а общество должно, сознавая угрозы, стоящие перед страной, генерировать задачи для своих Вооруженных сил", - рассказал М.Викторов. "Хотя в целом доклад Макарова был полезен для понимания многих процессов, происходящих в Российской армии", - подытожил собеседник РБК.

http://top.rbc.ru/politics/18/11/2011/625773.shtml

[Svetlako]

2vergen

скорее генерал не дурак.

просто не умеет нормально выступать перед СМИ.

надо тупо запретить кому-ни поподя болтать что-либо, и всё пускать через пресс-службу.

 

Выступать он не умеет? А что он умеет? Три команды отдать?

 

Я к этому макарову счеты имею давно. Он ведь своим стукачеством и идиотской жадностью доведет ВПК до логического конца. У нас и так инженеры и конструкторы в оборонке сопли на руку наматывают, так ему эти сопли показались длинными. Он решил их еще урезать. Цены дескать на разрабатываемую технику завышены. Ага, завышены. А он не хочет на нее МИРОВЫЕ цены? Короче, нажаловался Путину и тот конкретно приказал заплатить столько сколько хочет МО. Невзирая на реальные издержки и себестоимость. ( :censored: )...

 

Ну и теперь что мы поимеем. Работать за гроши никто не будет... Отрасли и так на ладн дышат. Теперь еще этот п***л... И что дальше. Закупать вооружения за бугром?

 

Так этот п***бол еще и дальше двигнул. Контракты он заключил под конец года. Деньги по ним перечисляют в 4-м квартале - эта система неистребима. Но без денег никто не может работать! Так за это - он еще и в суд подал на предприятия - штрафы с них взыскать за задержки.

 

Гробовщик промышленности - вот кто этот недурак Макаров.

[vergen]

2Svetlako

Гробовщик промышленности - вот кто этот недурак Макаров.

а это вообще не задача военных.

их задача требовать поболее.

И не надо защищать господ от промышленности...

 

Решать таки наше или не наше и за какие деньги - это не решение Макарова или ещё кого - это самые что ни на есть решения президента и премьера. стратегические.

[Svetlako]

2vergen

И не надо защищать господ от промышленности...

 

Мил-человек! Какие господа? В ВПК работают токари, слесари, конструкторы, инженеры... Это у них отобрали деньги толстозадые генералы! Я поближе к ВПК, чем к армии - мне милее видеть, когда люди за сделанную работу получают деньги - а не пинки от тупорылых солдафонов.

[Svetlako]

2vergen

Решать таки наше или не наше и за какие деньги - это не решение Макарова или ещё кого - это самые что ни на есть решения президента и премьера. стратегические.

 

У нас медведевы что-то там решают? Ты вообще из какой реальности вынырнул?

 

И уж если на то, как только мы начнем закупать вооружения на Западе - нужно самому обзаводиться автоматом. потому что следующей серией будут демократизирующие бомбометания и освободительные танки.

[Takeda]

нужно самому обзаводиться автоматом. потому что следующей серией будут демократизирующие бомбометания и освободительные танки

 

Автомат не поможет

[vergen]

2Svetlako

И уж если на то, как только мы начнем закупать вооружения на Западе - нужно самому обзаводиться автоматом. потому что следующей серией будут демократизирующие бомбометания и освободительные танки.

закупки на западе тоже могут быть.

Ну СССР не мало по назакупил, например.

Мил-человек! Какие господа? В ВПК работают токари, слесари, конструкторы, инженеры... Это у них отобрали деньги толстозадые генералы! Я поближе к ВПК, чем к армии - мне милее видеть, когда люди за сделанную работу получают деньги - а не пинки от тупорылых солдафонов.

деньги я подозреваю у них не генералы отбирают, а их собственные директора.

У нас медведевы что-то там решают?

а кто? ну не начальник же ГШ...

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем vergen

[LeChat]

http://www.newsru.com/russia/22nov2011/ekranoplan.html

Российская армия отправляет в утиль "Каспийских монстров", которые шокировали НАТО

 

время публикации: 11:29

последнее обновление: 11:40

   

 

 

 

 

 

 

Российские военные решили отказаться от разработки экранопланов - "летающих кораблей", которые в годы холодной войны считались перспективным и грозным оружием. Последние образцы "Каспийских монстров", которые 25 лет назад шокировали военных НАТО, будут утилизированы в ближайшие месяцы, выяснили "Известия". Из состава Каспийской флотилии экранопланы исключили еще три года назад, пояснили в связи с этим в Главном штабе ВМФ.

 

"В гособоронзаказе на 2011-2020 годы финансирование разработок и строительство экранопланов не предусмотрено. Не присутствуют эти корабли и в планах развития ВМФ на ближайшее десятилетие", - сообщил газете высокопоставленный представитель Минобороны. "Даже разговоры об их возрождении не ведутся. Сейчас у флота много других серьезных задач, уже не таких смелых, как прежде. Предпочитаем больше не строить иллюзий", - сказал представитель Главкомата ВМФ.

