Военная реформа

[VOHR]

2Viking

Сами то на том митинге были? Вот так люди о нем отзываются http://sirjones.livejournal.com/1590426.html

 

Ощущения от антисердюковского митинга самые неприятные. Офицеров в очередной раз поимели, и стали они самой маленькой и самой ненужной монетой в игре прагматичных псевдополитических бонз... Я не смог насладиться теплом последних осенних дней, шумом фонтанов. Я не смог проникнуться бунтарским духом или состраданием к нуждающимся, коих было мало. Просто в очередной раз была разыграна дешевенькая постановочка, забацанная на жирной коленке и рассчитанная совсем на лохов.

 

Вот маленький хит-парад особенно умильных фэйлов:

№5 Уходящий до окончания митинга офицер. Капитан ВВС. Он пришел на Пушку со своей женой и маленьким сыном. Наверное, чтобы создать колорит, так сказать.Было очень хорошо видно, что ему нужно содействие, что его вопрос пока не решен... Ну а дальше в лучших традициях - добрый час с трибуны говорили о чем угодно... кроме как о проблеме. В основном всех призывали идти на выборы 4 числа и проголосовать за кого угодно, только не за ЕДРО, а лучше - за Миронова. Офицер сначала честно стоял, потом немного поиграл с сыном, а потом взял жену, посадил в коляску парня своего и... Весьма символично...

 

№ 4 Количество народу. Е - мое... говорили... трезвонили... заявляли чудовищные цифры... Придет пять тысяч! Нет, три тысячи! Как жаль, но на митинг разрешили придти только полутора тысячам! ПРИШЛО ЧЕЛОВЕК СТО ПЯТЬДЕСЯТ - МАКСИМУМ!!! И это с учетом журналюг, людишек в штатском, праздно шатающихся и разных там националистов с городскими сумасшедшими (последние две категории кстати держались очень тихо и шныряли в толпе, молча и многозначно раздавая листовки с большим количеством букв).

 

№ 3 Дмитрий - Дима - Гудков. Чудак-человек... Он наивно полагал, что по его зову придут тысячи... А когда увидел, шо имеется, то откровенно обоссался. Он не выходил на сцену вообще, а когда его чуть ли не силой туда выпихнули, рассказал свою бредовую и сюрреалистичную версию, в которой помимо голословного бреда преобладали фразы - "Мы с вами умные люди и все понимаем" и "Мы будем дальше бороться"... Я читал в его блоге, что если после митинга его никто не услышит, то он поселится перед Минобороны в палатке. После такого провала это хороший шанс хоть как-то свое реноме поддержать на уровне хоть плинтуса. Еще лучше, конечно - палец себе отморозить или ухо, но это все мечты.

 

№2 Откровенная предвыборная показуха. Каждый или почти каждый выступающий как сердитый попугай твердил только одно - Не голосуйте за ЕдРо! Голосуйте за кого угодно, но лучше все-таки справороссов, а кстати - поговорить вот с четой Гудковых. Они единственные кто хоть что-то могут и помогают. Дима Гудков разошелся до того, что сказал о том, что со своими коллегами ПРЕКРАТИЛ ВЫРУБКУ ХИМКИНСКОГО ЛЕСА. Капитан с младенцем именно после этих слов ушел. И не только он... через час после начала ушла где-то половина.

 

№1 Самое большое откровения - это слепота организаторов. Они так увлеклись обвинениями в адрес Левитина, ВВП (не сердюква - заметьте!!!) и Медведева, что даже не обратили внимание на то, что один выступающих - представитель Северного флота - сказал, что у них проблема с жильем почти решена. Организаторы его выслушали и продолжили читать по бумажке.

 

Буа... Вспоминается анекдот - Лежит металлист, страдает с бодуна. Около него бегает мама и спрашивает чем ему помочь. Металлист открывает глаза и говорит : "Мама, поставь мне Киркорова. Может сблюю..."

 

А вот тут это с картиночками http://ternovskiy.livejournal.com/148991.html . Мем про "тысячи офицеров" хорош, но пришло около 15 человек в военной форме.

 

Я сам был на одном из таких митингов http://twower.livejournal.com/633314.html?...12162#t23912162, который организовывал Гудков, т.к. хотелось посмотреть и послушать, что же на них происходит. А происходит примитивнейшая политическая агитация голосовать за определенную партию, и всё. И плевать ораторы хотели на проблемы уволенных в запас.

