Военная реформа

[Игорь]

2VOHR

Я не ленивый, поэтому снова приведу свои слова по поводу детских садов:

так тебе же и ответили - какого хера МО избавляется от ненужного ему лично говна?Сапоги и гусеницы танка тоже не профильный актив? Жильё офицеров и казармы тоже непрофильный актив?

Вот те простейший пример того,что выгодно МО,а что нет - Ходынское поле в городе Москве.Вот нахера этот "профильный" актив Сердюкову? Почему этот кусок не отдать Собянину? У тебя лично есть варианты ответа?

Второй момент.Осиновая Роща под Санкт-Петербургом.Там строят жильё для ненавидимых тобой отставников-офицеров.Вопрос - а какого хера эти дома строят гастарбайтеры? Местные жители боятся уже по вечерам гулять,т.к. аллаакбарцы- таджико-узбеки резко повысили криминогенную обстановку в когда-то тихом местечке.На это я заранее предвижу твой ответ - Серюков не при чём.Разумеется!!!Как же иначе! Застройщики козлы,непрофильные активы и прочая ахиненя....

[Valdar]

2Игорь

Вот те простейший пример того,что выгодно МО,а что нет - Ходынское поле в городе Москве.Вот нахера этот "профильный" актив Сердюкову? Почему этот кусок не отдать Собянину? У тебя лично есть варианты ответа?

Второй момент.Осиновая Роща под Санкт-Петербургом.Там строят жильё для ненавидимых тобой отставников-офицеров.Вопрос - а какого хера эти дома строят гастарбайтеры? Местные жители боятся уже по вечерам гулять,т.к. аллаакбарцы- таджико-узбеки резко повысили криминогенную обстановку в когда-то тихом местечке.На это я заранее предвижу твой ответ - Серюков не при чём.Разумеется!!!Как же иначе! Застройщики козлы,непрофильные активы и прочая ахиненя....

 

А что ВОХР пишет, что Сердюков Джедай с лучезарным мечом, которым прогонит всех плохишей ?

Если у нас везде в строительстве используют гастарбайтеров, откуда Сердюков возьмет подрядчиков с русскими рабочими ? Я не понимаю сути претензий.

[Игорь]

2Valdar

Я не понимаю сути претензий.

если не понимаешь,то нефиг задавать вопросы.

[VOHR]

2Игорь

какого хера МО избавляется от ненужного ему лично говна?Сапоги и гусеницы танка тоже не профильный актив? Жильё офицеров и казармы тоже непрофильный актив?

 

Куча невразумительных эмоций и попытка приписать оппоненту какую-то чушь. Детсад - это явно непрофильный актив для МО и его явно надо передать в ведение того ведомства, которое по всей стране и занимается детскими садами.

К чему ты приплел гусеницы - вообще не понял. Зачем этот поток сознания?

 

 

Вот те простейший пример того,что выгодно МО,а что нет - Ходынское поле в городе Москве.Вот нахера этот "профильный" актив Сердюкову? Почему этот кусок не отдать Собянину?

 

Летом этого года замминистра Фральцова говорила, что рассматривается вопрос о жилищном строительстве на землях МО в Москве. Чтобы обеспечить жильем офицеров запаса. Потому что нормативными актами ограничена верхняя планка для закупки военными жилья в столице - 77 тысяч за квадратный метр. По такой цене никто не продает. Вот и пытаются решить вопрос хотя бы выделением земель.

 

 

Вопрос - а какого хера эти дома строят гастарбайтеры?

Наверно потому, что строительной фирме выгодно нанимать дешевую рабочую силу из стран Средней Азии. Строительные фирмы частники, им не укажешь какой национальности рабочих следует брать.

Если есть необходимость решить вопрос, то надо подходить системно. Может сделать невозможной накрутку цен на жилье? Но как это обеспечить? Законодательно? А с чего частник будет выполнять невыгодные ему решения? Он просто уйдет с рынка и строить будет некому. Я вот себе не представляю всю ту работу, которую необходимо выполнить со стороны государства, чтобы подрядчики начали строить с минимальной выгодой для себя и нанимали исключительно российских рабочих, которые обходятся гораздо дороже иностранцев.

У меня нет решения для такого сложного вопроса, потому что я некомпетентен в данной сфере. Может оно есть у тебя? Так обозначь его.

