Военная реформа

[xcb]

2Берг

а просто, по пунктам, разберем что тебе не нравится в сделке по "Мистралям"

ДА только одно не нравится - когда начинают сравнивать с временами СССР. теперь Мистрали за наш бюджетный счет будут защищать интересны Корпораций.

[Crushman]

2xcb

ДА только одно не нравится - когда начинают сравнивать с временами СССР. теперь Мистрали за наш бюджетный счет будут защищать интересны Корпораций.

В СССР роль корпораций выполнял всякие "члены" - Политбюро ЦК, обкомов, горкомов и т.д.

"Бюрократия имеет в своем обладании государство... Это есть ее частная собственность." ©

[xcb]

Глупости это, от незнания тогдашних реалий.

[Игорь]

Итак,несекретная доктрина в главе II,параграф 8,литера а) невнятно называет врагом НАТО.По совершенно определённому пункту.Дальнейшие пункты параграфа 8 в виде имхо подразумевают тоже США.В неявном виде.Т.е.,строительство армии (реформа) неизвестно на что нацелена.Против чеченов? Дык,ещё с 94 года было ясно - дайте команду "фас" и всякие рамзанчики щас бы не правили.

[Valdar]

http://lenta.ru/news/2011/07/06/solomonov/

Государственный оборонный заказ на 2011 год оказался фактически сорван, поскольку оборонно-промышленный комплекс, занятый производством стратегического ядерного вооружения, пока не получил ни одного контракта. Об этом в интервью газете "Коммерсантъ" заявил генеральный конструктор по наземным ракетным комплексам Московского института теплотехники Юрий Соломонов. "Сейчас июль. И такого не было последних лет 14. Самое позднее - мы на текущий год заключали контракты в конце апреля-середине мая", - добавил генконструктор.

 

Интересно Коммерсант опять врет ?

Изменено 6 июля, 2011 пользователем Valdar

[VOHR]

2Valdar

Интересно Коммерсант опять врет ?

Это не Коммерсант врет, это Соломонов передергивает.

http://ria.ru/defense_safety/20110707/398408921.html

Контракты по ГОЗу заключены на 81.5%, по остальным идет работа. А вот Соломонов хочет, чтобы за его продукцию платили на несколько миллиардов больше, чем раньше. Вот и идет спор

[Игорь]

2VOHR

А вот Соломонов хочет, чтобы за его продукцию платили на несколько миллиардов больше, чем раньше. Вот и идет спор

а его продукция нам не нужна?

[VOHR]

2Игорь

а его продукция нам не нужна?

 

Не хочешь купить ВАЗ-2106 за миллион рублей, или все же поторгуемся?

[Игорь]

2VOHR

Не хочешь купить ВАЗ-2106 за миллион рублей, и

не хочу,конечно.Т.е., дело только в завышенной цене? Мдя...Неплохо у нас ВПК хурмит...

[Берг]

2VOHR

Не хочешь купить ВАЗ-2106 за миллион рублей, или все же поторгуемся? wink.gif

Или мой Форд за 2 ляма РуР. Бери, Игорь, поддержи отечественного производителя. Т.е. меня

2Игорь

Т.е., дело только в завышенной цене? Мдя...Неплохо у нас ВПК хурмит...

Не только. Дуболомства, бюрократизма и воровства тоже хватает. Все чаще слышится:

Народ, давайте перепалку о ВПК и ценах оставим. Мне кажется всем очевидно, что сейчас в России в ВПК сложилась откровенно бредовая ситуация с собственностью на предприятия и контролем над ними.

Взять этот Севмаш, форма собственности - открытое акционерное общество. По определению это коммерческое предприятие, нацеленное на получение прибыли. Вот там "прибыль" из МО и пытаются отжимать.

Сейчас конечно там Совет Директоров обновился, может и будут положительные изменения. Но это только Севмаш. По той же лодке там тысячи смежников, которые в свою очередь пытаются отжимать прибыль.

