Военная реформа

[vergen]

поиск говорит:

 

Темное прошлое когда-то было светлым будущим.

Бакуткин В.

 

Меня такие фразы настораживают, особенно когда интервью Шурыгина .

не сильно ли он его"литературно" обработал.

[Игорь]

2Fergus

Минобороны отказалось от закупок АК-74 в пользу нового автомата

да слышал эту новость.

И что дальше?

+ продулирую тем, кто не заглядывает в Исторический: О том, почему так отличаются разные сообщения об учениях, Денис Мокрушин рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД (от камрада SAM to SAM, отсюда)

ну я заглядывал.И чего? Очередные фанфары? То,что журналисты врут - ни разу не секрет.Не секрет и то,что формируют оружие требования военных.Это было всегда.Военные дают техзадание - промышленность выполняет.Военпреды оружие принимают.

Новость в другом - товарищ Сердюков уже лет сто знает,что АК-74 устарел.И что этих АК (в связи с сокращением армии с 5 млн. до 1 млн..В течении,кстати, 20 лет) скопилось дохера.Даже продажная Чечня не смогла всё накопившееся количество переварить.Почему же "внезапно" отказались от закупок именно сегодня? Раком поставить Ижмаш? Он давно полураком стоит.

И другой вопрос - на каких заводах ,всё же,будут производиться чудо-автоматы нового поколения?

На каких заводах стоят в производстве новые корабли,возрождающие флот по мнению Дениса и Сам ту Сама?

Это ,Женя ,не только тебе вопросы.А заинтересованным камрадам.

В принципе,будущая война покажет,кто из нас прав.

Не дай бог.

[Fergus]

2Игорь

А чего? Я просто запостил новость и интервью и даже почти не аналитику и уж тем более не свою. Так сказать, к сведению, а трактовать каждый может на свой лад

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Fergus

[Игорь]

2Fergus

А чего? Я просто запостил новость и интервью и даже почти не аналитику и уж тем более не свою. Так сказать, к сведению, а трактовать каждый может на свой лад

а трактовать нечего.

К сведению принято.Реформа идёт полным ходом.У тебя будет,допустим,сын.Не уверен,что он пойдёт на контрактную основу служить Родине. Помяни моё слово - через несколько лет попытаются легализовать службу в армии гастарбайтеров.Почему нет? Очень удобные и дешёвые солдаты получатся.

Блин,я вообще фигею от некоторых нововведений.Выбор блюд в столовой.Из двух.Уборка казармы производится клининговыми компаниями.Наряд по кухне выполняют гражданские.Дак это мёд,а не служба.

[vergen]

2Игорь

не внезапно, как я понял их уже несколько лет как не закупают!

[xcb]

2Игорь

Блин,я вообще фигею от некоторых нововведений.Выбор блюд в столовой.Из двух.Уборка казармы производится клининговыми компаниями.Наряд по кухне выполняют гражданские.Дак это мёд,а не служба.

И правильно - солдат должен Боевой Учебой заниматся, а не уметь плац мести.

[Игорь]

2vergen

не внезапно, как я понял их уже несколько лет как не закупают!

это от того,что у нас нет внятной военной доктрины.А "реформа" прёт полным ходом.

2xcb

солдат должен Боевой Учебой заниматся, а не уметь плац мести.

в образцовых частях всё умели - и боевой учёбой заниматься,и плац мести.Интересно,а кто в боевом походе будет драить палубу ракетного крейсера? Рота баб из клининговой компании? А жратву готовить и картошку чистить Юля Высоцкая.

[xcb]

2Игорь

в образцовых частях всё умели - и боевой учёбой заниматься,и плац мести.

Мне тока не рассказывай, я сам в такой части был.

5 дней патрулирование на улицах города, день на выездах и день ПХД.

 

я те ответственно заявляю, вместо уборки плаца - гораздо полезнее отрабатывать, штурмовые действия в городских условиях.