[еремей зонов]

2VOHR

Я вот себе не представляю всю ту работу, которую необходимо выполнить со стороны государства, чтобы подрядчики начали строить с минимальной выгодой для себя и нанимали исключительно российских рабочих, которые обходятся гораздо дороже иностранцев.

У меня нет решения для такого сложного вопроса, потому что я некомпетентен в данной сфере.

Посмотрите структуру затрат на строительство 1 кв.м. Обратите внимание на затраты, которые должен произвести инвестор до того, как подрядчик приступит непосредственно к строительству. Если инвестор - гос-во (МО), то эта та часть, которую в рассматриваемом случае можно минимизировать. Не думаю, что оставшаяся часть, которая идет на собственно строительство, т.е. подрядчику настолько мала, что последнему придется работать себе в убыток.

Касательно детских садов. Если в бюджете муниципалитетов предусмотрены средства на их содержание, скажем как федеральные субсидии, можно о чем то говорить. Если нет, то это не решение вопроса, а его спихивание. Имхо.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем еремей зонов

[Игорь]

2VOHR

что рассматривается вопрос о жилищном строительстве на землях МО в Москве.

я конкретно написал про Ходынское поле.

то строительной фирме выгодно нанимать дешевую рабочую силу из стран Средней Азии. Строительные фирмы частники, им не укажешь какой национальности рабочих следует брать.

всё не так.Заказчик и плательщик - Министерство обороны.С трудом можно себе представить,что имеющий деньги не контролирует их расход.

[Takeda]

2Игорь

С трудом можно себе представить,что имеющий деньги не контролирует их расход.

 

Заказчику все равно куда уходят деньги, который платятся за работу. Это не его деньги.

 

Кроме того, заказчик не может определять политику найма своего контрагента - потому как не его собачье это дело

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Takeda

[Игорь]

2Takeda

потому как не его собачье это дело

это когда заказчик сидит на откате.А когда всё по-честноку,то конкретно говорит - чтобы не было на стройке никаких таджиков.

[SlipJ]

Господа хорошие, я что-то не понял, вы не считаете, что возможна ситуация когда человек искренне уверен в своем мнении? Игорь, Проффесор, это в первую очередь к вам относится. Почему вы заранее отбрасываете любую вероятность того, что Дэн прав? Я когда в армии был у нас тоже реформа была (на самом деле еще идет, почти 7 лет уже) - передать вам не могу сколько воя было. При том, что реформа была по сути мизерной. Дэн между прочим показывает вам конкретные факты и фотографии и даже если это только "потемкинские деревни", то ваши аргументы взывают исключительно к трактовке этих фактов.

Вы понимаете, что процесс перемен не нравится никому? Все сразу хотят конечный результат, а так не бывает. Вон перед ВМВ какая реформа была.

[VOHR]

2еремей зонов

Посмотрите структуру затрат на строительство 1 кв.м. Обратите внимание на затраты, которые должен произвести инвестор до того, как подрядчик приступит непосредственно к строительству. Если инвестор - гос-во (МО), то эта та часть, которую в рассматриваемом случае можно минимизировать. Не думаю, что оставшаяся часть, которая идет на собственно строительство, т.е. подрядчику настолько мала, что последнему придется работать себе в убыток.

Я не разбираюсь в строительном бизнесе, поэтому не могу себе представить что нужно сделать министерству обороны, чтобы заказчик решил кардинально снизить цены на жилье и нанять российских рабочих. Распишите подробнее, как это можно сделать в нынешних реалиях, если вы в теме.

 

 

Касательно детских садов. Если в бюджете муниципалитетов предусмотрены средства на их содержание, скажем как федеральные субсидии, можно о чем то говорить. Если нет, то это не решение вопроса, а его спихивание.

Аналогично считаю. Но ясности, как же все-таки осуществляется эта передача - нет.

 

 

2Игорь

я конкретно написал про Ходынское поле.

Я должен ответить почему не строят на Ходынском поле? Ты это на серьезе спрашиваешь? У меня, знаешь ли, плана, подготовленного МО, нет, где были бы расписаны степень нужности той или иной земли военным и ближайшие действия по таким участкам.

Может у тебя на руках этот план? Так поделись им, узнаем что к чему.