И получаем цены П@@@@Ц, сроки строительства П@@@@Ц, качество тоже.

 

Почему все орут что сроки оборонзаказа постоянно срываются? Да потому что в МО просто не могут нормально контролировать расходы, когда вынуждены играть в пинг-понг с коммерческими конторами, зачастую полностью неподконтрольными. МО им: покажите расходы. Предприятие МО: ой, мы такие бедные, у нас нет денег на социалку, на обновление фондов и т.п., МО: так покажите их в смете, предприятие: ой, ну мы согласны на 30% меньше.

И все в таком духе...

 

Поэтому имхо еще 3-4 года так помучаются и в конце концов создадут Министерство Оборонной Промышленности, ибо вариантов других нет. Не научилось еще наше МО работать с коммерсами в условиях постоянных попыток срубить денег и не научится никогда. Надо менять схему работы кардинально, иначе даже 100 триллионов выделим на оборонку а получим пшик.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/...,972.12620.html

Я морально готов к гонянию ссаными тряпками за флуд, но раз второй день идет обсуждение, расскажу и от себя конспирологическую сказку на ночь Улыбающийся

Не секрет, что много денег при госзакупках и госзаказах у нас разворовывается. Поговаривали, что "норма" устаканилась на уровне 30%-50% от общей суммы. Не только оборонзаказа это касалось, и уж конечно нельзя тыкать пальцем конкретно в чиновников МО или конкретно в промыслов с кличем "У, злодеи!". Все они работают вместе, и пусть терки между ними серьезные, но и в коробке передач одна шестерня изо всех сил давит, другая изо всех сил упирается, а крутятся все равно в одной системе. Доставалось всем согласно "табелю о рангах", включая вобщем то и работников. Хоть со строительством жилья (цифры правда не сегодняшние и не там), если себестоимость м2 14 тыр, работник получает за 25, а рыночная 40 - какие траты обоснованы и кто сколько реально отхватил? Но вопрос не в этом а совсем в другом - в том что с недавних пор негласную норму урезали до 10%. Это значит, что пробили гособоронзаказ на 20 трюликов, из них каждый согласно чину и наглости прикинул себе на карман толику малую от 6-10, а оказалось не больше 2 на круг.

Часть (скорее всего те, кто изначально закладывался на скромные 30%) сделали кислые морды чайником и скрипнув зубами согласились играть по новым правилам. В конце концов можно прикинуть, что с ростом сумм в убытке они все равно не останутся, да и стабильное ежегодное финансирование куда предпочтительнее заказа, который то ли достанется раз в несколько лет, то ли нет.

Другая часть (материнское сердце-вещун подсказывает что в основном те, кто щедро заложился на 50%, причем не просто заложился, а умудрился под эти будущие доходы закредитоваться или влезть в авантюры) тоже начала считать. Люди они весьма неглупые, просчитывают на много ходов вперед, но вот только последние три хода получаются всегда одинаковые: цыганка с картами - дорога дальняя - казенный дом. И настолько им это не понравилось, что сейчас можно ждать от них чего угодно, от газетного кипеша до реального саботажа, лишь бы урвать соседский кусок или вернуть все как было.

ЗЫ. Никого обижать не надо, все фигуранты достаточно равномерно распределены между МО, промыслами и субподрядчиками.

ЗЗЫ. Сказка - ложь.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Берг

[Игорь]

2Берг

поддержи отечественного производителя. Т.е. меня

Форд это отечественный производитель? Не знал. Даже если Фокусы делаются во Всеволожске,это не делает их "отечественными производителями".

[Берг]

2Игорь

Форд это отечественный производитель? biggrin.gif Не знал. Даже если Фокусы делаются во Всеволожске,это не делает их "отечественными производителями".

