Военная реформа

[Chernish]

2Glock

Ломать - не строить.

"Россия поднимается с колен". Интересно, в какую позу - при таких-то действиях?

[Glock]

2Chernish

 

Отож...

[zenturion]

2vergen

почему?

 

Прошедший полугодовую учебку - это ещё не солдат. Почему ? Долго объяснять.. Для этого надо в армии служить и знать её изнутри.

 

Армия из солдат-"полугодков" - это армия "вечных" новобранцев, потенциальное пушечное мясо.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем zenturion

[Chernish]

2zenturion

Прошедший полугодовую учебку - это ещё не солдат. Почему ? Долго объяснять..

 

А пусть военную историю поюзают. Там все много раз было. Чтобы подготовить армию нужен минимум год. Минимум. При наличии опытных кадров младших командиров и унтер-офицеров. Трехмесячные новобранцы - "Марии-Луизы". Пушечное мясо. Полугодовые - немного получше но до полноценных соединений им еще далеко. Хотя бы потому что дивизионный уровень подготовки падает на вторую половину годовой программы тренировок. Вспомнить можно 1941 год

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Chernish

[vergen]

2zenturion

2Chernish

 

может стоит добирать остальное сборами?

ну реально - что стрелять и бросать гранату за полгода не научить?

Пушечное мясо

потенциальное пушечное мясо

а солдат запаса - и есть пушечное мясо. Он не кадровый же.

[zenturion]

2vergen

может стоит добирать остальное сборами?

ну реально - что стрелять и бросать гранату за полгода не научить?

Нет, не получится.. Тут надо понимать, что солдат - это не только "стрелять и кидать гаранату", а прежде всего психология. Солдатик после учебки - это зашуганый и задрюченый сержантами салага, а не боец . Бойцом он станет со временем, в поцессе самоутверждения и приобретения авторитета в армейском мужском коллективе, и совершенствования своей армейской специальности. И кто-то им станет, а кто-то и нет.. Кстати, это проблема российской ( и не только) армии, где служить гребут всех подряд, вне завсисимости от того имеются ли у призывника необходимые морально-волевые качества.

 

а солдат запаса - и есть пушечное мясо. Он не кадровый же.

Смотря кто и что. Иной "партизан" , не так давно отслуживший два года срочной, троих кадровых новобранцев стоит.

 

А вообще, кто срочную не служил, тот армии и службы не видел, даже если он и кадровый офицер. Знаю много офицеров, которые , придя после училища, очень скоро увольнялись, так как им становилось ясно что " это не моё" . А вот ВУ после срочной -это уже зрелый осознанный выбор.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем zenturion

[Игорь]

2xcb

И готовил сам.

и что в этом плохого?Кстати,бывший мордатый налоговик легко может посчитать - когда сам солдат умеет делать всё,это дешевле,чем нанимать.Его поставили ,насколько понимаю,"контролировать потоки".

2SlipJ

Их армию хорошо ставить в пример в плане оснащения, уважания соглаждан, социальных условий для отслуживших и служащих и т.п.

возможно.Вашу армию тоже можно ставить в пример.

2Chernish

Полчище Дария в походе - на 1 воина -7-8 слуг-некомбатантов - нести вещи, печь хлеб, чистить коней и т.д.?

у Дария в его походе была регулярная армия? Полчище - ключевое слово.

2zenturion

За полгода из вчерашнего школьника солдата не сделать, даже если он реально занят только боевой подготовкой .

совершенно согласен.При этом и унитаз чистить тоже должен уметь.И посуду мыть за собой.Кто его научит? Мама или контрактники?

2Glock

Долбо@бы...

на это тебе защитники непросранных полимеров (тм) сообщат,что ты полимеры просрал.

Хотя,не исключаю возможность того,что журналюги врут.

2zenturion

Прошедший полугодовую учебку - это ещё не солдат. Почему ? Долго объяснять.. Для этого надо в армии служить и знать её изнутри.

раньше это был сержант.Время подготовки - емнип,месяца три.Честно - не помню.Но служить в армии полгода - смешно.Даже год смешно.

2Chernish

Вспомнить можно 1941 год

зачем так близко? Можно римскую армию вспомнить.Две тысячи лет назад.Уже упоминал - меняется только оружие.Не люди и система их подготовки.Пусть в сраной чечне и дагестане их солдаты перекладывают "женские" обязанности на своих женщин.Так у них никогда и не было системной,регулярной армии.

[SlipJ]

2Игорь

Вашу армию тоже можно ставить в пример.

нашу армию можно ставить в пример, но будет очень тяжело воплотить в силу совершенно других условий ее создания.

2vergen

Про то, что подготовить пехотинца за пол года легко - большая ошибка. У нас как раз подготовка пехоты самая длинная, у артилеристов и танкистов - меньше. У нашей пехоты только кмб от пол года до 9 месяцев , и еще до года всяких спецкурсов. Те кто идут в элитные подразделения - сходу подписывают контракты сверх трех лет срочки, потому как у них просто времени служить не останется.

Что касается резервистов, то это вообще страшные люди: да, в плане спортивности они могут уступать срочникам, но в плане инициативности, предприимчивости и прочих очень важных качеств - резервист очень эффективный солдат. А если он еще регулярно проходит переподготовку, как у нас, то вообще...

[Игорь]

2SlipJ

нашу армию можно ставить в пример, но будет очень тяжело воплотить в силу совершенно других условий ее создания.