Заказчик и плательщик - Министерство обороны.С трудом можно себе представить,что имеющий деньги не контролирует их расход.

Еще раз напиши, каким образом МО должно обязать частную строительную компанию нанять исключительно российских рабочих?

[Takeda]

2Игорь

это когда заказчик сидит на откате.

 

Ты пытаешься судить о тепершнем строительстве мерками плановой экономики.

 

Договор подряда - это когда ты платишь, а тебе делают работы. Как заказчик у тебя нет никого права ни вмешиваться во внутреннюю деятельность подрядчика, ни проверять соблюдение подрядчиком чего-то нибудь, кроме как условий твоего же договора.

 

Скажу больше - даже включении в договор условия о том, что подрядчик обязан нанимать только арийцев со взором ясным очень может быть истолковано как нарушение ст. 5 (по-моему) ТК, где говорится о равном праве на труд, независимо от национальности.

 

А когда всё по-честноку,то конкретно говорит - чтобы не было на стройке никаких таджиков.

 

Когда все по-честному, заказчик, будь он хоть МО, хоть РПЦ, должен действовать в силу закона и не вмешиваться в то, что к тебе не относится.

 

Вот ты ругаешься на строителей, которые взяли такжиков. А ты уверен, что они их взяли не полностью законно со всеми квотами? Или, к примеру, если ты после работы начнешь дебоширить и хулиганить - виноват твой работодатель? Так чего ж тогда применяешь двойные страндарты к другим?

 

Почему виноваты вдруг МО и строители, а не милиция, которая, в принципе, должна бы обеспечивать общественный порядок?

 

Так что солидарен с камрадами - проблема носит системный характер, а ты валишь все почему то на одну и так не слишком преуспевающую голову.

[vergen]

2Игорь

это когда заказчик сидит на откате.А когда всё по-честноку,то конкретно говорит - чтобы не было на стройке никаких таджиков.

господь с вами, сейчас куча работ через аукционы по 94 ФЗ. так гос органы прям матеряться, что вынуждены брать победителей этих аукционов, хотя умом прекрасно понимают, что те нифига не сделают.

[Takeda]

сейчас куча работ через аукционы по 94 ФЗ.

 

Гы Помнишь мы с тобой эти аукционы обсуждали?

[еремей зонов]

2Takeda

Как заказчик у тебя нет никого права ни вмешиваться во внутреннюю деятельность подрядчика, ни проверять соблюдение подрядчиком чего-то нибудь, кроме как условий твоего же договора.

Согласен. В связи с этим задача МО проконтролировать сроки и качество проведенных подрядчиком работ. Если нанотаджики сделают ее качественно (лично я уверен в обратном, ибо примеров несчесть), флаг подрядчику в руки.

Аукционы - это херня. Дом должен стоить столько, сколько должен - смета просчитывается на раз плюс-минус некий процент погрешности. То, что фирм, способных качественно поднять большой заказ, мало, это очевидно. Как сделать прозрачными условия конкурса и его результатов, вопрос неоднозначный.

[Takeda]

2еремей зонов

То, что фирм, способных качественно поднять большой заказ, мало, это очевидно.

 

Скажем так - их нет. Все накосячат, вопрос только насколько серьезно.

[еремей зонов]

2Takeda

Скажем так - их нет.  Все накосячат, вопрос только насколько серьезно.

Опять же, согласен. Я ваще, кода вижу стеклобетонные члены Москва Сити искренне ужасаюсь, как люди там рискуют находиться.

[vergen]

2Takeda

ГыПомнишь мы с тобой эти аукционы обсуждали?

Гы, не не помню .

возможно и обсуждали.

т.к. я через это работаю - то, по мне так данная система изрядно отдает маразмом

[еремей зонов]

2Takeda

Скажу больше - даже включении в договор условия о том, что подрядчик обязан нанимать только арийцев со взором ясным очень может быть истолковано как нарушение ст. 5 (по-моему) ТК, где говорится о равном праве на труд, независимо от национальности.

И все ж таки у меня был опыт, кода я запретил подрядчику нахождение на площадке нанотаджиков и ничего, скушал. Были тока хохлы и молдаване.