Я не просил поддерживать Форда. Ему и так неплохо. Я просил поддержать меня. Потому как я Форду денюжку за свою машинку не отдам

[Игорь]

2Берг

Да потому что в МО просто не могут нормально контролировать расходы, когда вынуждены играть в пинг-понг с коммерческими конторами, зачастую полностью неподконтрольными. МО им: покажите расходы. Предприятие МО: ой, мы такие бедные, у нас нет денег на социалку, на обновление фондов и т.п., МО: так покажите их в смете, предприятие: ой, ну мы согласны на 30% меньше. И все в таком духе...

гыыыы...А как же наш великий воинский реформатор г-н Сердюков? Разве он до сих пор не научился контролировать потоки? Насколько понимаю,ты вместе с Вохром за него горой стоите.

[Берг]

2Игорь

Насколько понимаю,ты вместе с Вохром за него горой стоите.

 

Тыкни пальцем. Где?

гыыыы...А как же наш великий воинский реформатор г-н Сердюков? Разве он до сих пор не научился контролировать потоки?

Даю тебе гарантию - если сможешь контролировать потоки таких масштабов, то быть тебе не меньше как министром или главой тнк, но сначала получишь Нобелевку. По всем разделам сразу. Оптом.

[Игорь]

2Берг

Даю тебе гарантию - если сможешь контролировать потоки таких масштабов

тебе кажется,что это трудно.Если командир взвода научился управлять вверенным ему подразделением,то со временем будет хорошо управлять и фронтом.Согласен,трудно.Но ведь и не каждый комвзвода становится маршалом.Так что про трудности контроля это не ко мне,а к Сердюкову.

[VOHR]

2Игорь

А как же наш великий воинский реформатор г-н Сердюков? Разве он до сих пор не научился контролировать потоки?

Интересно ты рассуждаешь, Игорь. Имеем то, что в ВПК и министерстве у нас воруют и пилят. Сердюков это пытается прикрыть (если нужны крупные уголовные дела за последние два с половиной года, то сюда загляни http://twower.livejournal.com/576494.html), в ответ от тебя слышим - "ха! он еще не научился потоки контролировать?". А почему ты не говоришь, что у нас много коррупционеров, которые вовсе не желают расставаться с кормушкой, вовсе не желают работать на интересы страны, а только лишь на свой карман? Ты вот не объяснишь, почему на предприятиях оборонки зарплата служащих мала, а у руководителей - в десятки раз больше? Потом этот руководитель плачется, что им мало денег дают - мы хотим 112 миллиардов за подлодку, при том, что предыдущая - 47. И опять виноват Сердюков - не дает деньги, просит пояснить почему столько. А завод, получающий деньги все время еле выживает и работники постоянно уходят. Вот странности-то. Давайте пожалеем бедное руководство.

 

Насколько понимаю,ты вместе с Вохром за него горой стоите.

При этом министре служба для солдата стала по-настоящему человеческой, а не как у быдла при всех предыдущих. При этом министре уничтожили дедовщину. При этом министре реально больше стали заниматься боевой подготовкой, а не плац мести или, мля, елки копать в лесхозе (две недели в учебке в 1999-м я этим занимался вместо занятий, а потом еще полмесяца лук, мля, прорывал на грядках у фермеров). При этом министре в разы подымут довольствие военным (первое чтение в Госдуме закон уже прошел).

Поэтому я буду поддерживать этого человека. Потому что собственными глазами, послужив, и постоянно бывая в частях, вижу положительные изменения, а не из газетенок о чем-то узнаю.

[Берг]

2Игорь

тебе кажется,что это трудно.

Вопросов больше не имею.

Так что про трудности контроля это не ко мне,а к Сердюкову.

Есть другой путь - ИВС. Но мне он почему-то не по душе.

[Берг]

2VOHR

мы хотим 112 миллиардов за подлодку, при том, что предыдущая - 47

Борцуны с режЫмом всегда при гешефте, потому как дерьмо разбрасывать ума не надо.

вариант №1 - заплатили. АААааааа, табуреткин акуел. Раньше стоила 47, теперь - 112 ярдов !!!! Аааааа воры ! Нигде в мире так нагло не воруют ! ААААа!