 

Хреновый с вас оппозиционер, Viking, где в ваших постах что-нибудь правдивое, а не измышления очередного анонима из желтой газетенки? Где реальные дела в защиту запасников, а не реклама "Справедливой России" и КПРФ? Когда вы хоть что-нибудь о современной армии напишете правдивое, а не сказки венского леса? Когда вы поймете, что в армии есть кроме проблем и положительные моменты?

Это вопросы, в принципе риторические, т.к. вы на них неспособны ответить и будете дальше постить туфту. А я ее буду дальше опровергать. Исключительно из чувства справедливости.

Пишите есчо.

[akyn]

Денис, я хоть тут тебя спрошу. По термухе в армии, одежда мембранная новая то ничего, видел на людях на страйкболе в жестких условиях, за счет менее качественной мембраны и более дешевой фурнитуры, чуток хуже моей американской начала 21 века (последние поколения вудландовой снаряги перед введением акупата). Но вполне себе работает в поле, не далее как в субботу опрашивал соратника по хобби, который как и я в мокром лесу 10 часов на дожде провёл, ощущения у него в целом такие же как и у меня в американской снаряге, то есть хорошие и не предполагающие простуды в дальнейшем.

 

Но вот насколько я слышал термобелье на солдатах полный ахтунг. Опять второй год подряд скандалы из за простуды будут! Страйкболисты то термуху под цифрофлору коммерческую одевают.

 

Ты в частях бываешь, глянь как вообще народ горетекс то носит и есть ли положенные первый потоотводящий и второй согревающий слои.....причем оба должны быть синтетикой. Объясняют ли вообще солдатам как работает их новая форма, понимают ли что если под горетексом хлопок/шерсть, то всё чудо обмундирование и весь его принцип работы к чертям летит собачьим?

Изменено 3 октября, 2011 пользователем akyn

[VOHR]

2akyn

Нет у солдат термобелья, носят обычное х/б. Термо наличествует только в горной экипировке

[vergen]

2akyn

2VOHR

хм,извиняюсь, а чем термо белье так хорошо?

в нем реально теплее?

а как в дождь и сырость?

[akyn]

2VOHR

Понятно теперь про простуды.

После любой физ нагрузки у солдата мокрое бельё и не греющая из за этого одежда.

 

Блин хорошую идею с мембраной в форме так зарубить.

 

2 Верген термобелье, это прилегающий к телу слой одежды, который отводит влагу(пот), в верхние греющие слои и на мембрану внешней куртки (мембрана горетекс снаружи влагу не пропускает, а изнутри выводит). Появилось это дело тогда когда изобрели волокна которые греют даже когда мокрые. нужно именно для активно двигающихся в холод и влажность.

Начали юзать туристы, а потом подхватили военные. Для более детального изучения рекомендую погуглить polartec и goretex. Кстати туристическая одежда по прежнему превосходит армейскую...так было и так будет.

 

НО

 

Показательная фотка: http://soldiersystems.net/blog1/wp-content...11/07/SEALs.jpg

http://soldiersystems.net/2011/07/25/primaloft/

 

Супермены из Морских котиков на фото? Хрена с два, просто качественная современная военная одежда. Они там мокрые, но им вполне сносно и вылезут подвигаются особо не замерзнув.

Комплект PCU http://ussocom.ru/clothes/104-sof-pcu-ii

 

Нашим бы хоть плохенький хоть какой бы первый слой вместо хлопка....ну как же так, ведь мембрана повторюсь нормальная загубят хорошее дело. А синтетика на первый слой не такая уж сложная и дорогая. Вторым слоем можно бы флис сотку.

[Svetlako]

2vergen

хм,извиняюсь, а чем термо белье так хорошо?

в нем реально теплее?

а как в дождь и сырость?

 

Ты ж полевик! Немедленно покупай и рекомендуй своим коллегам! И про флис правильно Акын говорит! Гр-р-р...

[VOHR]

2akyn

Таки подозреваю, что массового перехода на термобелье не будет в ближайшее время из-за его дороговизны, т.к. х/б значительно дешевле.

Всё в денежку упирается.

[Svetlako]

2VOHR

т.к. х/б значительно дешевле

 

Сапог тоже дешевле берцев. Тут вопрос не в массовости. а в постановке целей. Также как с оружием и вооружением.

[akyn]

Ну а смысл тогда было в мембрану одевать? Это же система одежды! Экономику считать надо конечно, но не так это уж и дорого синтетика эконом класса.......было бы желание и понимание. Хлопок под горетексом говорит что понимания нет.

[Svetlako]

2akyn

было бы желание и понимание. Хлопок под горетексом говорит что понимания нет

 

Обидно то, что с нашим климатом - это куда более важно, чем западникам!