 

Я кстати всегда спорил с Советской точкой зрения на Армию.

Там ростили - Мужчину, а должны были - Воина. Полагаю - разница тебе понятна. И в результате вместо Армии у нас было ПТУ для овладения разными полезными на гражданке навыками.

 

Я поэтому всегда и ратовал за полугодичное срок службы. За глаза хватает чтобы научится обращатся с оружием.

[Игорь]

2xcb

Мне тока не рассказывай, я сам в такой части был.

части разные были.Я очень хорошо знаком был с положением дел в танковой дивизии г.Новочеркасска (СКВО - санаторно-курортный военный округ. ) и учебке,которая там же была (почти на площади Ермака). Нормальная там и там боевая подготовка была.

Ну сейчас бойцам радость будет - раньше только поварих и медсестёр драли,а теперь ещё дворничих и уборщиц будут трахать. Везуха!

[Fergus]

2Игорь

Завидуешь...

"Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Fergus

[Игорь]

2Fergus

Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."

во-во..."Богатыри не вы..."

Завидуешь...

имхо,скорее всего "контингент" будет из таджичек или узбечек. Согласно общероссиянской тенденции... А что.Классно - горячие южные тётки...

Потом подрастут наши детки,откажутся идти в армию.Придётся набирать туда гастарбайтеров-бойцов (как в стройбат когда-то).И тогда соплеменники сольются в экстазе.

[Fergus]

2Игорь

имхо,скорее всего "контингент" будет из таджичек или узбечек.  Согласно общероссиянской тенденции... А что.Классно - горячие южные тётки... 

Любви все... да вообще все покорны

Потом подрастут наши детки,откажутся идти в армию.Придётся набирать туда гастарбайтеров-бойцов

Про закат Древнего Рима почитываешь?

Я те больше скажу - они уже лет 20 как отказываюстя туда идти.

Я даже был готов с 187см роста в танк влезть, где механизм регулировки сидения был сломал. Так и смотрел боком в триплекс одним глазом Главное в колею попадать было

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Fergus

[Игорь]

2Fergus

Про закат Древнего Рима почитываешь?

давно прочитал.Кстати,неправильно думать,что что-то в подготовке войск может измениться за две тысячи лет.Меняется только оружие,но не люди.Ты поверхностно взгляни на Европу ,когда у неё появлялась регулярная армия (я не про ландскнехтов или кондотьеров,или сраных готов говорю) - служба войск мало менялась. Легионер сам рыл окопы,строил лагерь,его подметал. Так что мордатый парень напрасно изобретает велосипед и опирается на "опыт" американской армии.Американская армия нихера не показатель по подготовке.Со своей кока-колой и шоколадом на фронте.А что будет,если расфигачить кокакольный завод и шоколадную фабрику? Воевать откажутся?

[Viking]

2Fergus

Про закат Древнего Рима почитываешь?

Ты на что намекаешь? Игорь о том же говорит. Когда начнут массово нанимать азиатских варваров на службу - закат обеспечен. А попытки пропихнуть эту дурь уже были и есть. Понятно, что делают это от того, что загнали себя и страну в такую безвыходную ситуацию, где граждане отказываются идти на её защиту. Закрадывается мысль о заинтересованности в этом определённых сил, а не просто о дурости, недальновидности и некомпетентности нынешнего военного руководства.

 

Про смену легендарного "Калашникова" на новые автоматы. По сути верно, нужно перевооружаться и обновлять стрелковую линейку. Но с другой стороны - где на это бабло? И если байтеров наберут на службу, то им кроме калаша какие-то интеллектуальные системы вооружения давать орехи колоть? Думаю, что проверенный временем, недорогой в производстве, всепогодный безотказный калаш ещё может послужить, тем более в условиях экономического кризиса.