Вариант №2 - не заплатили. Ааааа! Родину продали за счета на Западе! Разоружают !!! Аааааа!

[Игорь]

2VOHR

Интересно ты рассуждаешь, Игорь.

да куда мне сирому и убогому запаснику рассуждать об армии...Я ж не ф танке.Якобы.

Крупные уголовные дела мне не нужны,я в курсе ( в милиции,между прочим,тоже дел хоть завались.Толку нифига нет).

Про руководство заводов.Это не моя проблема.И не проблема Сердюкова - заводы ему не подчиняются.Но зато он часто ходит на доклады ,значит,выводы не делаются.

Потому что собственными глазами, послужив, и постоянно бывая в частях, вижу положительные изменения, а не из газетенок о чем-то узнаю.

угу.Позиция ясна.Она старая как мир.Все вокруг кондомы,один МО непогрешим и бьётся насмерть с уродами.А тупые игори его не понимают.

Но это всё мелкие детали.Вернёмся к нашим баранам,т.е. к реформе.Я задавал вопросы,на которые ответов не получил.Если ты сторонник Сердюкова,то с задачей справишься легко.

 

2Берг

Вопросов больше не имею.

зря.Вопросы всегда должны быть.

[VOHR]

2Игорь

один МО непогрешим и бьётся насмерть с уродами.

Я думаю, что он вполне себе "погрешим". Только вот некий Игорь утверждает, что только он и погрешим и именно в нем весь корень бед армии.

 

 

Вернёмся к нашим баранам,т.е. к реформе.Я задавал вопросы,на которые ответов не получил.Если ты сторонник Сердюкова,то с задачей справишься легко.

Ты их еще раз озвучь, пожалуйста. А то последние страницы я вижу только личные бодания с крашманом

[Игорь]

2VOHR

Только вот некий Игорь утверждает, что только он и погрешим и именно в нем весь корень бед армии.

такого не утверждал.Но спрос с него как с руководителя выше.

Ты их еще раз озвучь, пожалуйста.

вот.

 

Для чего нужна армия?

Какие задачи теперь перед ней стоят?

Кто наши вероятные противники?

Существует ли "секретная " военная доктрина РФ ?

[VOHR]

2Игорь

Для чего нужна армия?

Какие задачи теперь перед ней стоят?

27. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время:

 

а) защита суверенитета Российской Федерации, целостности и неприкосновенности ее территории;

 

б) стратегическое сдерживание, в том числе предотвращение военных конфликтов;

 

в) поддержание состава, состояния боевой и мобилизационной готовности и подготовки стратегических ядерных сил, сил и средств, обеспечивающих их функционирование и применение, а также систем управления на уровне, гарантирующем нанесение заданного ущерба агрессору в любых условиях обстановки;

 

г) своевременное предупреждение Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о воздушно-космическом нападении, оповещение органов государственного и военного управления, войск (сил) о военных опасностях и военных угрозах;

 

д) поддержание способности Вооруженных Сил и других войск к заблаговременному развертыванию группировок войск (сил) на потенциально опасных стратегических направлениях, а также их готовности к боевому применению;

 

е) обеспечение противовоздушной обороны важнейших объектов Российской Федерации и готовность к отражению ударов средств воздушно-космического нападения;

 

ж) развертывание и поддержание в стратегической космической зоне орбитальных группировок космических аппаратов, обеспечивающих деятельность Вооруженных Сил Российской Федерации;

 

з) охрана важных государственных и военных объектов, объектов на коммуникациях и специальных грузов;

 

и) оперативное оборудование территории Российской Федерации и подготовка коммуникаций в целях обороны, в том числе строительство и реконструкция объектов специального назначения, строительство и капитальный ремонт автомобильных дорог, имеющих оборонное значение;

 

к) защита граждан Российской Федерации за пределами Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

 