 

Насчет просрали полимеры не стану, но это как хорошо экипированные сибиряки под москвой в сравнении с мерзнущими немцами. Как бы нам не показать. что мы не то что на ошибках не учимся. а ноборот!

[akyn]

Я тоже не хочу ныть, ситуация понятна, боюсь что дело в банальном не знании, я до занятия страйком понятия не имел обо всей этой шняге, но пару раз померзнув и помокнув, резко поумнел стал изучать вопрос.

 

В том же Декатлоне я футболку синтетическую (средней паршивости) за 200 рэ полгода назад покупал, кальсоны сварганить рублёв за 250 тоже наверное можно.

 

Это вполне себе первый потоотводящий и быстросохнущий слой для бедных, если сверху тонкий флис сотку (а он тоже дешевый если кетайский), то в сочетании с флисовой подкладкой мембранной куртки при -10 можно жить и активно двигаться на улице.

А уж если между этим трехсотый тяжелый флис напялить и штаны флисовые соточку, да ещё с обувью и носком не промахнуться, а сверху маскхалатик нейлоновый то ваще...часами в снегу и хоть бы хны (проверено на себе как бы).

А ведь есть ещё такие вещи как софтшелл, но про это я молчу, это реально дорого...куртка аж 3 тыщи рублей.

Изменено 3 октября, 2011 пользователем akyn

[Viking]

Корпус военных психологов удвоят из-за неадекватности солдат. Каждый четвертый призывник в армии без помощи может стать самоубийцей

 

Известия, 2 октября. Минобороны увеличит количество армейских психологов в воинских частях в два раза — до 3 тыс. человек. Такие меры принимаются из-за резкого ухудшения в последние годы состояния психики призывников. Сейчас в помощи психолога нуждается каждый четвертый солдат-срочник — с начала года, по данным военных, произошло уже 83 случая самоубийства.

 

подробности

[akyn]

Викинг, кстати времена Суворова это расцвет русской армии и славы русского оружия?

[Viking]

2akynВопрос скорее в исторический. Александр Васильевич Суворов - выдающийся русский полководец и военный мыслитель можете не сомневаться.

[akyn]

Я это к тому что бардак и беспредел в армии и ее боеспособность не всегда коррелируются.

[Viking]

Ну да, согласен, всё так и есть. Несмотря на разрушительные "реформы" в армии всё ещё остаются боеспособные кадровые офицеры, готовые защитить Россию. В бой идут русские солдаты, как и во времена Суворова за Родину, за народ, насмотря на продажность придворного чиновничества и "элит".

 

Вот что говорил об этом Суворов:

"Истинная слава не может быть оценена: она есть следствие пожертвования самим собою в пользу общего блага."

 

А эта цитата Александра Васильевича применима к детсадовским "реформам" в армии("тихий час", гражданская обслуга и т.п.):

"Чем больше удобств, тем меньше храбрости."

 

"Ученье свет, а неученье — тьма."

это к повсеместному закрытию в стране многих военных училищ при создании "нового облика ВС".

[xcb]

2Viking

У графа Суворова - много разных афоризмов Хоть конечно он часть и позаимствовал у князя Потемкина.

Солдат и в мирное время на войне.

О чем я постоянно твержу.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем xcb

[Viking]

2xcb

Солдат и в мирное время на войне.

О чем я постоянно твержу.

Очень точное высказывание, особенно про нашего, солдата. Трудности делают из мальчишки воина, мужчину, закаляют характер. Отслуживший более приспособлен к жизни, самостоятелен и активен.

[akyn]

Какая страна такая и армия. Армия могла спасти и страну и себя, но не нашлось в ней своего Пиночета.

 

Так что кушайте товарищи военные и не нойте, в 93 надо было думать.

 

Резкость некая моих слов, не вам предназначена Викинг, просто если социальная группа имеющая влияние не борется за себя, то увы в условиях капитализма/феодализма, туда ей и дорога.

Армия дала слить страну её породившую, не смогла выдвинуть платформы консервативного спасения в масштабах России, итог налицо.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем akyn

[Игорь]

2xcb

С другой стороны - все что ты перечислил, в РА - не нужно срочнику. Потому что сходил, и забыл. И в жизни оно не пригодится.

совершенно верно.Потому и толкую - какова наша доктрина? Всемирная война предполагает срочников,которых надо обучать.Контрабасы и сокращение численности - оборонительная.Проблемы оснащения ВС были видны ещё в 80-х прошлого века.За этот период качественного перелома не было и быть не могло.Товарищ Сердюков просто плывёт по течению - пытается трахать оборонку,шантажируя её тем,что качественного оснащения в армии нет,потому гособоронзаказ провален был где-то летом - нечего покупать.