 

Кстати, о практике применения нового-старого оружия в российской действительности:

 

Армия пересаживается с Т-90 на советские Т-72

 

Забайкальской танковой бригаде придется снова использовать сотню старых машин

 

 

В одной из бригад Восточного военного округа почти 100 танков Т-90 были заменены машинами предыдущей модели — Т-72. Танкистам придется служить на старой технике как минимум несколько лет. Как выяснили «Известия», причиной замены стала небрежная эксплуатация боевой техники.

 

— Эти Т-90 были самыми первыми машинами данного типа, произведенными в 1993–1995 годах — сообщил «Известиям» источник в военном ведомстве. — Они были поставлены в 5-ю гвардейскую танковую дивизию в Забайкалье, сейчас на ее основе сформировали 5-ю танковую бригаду. В 1990-е годы были очень большие проблемы с поставками запчастей, в итоге часть танков пришлось разукомплектовать для поддержки в исправности остальных, а многие дефицитные запчасти были просто разворованы.

 

Изъятые Т-90, по словам военных, разделили на две части. Что можно было восстановить своими силами, было отправлено в учебные подразделения, а танки, требующие капитального ремонта, — на завод.

 

Вместо Т-90 танкисты получили снятые с консервации танки Т-72Б производства конца 1980-х годов.

 

читать полностью

[Chernish]

А чем это АКМ устарел кто-нить может объяснить? Простое эффективное безотказное ручное оружие - чего еще надо?

[vergen]

2Chernish

ну видимо хотят кучнее, точнее,износоустойчевее, легче, дешевле, и под другой патрон

[xcb]

2Игорь

Легионер сам рыл окопы,строил лагерь,его подметал.

И готовил сам.

[zenturion]

2vergen

ну видимо хотят кучнее, точнее,износоустойчевее, легче, дешевле, и под другой патрон

В нем есть конструктивные ограничения, не позволяющие по максимуму использовать новый обвес ( коллиматорыне прицелы, лазерные целеуказатели и пр. ) В АК-74 легкосьемная штампованная крышка ствольной коробки и на нее нельзя пристаканить , например, планку Пикатинни .. А применяемый боковой крепеж для оптики "ласточнкин хвост" морально и технически устарел.

Работы по модернизации АК ведутся и есть новые образцы "сотой серии", но там тоже нюансов много.

Короче, вырос ком вопросов, которые на базе АК-74 решить не получается.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем zenturion

[vergen]

2xcb

ну если все не военное за солдата делают другие, но солдат реально занят подготовкой и служит полгода - это вполне нормально.

для рытья и готовки можно выделит по 2 недели - для тренировок

[SlipJ]

2Игорь ну не гони ты эту туфту про кока-колу и биотуалеты, посмотри фотки с того как они в афгане живут - нормальные боевые условия, как в любой другой армии на войне. Просто те кто ставят их в пример нифига сами не понимают, что на самом деле и как у них. Их армию хорошо ставить в пример в плане оснащения, уважания соглаждан, социальных условий для отслуживших и служащих и т.п.

[Chernish]

2vergen

у если все не военное за солдата делают другие,

 

Полчище Дария в походе - на 1 воина -7-8 слуг-некомбатантов - нести вещи, печь хлеб, чистить коней и т.д.?

 

2SlipJ

Их армию хорошо ставить в пример в плане оснащения, уважания соглаждан, социальных условий для отслуживших и служащих и т.п

и материального обеспечения профессионалов (напр. летчиков или подводников)

[zenturion]

2vergen

ну если все не военное за солдата делают другие, но солдат реально занят подготовкой и служит полгода - это вполне нормально.

За полгода из вчерашнего школьника солдата не сделать, даже если он реально занят только боевой подготовкой .

[vergen]

2zenturion

За полгода из вчерашнего школьника солдата не сделать

почему?

да и со школьником - есть вопросы.

2Chernish

Полчище Дария в походе - на 1 воина -7-8 слуг-некомбатантов - нести вещи, печь хлеб, чистить коней и т.д.?