л) участие в операциях по поддержанию (восстановлению) международного мира и безопасности, принятие мер для предотвращения (устранения) угрозы миру, подавление актов агрессии (нарушения мира) на основании решений Совета Безопасности ООН или иных органов, уполномоченных принимать такие решения в соответствии с международным правом;

 

м) борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства;

 

н) обеспечение безопасности экономической деятельности Российской Федерации в Мировом океане;

 

о) борьба с терроризмом;

 

п) подготовка к проведению мероприятий по территориальной обороне и гражданской обороне;

 

р) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;

 

с) участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций и восстановление объектов специального назначения;

 

т) участие в обеспечении режима чрезвычайного положения.

 

28. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в период непосредственной угрозы агрессии:

 

а) осуществление комплекса дополнительных мероприятий, направленных на снижение уровня угрозы агрессии и повышение уровня боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил и других войск, в целях проведения мобилизационного и стратегического развертывания;

 

б) поддержание потенциала ядерного сдерживания в установленной степени готовности;

 

в) участие в обеспечении режима военного положения;

 

г) осуществление мероприятий по территориальной обороне, а также выполнение в установленном порядке мероприятий гражданской обороны;

 

д) выполнение международных обязательств Российской Федерации по коллективной обороне, отражение или предотвращение в соответствии с нормами международного права вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой.

 

29. Основными задачами Вооруженных Сил и других войск в военное время являются отражение агрессии против Российской Федерации и ее союзников, нанесение поражения войскам (силам) агрессора, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам Российской Федерации и ее союзников.

 

 

Кто наши вероятные противники?

8. Основные внешние военные опасности:

 

а) стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран – членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока;

 

б) попытки дестабилизировать обстановку в отдельных государствах и регионах и подорвать стратегическую стабильность;

 

в) развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств, а также в прилегающих акваториях;

 

г) создание и развертывание систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих глобальную стабильность и нарушающих сложившееся соотношение сил в ракетно-ядерной сфере, а также милитаризация космического пространства, развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия;

 

д) территориальные претензии к Российской Федерации и ее союзникам, вмешательство в их внутренние дела;

 

е) распространение оружия массового поражения, ракет и ракетных технологий, увеличение количества государств, обладающих ядерным оружием;

 

ж) нарушение отдельными государствами международных договоренностей, а также несоблюдение ранее заключенных международных договоров в области ограничения и сокращения вооружений;

 

з) применение военной силы на территориях сопредельных с Российской Федерацией государств в нарушение Устава ООН и других норм международного права;

 

и) наличие (возникновение) очагов и эскалация вооруженных конфликтов на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств;

 

к) распространение международного терроризма;

 

л) возникновение очагов межнациональной (межконфессиональной) напряженности, деятельность международных вооруженных радикальных группировок в районах, прилегающих к государственной границе Российской Федерации и границам ее союзников, а также наличие территориальных противоречий, рост сепаратизма и насильственного (религиозного) экстремизма в отдельных регионах мира.

 

Существует ли "секретная " военная доктрина РФ ?

Если бы у меня был допуск, то я бы наверняка молчал о ее наличии/отсутствии.

[Archi]

2Игорь

Существует ли "секретная " военная доктрина РФ ?

Однозначно.

[Игорь]

2VOHR

это я читал и давал ссылку на эту же доктрину.И комментировал её.

Ты скажи своими словами,а не попугайскими.

[Берг]

2Игорь

это я читал и давал ссылку на эту же доктрину.И комментировал её. Ты скажи своими словами,а не попугайскими.

Игорь, мы же взрослые люди, и понимаем, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные вещи в открытой доктрине опубликованы не будут. Политика-с, едрить её...

А вот то, что в качестве "вероятных друзей" все страны, имеющие ЯО - однозначно. То, что НАТО - однозначно.

То, что ВС СССР были заточены под другие задачи - факт. То, что пришло время реформы - факт. Время идет, все меняется....