совершенно верно.Ваши условия - это ваши условия.Никто не собирается перенимать ваш опыт в РФ.В принципе,он и не особо нужен.Россия глобальная страна.Т.е.,претендует на эту роль.Соответственно и подготовка должна быть другой.

Кстати,а как звучит ваша доктрина?

[Chernish]

2vergen

а солдат запаса - и есть пушечное мясо. Он не кадровый же.

Это зависит от системы подготовки запаса. В Пруссии войска ландвера ничем не уступали первоочередным, в Израиле тоже. Хорошо поддерживающий форму резервист - 35-40 летний мужик - как показывает опыт воюет намного лучше сопливого 20-летнего парня. Аргираспиды Александра и Старая Гвардия Наполеона вообще седые деды-убийцы были.

 

В России да, резервисты как правило совершенно неподготовлены, но это наши недостатки а не закон.

В Штатах кстати национальная гвардия - намного лучше наших запасников подготовлена.

[SlipJ]

2Игорь

Кстати,а как звучит ваша доктрина?

без понятия.

Обычно на такой вопрос следует какая нибудь история, например:

На автобусной остановке, водитель говорит типа:

- Пропустите солдата.

На что ему отвечают:

- Мы тут все солдаты.

[Игорь]

2SlipJ

без понятия

и это понятно.Потому что вы в окружении врагов постоянно много десятилетий.И враг известен.

А у России на сегодняшний день нет врага.Вернее,враг аморфен,как привидение.Почитай доктрину РФ - она в открытом доступе.

[SlipJ]

2Игорь там вроде НАТО назначили на должность врага?

[Игорь]

2SlipJ

там вроде НАТО назначили на должность врага?

в доктрине этого нет.

[Viking]

2SlipJ

там вроде НАТО назначили на должность врага?

Быть этого не может, потому что не может быть никогда. Просто потому, что пронатовски настроенный табуреточный министр такого святотаства не вынес бы.

[Игорь]

2Viking

Просто потому, что пронатовски настроенный табуреточный министр такого святотаства не вынес б

это прошлое.А настоящее заключается в том,что минобороны обыкновенная шестёрка - что сказали,то он и делает.Т.е.,как и его коллега по внутренним делам, продолжает реформировать.

Товарищ Сердюков не пронатовец.Он сам по себе.Его на должность поставил Путин.Это не секрет.Почему поставил,тоже не секрет.

Реформа армии и отчёты рулят.Учения идут успешно,оснащённость армии на высоте,оружие высококлассное.В будущей войне порвём всех,как Тузик грелку.

[xcb]

2SlipJ

Про то, что подготовить пехотинца за пол года легко - большая ошибка. У нас как раз подготовка пехоты самая длинная, у артилеристов и танкистов - меньше. У нашей пехоты только кмб от пол года до 9 месяцев , и еще до года всяких спецкурсов. Те кто идут в элитные подразделения - сходу подписывают контракты сверх трех лет срочки, потому как у них просто времени служить не останется.

Что касается резервистов, то это вообще страшные люди: да, в плане спортивности они могут уступать срочникам, но в плане инициативности, предприимчивости и прочих очень важных качеств - резервист очень эффективный солдат. А если он еще регулярно проходит переподготовку, как у нас, то вообще...

А чему там готовить, обычного пехотинца?

Какие именно спецкурсы?

По своей службе - я все достаточно понял за первые 4 недели, потом только оттачивался, хотя мне проще было, я после ВУЗа пошел.

 

2zenturion

Солдатик после учебки - это зашуганый и задрюченый сержантами салага,

Ну да - его сначала сломали, а потмо начали лепить с него нечто новое. Проще в СИЗО кинуть, там его за 2 дня сломают Или с дедовщинйо не боротся.

Про то я и пишу - ущербен сам подход.

приобретения авторитета в армейском мужском коллективе,

Я об этом и писал, вместо Воина делают Мужчину. Оттуда и проблемы основные.

[Archi]

2vergen

что стрелять и бросать гранату за полгода не научить?

Только этого мало для того, чтобы стать солдатом. (прямо строка из песни получилась)

[xcb]

2Archi

Только этого мало для того, чтобы стать солдатом. (прямо строка из песни получилась)

А что еще надо?

Умение обращатся с оружием и умение действовать самостоятельно и в составе подразделение.

[Archi]

2xcb

Умение обращатся с оружием и умение действовать самостоятельно и в составе подразделение.

Было сказано про умение стрелять и бросать гранату. А ты уже приводишь дополнительные умения - действие в составе подразделения.

[Fergus]

Ну раз такое дело, то молчаливо поддерживаю xcb, а то получается, что он тут как бы один

[Wolfsfed]

Если баян извиняйте.

http://zhigane.livejournal.com/19436.html

[Игорь]

2Wolfsfed

Если баян извиняйте.

пиз..ц.Полное рас...во.

ВОХРу с Бергом читать обязательно!

[xcb]

2Archi

Это собственно вопрос был

Если на то пошло гранату кидать тоже долго учится надоЮ у нас крендели были и на втором году службы не попадали, на 5-ку с 45 метров.

[Svetlako]

2Игорь

пиз..ц.Полное рас...во.

ВОХРу с Бергом читать обязательно!

 

Дэн давно уже свое мнение высказал

 

http://twower.livejournal.com/345661.html