[Viking]

2akyn

Какая страна такая и армия.

Да.

 

Так что кушайте товарищи военные и не нойте, в 93 надо было думать.

Действительно, пускай кушают. Я давно уже не военный, а сугубо гражданский, а долг свой выполнял честно, защищая Родину. Теперешние военные не те, за них киргизы драют палубу и таджики метут плац, а они нежаться в постельках в послеобеденном "тихом часе". Думаю, они уже не ноют, а посапывают.

 

 

в 93 надо было думать

поясните

 

Армия дала слить страну её породившую, не смогла выдвинуть платформы консервативного спасения в масштабах России, итог налицо.

Сливает не армия, а политики. Так было и при Суворове, о котором Вы спрашивали. Неужели великий полководец был виноват в том, что цари его победы просрали? Он должен был стать Пиночетом?

 

социальная группа имеющая влияние не борется за себя

Так у нас никакая социальная группа не борется за себя, вот страна так и живёт соответственно. А военных просто деморализоали за 20 лет реформ, никто там уже ни во что не верит, нет уверенности в завтрашнем дне, что человек не будет уволен, сокращён, выкинут. Военный уже не пользуется тем авторитетом, что раньше. Высшей доблестью у подростающего поколения считается откосить от призыва, а "забранный в армию" считают лохами. Какое уж там влияние, не смешите.

 

туда ей и дорога

ну понятно, что Вам, как нероссиянину наша армия до лампочки.

 

Армия дала слить страну её породившую, не смогла выдвинуть платформы консервативного спасения в масштабах России, итог налицо.

О каком итоге Вы пишите?

 

2Игорь

Товарищ Сердюков просто плывёт по течению - пытается трахать оборонку,шантажируя её тем,что качественного оснащения в армии нет,потому гособоронзаказ провален был где-то летом - нечего покупать.

Ещё пара лет такого трахания и страна лишится собсвенной обескровленной оборонки и попадёт в зависимость от иностранных производителей вооружения. Походу этого активно и добивается указанный господин.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем Viking

[Svetlako]

2Viking

Неужели великий полководец был виноват в том, что цари его победы просрали? Он должен был стать Пиночетом?

 

С каким-то реальным ужасом подумал об Александре Васильевиче как участнике политических интриг. Холодный пот прошиб. Потом вспомнил, что альтернативная история бывает только в романах. А Суворов - он и есть просто Суворов.

[Игорь]

2Svetlako

А Суворов - он и есть просто Суворов.

так у него тоже политических интриг хоть отбавляй было.

Сейчас же на дворе 21 век.И армия должна жить по-новому.Новизну претворяет (успешно) много лет минобороны.

[Svetlako]

2Игорь

так у него тоже политических интриг хоть отбавляй было

 

АВС как политический интриган Ты путаешь как его юзали при дворе и как он иногда юзал двор и самоё - но интригами это назвать?

 

АВС никогда не ставил целью ПОЛИТИЧЕСКУЮ КАРЬЕРУ. С этой точки зрения интриги не имеют смысла - даже если они похожи на них :)

[akyn]

Викинг я вполне себе гражданин России моя активность в теме Украина вызвана моим происхождением.

 

Сами пишете что не боролась, а раз не боролась то с точки зрения истории все закономерно в армии не нашлось своих ататюрков, пиночетов, Каддафи, мубараков на конец не говоря уж о Цезарях и северах, просто тупо дали слить свою родину, 93 год это последний исторический шанс сохранить сильное Государство и советскую армию. Армия не оказалась способной даже на хунту. Военные деморализованы ах какие лапочки....инфантильность с каких пор черта военного? Поэтому туда и дорога - как бы такова реальность.

 

По поводу не участия армии в политике во времена Суворова ну как бы скажу два имени Елизавета и Екатерина. Именно акивная часть армейской элиты ставила цариц и во многом формировала политику страны Про просирание царями побед Суворова это мягко говоря не так. Ляксандр Васильич был как и все гении тяжелым клиентом и переодически попадал в опалу, но особого просера его побед не отмечаю

 

Итог очень простой армии такой какой она была при советском государстве нет новый правЯщий класс делает с армией все что считает нужным, я тоже не понимаю что спекрт опасений от полной ликвидации до банальной глупости и непрофессинализма как с хлопковым бельем под мембраной.