специализация - это неизбежность.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем vergen

[Archi]

2zenturion

За полгода из вчерашнего школьника солдата не сделать, даже если он реально занят только боевой подготовкой .

Пехотинца - реально. Артиллериста (не командира) тоже, если достаточно времени тратить на тактическую подготовку и полигон (хотя руки будут ныть не по детски).

[Glock]

http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/12255/

 

Гигантские «Тайфуны» разрежут на металл. Самые большие в мире подводные лодки не поместились в лимиты договора об СНВ

 

Ракетные подводные крейсера стратегического назначения  (РПКСН) проекта 941 «Акула», более известные под именем «Тайфун», будут списаны до 2014 года и разделаны на металл, сообщили "Известиям" в Минобороны. Под нож попадут все три оставшиеся на плаву лодки этого проекта - "Дмитрий Донской", "Архангельск" и "Северсталь".

 

Военные поясняют, что использовать лодки по прямому назначению невозможно в связи с договорными ограничениями, а перестройка стоит неоправданно дорого.

 

Однако на Севмаше, где лодки этого проекта строили, говорят, что могли бы переделать ракетные лодки в подводные танкеры-газовозы или всесезонные морские грузовики.

 

- Мы готовы проработать и иные варианты их использования - лодка может перевозить под северными льдыми сжиженный газ, нефть или или грузы для заполярных портов. Такая перестройка может обойтись и не очень дорого, - не унывают судостроители.

 

Военные объясняют, что карьеру «Тайфунов» испортили «Бореи» - новые подлодки, которые строят на «Севмаше» под ракеты «Булава». Их успешные испытания сделали бессмысленным содержание гораздо более громоздких и дорогих лодок "Тайфун".

 

- Экипаж "Борея" в полтора раза меньше, чем у "Тайфуна", а затраты на содержание самих лодок также отличаются. При этом "Борей - намного более совершенная лодка, которую в несколько раз сложнее обнаружить в воде, - привели аргументы военные.

 

При этом в Минобороны пояснили, что любые переделки лодок стоят десятки миллиардов рублей.

 

- Лучше потратить эти деньги на новые корабли, - заметил представитель военного ведомства.

 

Судьбу гигантских субмарин предопределил договор СНВ-3, подписанный президентами России и США весной 2010 года. Он ограничил стратегические арсеналы каждой страны 1550 ядерными боезарядами. При этом только на новых лодках проекта 955 "Борей" и сохраняющихся в строю ракетоносцах проекта 667БДРМ "Дельфин" можно разместить больше 1100 боевых блоков.

 

Остальные 400 с лишним зарядов будут приходиться на дальнюю авиацию и РВСН. В этих границах для трех «Тайфунов»  просто не остается места: один "Тайфун" способен нести 120-200 ядерных боеголовок, а весь парк таких лодок "съест" почти четверть разрешенного ядерного арсенала России.

 

Военный эксперт капитан 1 ранга запаса Константин Сивков считает, что "Тайфуны" вполне можно было бы сохранить для других нужд.

 

- Огромные внутренние объемы  позволяют разместить в  лодках различное вооружение и оборудование, сделав из них носители крылатых ракет. По такому пути пошли в США, модернизировав четыре ракетоносца "Огайо" под крылатые ракеты. Сейчас эти лодки могут использоваться для спецопераций, как плавбазы боевых пловцов и мини-подлодок. Нам бы такие лодки тоже пригодились, - сказал Сивков "Известиям".

 

В то же время, президент Института стратегических оценок Александр Коновалов заметил, что время "Тайфунов" уже безвозвратно ушло.

 

- Это гигантская штука, самая большая в мире, трехкорпусная и очень дорогая в эксплуатации. К тому же под них нет ракет, - отметил Коновалов.

 

По его словам, утилизация "Тайфунов" может обойтись в несколько сотен миллионов рублей, что значительно меньше, чем переоборудование под другие нужды.

 

Долбо@бы...