Но! Для реконструкции инженерной начинки нанял исключительно югославов. Об чем не пожалел и не жалею до сих пор. Они обошлись, канеш, дороше. Но сроки и качество работы, материалов, технологическая дисциплина, аккуратность в работе с любой необходимой документацией того стоили.

[еремей зонов]

2vergen

т.к. я через это работаю - то, по мне так данная система изрядно отдает маразмом

Выстраивание в этой области иной системы наталкивается на объективную трудность - практически всегда между тем, кто платит, и тем, кто выполняет, есть посредники - представители инвестора/собственника на з/пл. и заказчик, к которым потенциальный подрядчик, штоб поиметь контракт всегда бежит с откатом. Опять же, ежели инвестор не строит конкретно под себя, он заинтересован в максимальной минимизации затрат и сроков. Отсюда и косяки.

[Takeda]

2еремей зонов

И все ж таки у меня был опыт, кода я запретил подрядчику нахождение на площадке нанотаджиков и ничего, скушал. Были тока хохлы и молдаване.

 

О, мышъ расист

 

За качеством просто надо следить и не экономить на орешках - тогда и начнет требоваться качественный труд, а не тяп-ляп куда попало.

[Игорь]

Юра дело говорит.

[Takeda]

Юра дело говорит.

 

Не целяйся за соломинку / мышиный хвостик

[vergen]

2Игорь

Юра дело говорит.

он описывает работу гос организации?

[еремей зонов]

2vergen

он описывает работу гос организации?

Если в примере с нанотаджиками, то нет - он описывает негосударственного ивестора. Но, имхо, с госзаказчиком ситуация еще хуже, поскока частный инвестор - это все-таки кокретное лицо (лица), достающее (ие) деньгу из собственного кармана, а представитель госинвестора держит в голове в первую очередь и свои интересы.

[еремей зонов]

Правительство РФ окажет поддержку муниципалитетам при ремонте детских садов, передаваемых с баланса Минобороны, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с ветеранскими организациями силовых структур.

 

На встрече была поднята проблема того, что многие детские сады, которые находятся на балансе Минобороны и должны быть переданы муниципалитетам, находятся в плачевном состоянии и после передачи сразу будут закрыты, поскольку не соответствуют нормам санэпиднадзора и пожарной безопасности. Путин отметил, что обсуждал эту тему с вице-премьером РФ Александром Жуковым, курирующим социальные вопросы, а также с министром обороны, передает РИА "Новости".

 

"Можно было бы муниципалитету отдать (детские сады) как имущественный комплекс и дать им деньги на ремонт и приведение в порядок, чтобы они подтянулись до нужд санпинов", - сказал премьер.

 

Он напомнил, что в ближайшие два года регионам в том числе на дошкольные программы будут выделены субсидии в размере 10 миллиардов рублей. "Можно из этих денег частично вам направить, чтобы поддержать муниципалитеты по ремонту", - сказал Путин.

 

По его мнению, было бы нецелесообразно сначала выделить деньги Минобороны на ремонт, а затем уже передать в муниципалитеты. "Если мы дадим Минобороны (деньги на ремонт)... не хочу никого ни в чем подозревать, но там и сметы будут соответствующие", - сказал премьер. (Вделено мной, к нашему разговору - Е.З.)

Что касается детских садов Калининграда, он пообещал передать список вице-премьеру РФ Дмитрию Козаку. "Мы вам эти деньги дадим", - отметил Путин.

 

Проблему с детскими садами Минобороны обсуждали ранее, в конце октября, президент РФ Дмитрий Медведев и министр обороны Валерий Сердюков. Президент заявил, что намерен разобраться с муниципалитетами, которые отказываются принимать детские сады, ранее находившиеся на балансе Минобороны, и поручил главе ведомства подготовить ему список таких регионов, где муниципалитеты отказываются.

 

Сердюков тогда сообщил, что в ведении Минобороны находится 491 детский сад, из них 21 - за рубежом. К концу октября 136 были переданы муниципалитетам, подписаны соглашения о том, чтобы профиль был сохранен. Еще 230 детских садов находятся в закрытых военных городках, из них 120 уже может быть передано муниципалитетам, однако 104 муниципалитета отказывались принимать детские садики на свой баланс.

Полностью здесь:

http://realty.newsru.com/article/03nov2011/minobr_detsady