 

- Россия пускает на металл самые большие подлодки в мире - их сгубил договор с США

 

Первые экранопланы разрабатывались в средине прошлого века в Нижегородском ЦКБ Ростислава Алексеева. "Летающие корабли" использовали эффект аэродинамического экрана - за счет воздушной подушки, отделяющей корабль от воды, они могли скользить над поверхностью. Низколетящие советские экранопланы были недоступны и для радаров противника, и для ракет, которые не могут засечь цель, не касающуюся воды и не поднимающуюся выше 100 метров над ней.

 

В то же время машина из алюминиево-магниевого сплава могла за несколько минут покрыть огромное расстояние, имея на борту несколько сотен десантников с тяжелым вооружением, и с ходу освободить плацдарм для их высадки управляемыми ракетами.

 

В 1980-х годах в составе Каспийской флотилии имелся 236-й дивизион кораблей экранопланов. Он базировался в Каспийске и в его составе было три транспортно-десантных "Орленка" проекта 904, а также один ракетный экраноплан "Лунь" проекта 903.

 

Родоначальником экранопланов "Лунь" и "Орленок" стал созданный в единственном экземпляре экспериментальный 544-тонный КМ-6 (корабль-макет), аббревиатуру которого в НАТО расшифровали как "Каспийский монстр". Первый экземпляр "монстра" потерпел аварию в 1969 году, когда пилот из-за сильного тумана потерял визуальный горизонт и на большой скорости врезался в воду. Второй экземпляр, так же из-за ошибки пилота в 1980 году потерпел аварию и затонул в Каспийском море (экипаж успел спастись), рассказывает сайт "ВВС России".

 

"Орленку" был не страшен шторм в 2-3 балла, он устойчиво летал на высоте от 1 до 10 метров, но при испытаниях поднимался и на 100 метров. Такие машины предназначались для быстрой переброски войск и техники, которая загружалась через откидывающийся "нос" самолета-корабля. Первый экземпляр "Орленка" - С-21 - разбился в августе 1992 года, тогда погиб бортмеханик в чине прапорщика. Второй образец - С-25 - порезали на металлолом в 2000 году, третий - С-26 - стоит на Химкинском водохранилище. Последний полет с боевыми стрельбами экраноплан "Орленок" выполнил летом 1989 года.

 

Ударный экраноплан-ракетоносец "Лунь" - заводской бортовой номер С-31 - мог развивать скорость до 250 узлов (463 км/ч) и был вооружен шестью управляемыми противокорабельными ракетами "Москит". До 2008 года он базировался в Каспийске. В дальнейшем "Лунь" был законсервирован в сухом доке, а вся его секретная электроника сдана на склады.

 

Сайт "ВВС России" делает неутешительный вывод: после распада СССР и изменения обстановки в мире экранопланы стали для военных обузой - "и не корабли, и не самолеты, и что с ними делать, непонятно". В итоге осталось лишь одно - отправить их в утиль.

 

Российская армия будущего: без "бобиков" и "калашниковых", но на иностранных бронемашинах и со штыками

 

В ближайшие годы российскую армию ждет небывалое перевооружение - на реализацию гособоронзаказа до 2020 года руководство страны решило потратить рекордные 20 триллионов рублей. Журналисты принялись обсуждать, чем будет вооружена армия будущего, а какие виды оружия остались за бортом новой программы.

 

Первым делом стало известно, что Министерство обороны решило больше не закупать автоматы Калашникова: легендарный АК-74 перестал устраивать армию по своим характеристикам. К тому же, уже закупленных автоматов солдатам хватит надолго - до тех пор, пока российские специалисты не создадут для них стрелковое оружие нового поколения.

 

Зато российские военные оставили на вооружении штык-нож - несмотря на развитие военных технологий, он "остается последним доводом бойца, когда кончаются патроны", решили в Министерстве обороны. В армии США ранее от штыков предпочли отказаться - в эпоху "цифровых войн" новобранцам вряд ли придется ходить в штыковую атаку.

 

Самые ощутимые "потери" по новому гособоронзаказу понесли российские производители бронетехники. Так, Министерство обороны отказалось закупать у производителей новые бронетранспортеры БТР-90, на создание которых ушли огромные деньги из бюджета. Как пожаловались создатели бронемашины, это опозорило БТР-90 на весь мир - после подобной "антирекламы" со стороны российских военных его вряд ли решатся закупать другие страны. Впрочем, многие конструкторские идеи и наработки инженеры обещают использовать при разработке новой боевой платформы, которая станет основой для тяжелой боевой техники сухопутных войск РФ.

 

Кстати, в гособоронзаказе до 2020 года решили отказаться и от знаменитых "бобиков" - автомобилей "УАЗ-3151". На смену "уазику" этого типа может прийти усовершенствованный "УАЗ-315195" Hunter ("охотник").

 

Пока же у руководства российской армии немало претензий к отечественной технике. В частности, глава Генштаба РФ Николай Макаров критиковал и продолжает критиковать российские танки, уступающие по основным показателям зарубежным аналогам, а стоящие втрое дороже немецких "Леопардов". "Берем танк Т-90, о котором много говорилось, много писалось, и - израильский "Меркава". Сравните его систему поражения и нашего танка. Я уж молчу о танке Т-72 и всех остальных", - пожаловался Макаров журналистам в ходе недавней пресс-конференции.

 

Отечественной бронемашине "Тигр" Министерство обороны и вовсе предпочло итальянский броневик LMV M65, который в РФ планируется выпускать под названием "Рысь". В комплекте с закупаемыми в Европе образцами будущих "Рысей" (каждая машина обходится бюджету РФ в 300-500 тыс. долларов), по данным прессы, идут технологии. С их помощью в России планируется разработать среднюю колесную платформу для создания модульных бронетранспортеров "Бумеранг".

 

Дмитрий Медведев, в минувший понедельник комментируя покупку иностранной техники, поспешил успокоить всех, кто волнуется за судьбу российской оборонки. "Мы можем закупать иностранную технику, но в весьма ограниченных объемах, скорее в единичных экземплярах, чтобы было понятно, чем оснащаются иностранные армии, и чтобы наши производители не дремали, а выпускали лучшие образцы", - пообещал глава государства.

[Тарпин]

2LeChat

"Берем танк Т-90, о котором много говорилось, много писалось, и - израильский "Меркава". Сравните его систему поражения и нашего танка. Я уж молчу о танке Т-72 и всех остальных"

 

"Берем начальника Генерального штаба РФ Николая Макарова, о котором много говорилось, много писалось, и - израильского Биньямина Ганца. Сравните его боевой опыт и боевой опыт нашего начальника ГШ. Я уж молчу о министре обороны Сердюкове и всех остальных"

 

Не удержался

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Тарпин

[SlipJ]

2Тарпин ну, не самое адекватное сравнение. У Ганца больше боевой опыт, но то же самое можно сказать сравнив его с любым другим главой генштаба в мире (если не брать другого "бывшего" нач генштаба в Израиле ). А сравнить можно и не с меркавой, а с леопардом. Ну и кстати, Макаров производит вполне неплохое впечатление в общем.

[Игорь]

2SlipJ

Ну и кстати, Макаров производит вполне неплохое впечатление в общем.

тут не удержался я,мля...

На кого он производит впечатление? На руководство Израиля?

[SlipJ]

2Игорь на меня, послужным списком, т.е. впечатление может быть обманчиво конечно, но хз.

[AlexMSQ]

СУО Т-90 отстает даже от версий А1 Абрамыча. В чем он неправ?

[Игорь]

2SlipJ

т.е. впечатление может быть обманчиво конечно, но хз.

"...он-то парень неплохой.Только ссытся и глухой..." (с)

2AlexMSQ

В чем он неправ?

в том,что ВПК "лежит" знают все уже 20 лет.А тут ведомство Сердюкова внезапно начинает орать на весь мир о плохом вооружении.Вы ,ура-патриоты,хоть иногда сами себя читайте в этой же ветке.Ты в том числе орал,что наша техника всем техникам в мире даст сто очков вперёд.Кто-то (не буду показывать пальцем) усирался,доказывая мне,что техника связи в ВС РФ самая передовая в мире.

Впрочем,последние 6 постов чистый флуд и не несут в себе НИКАКОЙ информационной составляющей. :bleh:

[Archi]

Сразу вспомнилась давняя дискуссия про то, чья линейка танков лучше

[SlipJ]

2Игорь ну так как раз полевая техника связи новая вполне себе. Причем на этот раз не "мне так кажется", а вполне обьективно.

 

У меня вообще розовая мечта: берем пак-фа, в том состоянии как сейчас и пичкаем его нашей авионикой... И рапторы и еврофайтеры усрутся от зависти. Не знаю правда что там с двиглом, но даже если оно от предыдущего поколения...

[Svetlako]

2SlipJ

Не знаю правда что там с двиглом, но даже если оно от предыдущего поколения...

 

Предыдущего хватит Зуб даю

[Игорь]

2SlipJ

и пичкаем его нашей авионикой...

простите,"нашей" это чьей?

[SlipJ]

2Игорь нашей это שלנו. Израильской тобишь. Вон, медведю походу тоже идея нравится.