Военная реформа

[Total Warrior]

А вы уверены, что новые ракеты полностью заменят старые?Мне кажется лишь частично.Например поезда полностью сняли с дежурства, хотя это была наша гордость, АПЛ на металлолом раньше времени пускают.Это тоже факты.Погуглите.

 

Понимате, я сам еще пока не служил, но по рассказам отслуживших И офицеров в армии именно РАЗВАЛ.Ну зачем им врать, подумайте сами.Быстренько пробежался по некоторым ссылкам, которые вы дали.Я так понимаю, это какие то отдельно взятые элитные подразделения, которые есть в любой армии.Однако они вряд ли репрезентируют состояние армии в целом.

[Crushman]

2Total Warrior

Понимате, я сам еще пока не служил, но по рассказам отслуживших И офицеров в армии именно РАЗВАЛ.

Конечно развал - кадрированных дивизий и полков

Ну зачем им врать, подумайте сами.

Меня такой момент смущает: военная реформа - понятие стратегическое.

Большинство офицеров, включая старших, академий не заканчивали, т.е. не представляют военную теорию даже на оперативном уровне.

Срочник не знает военную теорию даже на тактическом уровне - только на локальном.

Ещё вопросы будут о компетенции отслуживших и офицеров по вопросам военной реформы?

Насчёт вранья - выборка у тебя не репрезентативная. Послушай офицеров которые остались служить в бригадах ПБГ

[13th]

2Total Warrior

вохр в армии и давно...

Изменено 26 июня, 2011 пользователем 13th

[jvarg]

2_13th

вохр в армии

 

VOHR уже не в армии, он журналист, аккредитованный при министерстве обороны.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем jvarg

[Mezhick]

2jvarg

VOHR уже не в армии, он журналист, аккредитованный при министерстве обороны.

Ага. Но из всех участников форума только он и СлипДжей воевали

[Viking]

2Mezhick

Но из всех участников форума только он и СлипДжей воевали

Справедливости ради должен заметить, что не только они В армии с середины 80-х и в 90-е в годы развала Союза пришлось повоевать по горячим точкам внутри страны и кое-где ещё как на срочной, так и на сверхсрочной и что происходит в войсках вижу не понаслышке и сейчас, т.к. и сам хоть уже и в запасе но живу среди военных и вижу эту жизнь изнутри. И должен сказать, что в врмии далеко не всё так радужно, как описывается официальными журналистами и это необходимо знать тем, кому небезразлична обороноспособность и безопасность страны.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Viking

[13th]

кстати, все пишут про развал и т.п. Могу одно сказать: ВПК развивается, есть обоснование для меня. Только не скажу какое. :bleh:

[Crushman]

2Viking

И должен сказать, что в врмии далеко не всё так радужно, как описывается официальными журналистами

Только в подтверждение своей т.з. вы приводите других - жёлтых журналистов

Когда пойдут реальные факты?

[VOHR]

2Total Warrior

Понимате, я сам еще пока не служил, но по рассказам отслуживших И офицеров в армии именно РАЗВАЛ.Ну зачем им врать, подумайте сами.

Нет развала, есть реформирование, которое многим причиняет неудобства. Одним - потому что их должности сокращаются (естественно, сокращенный человек ничего хорошего не раскажет, он обижен), другим - их должности не сокращаются, но все равно жаль, когда знакомые уходят, третьим - не понятен конечный итог реформирования.

 

Особую активность проявляют офицеры запаса, которые уже много лет ногой не ступали на территорию в/ч, живут старыми мерками и убеждены, что раньше и трава зеленее была, и х..р толще. По современным реалиям частенько лажают, либо занимаются додумками. Но они популярны, потому что критикуют, а тот, кто в нашей стране критикует, автоматически зачисляется в правдорубы.

 

 

Быстренько пробежался по некоторым ссылкам, которые вы дали.Я так понимаю, это какие то отдельно взятые элитные подразделения, которые есть в любой армии.Однако они вряд ли репрезентируют состояние армии в целом.

От души посмеялся. Мне подобные глупости про элитные части писали после первых двух-трех мною посещенных частей, после чего даже откровенные критиканы замолчали, т.к. 20 в/ч никак не могут быть элитными. Если вы заинтересуетесь вопросом, то легко убедитесь, что показная среди них только одна - 5-я мотострелковая бригада. Остальные самые что ни на есть обычные.

 

 

2jvarg

VOHR уже не в армии, он журналист, аккредитованный при министерстве обороны.

От министерства обороны у нас работают только журналисты "Красной Звезды" и телеканала "Звезда", к коим я не отношусь. У меня отдельное издание.

 

 

2Viking

и что происходит в войсках вижу не понаслышке и сейчас, т.к. и сам хоть уже и в запасе но живу среди военных и вижу эту жизнь изнутри

Так напишите же репортаж изнутри о какой-либо части, которую вы изволили увидеть в последнее время, а то от вас одни перепечатки бульварной прессы и ничего своего за все время существования данной темы я не увидел. Вы ж знаете армию? Ну так опишите конкретную часть. Смелее

 

2Crushman

Только в подтверждение своей т.з. вы приводите других - жёлтых журналистов 

Когда пойдут реальные факты?

Угу. Но кой-кому перепечатывать слухи сердцу милее, чем объективно на вещи взглянуть.

[Total Warrior]

2VOHR

 

Начнем с того, что нынешний министр обороны - человек, который никакого отношения к армии не имеет.КАК можно такому человеку доверить реформирование армии??

 

третьим - не понятен конечный итог реформирования.

 

Расскажите...

 

 

Особую активность проявляют офицеры запаса,

 

Офицеры запаса имеют возможность сранивать, как было до и после.

 

 

Остальные самые что ни на есть обычные.

И все же, приведенные вами в пример боевые подзразделения не составляют и 1 % всей армии.Там специально проводят модернизацию и все на уровне, чтобы политики могли сказать "Вот, смотрите, как все здорово".А на самом деле...

[Viking]

2Crushman

Только в подтверждение своей т.з. вы приводите других - жёлтых журналистов

Ну правильно, всё, что не укладывается в рамки своей идеологии принято называть - "жёлтым". Убедительно

Покажите-ка хоть одного "нежёлтого" журналюгу и можете выставить его в музей, как диковинный образец Давно пора бы уяснить, что нет нежёлтой прессы и изданий, тем более - в интернете.

 

Когда пойдут реальные факты?

реальные факты видны смотрящим, а не тем, кому милее "потёмкинские деревни" для самоуспокоения.

 

2VOHR

Нет развала, есть реформирование, которое многим причиняет неудобства.

Сильное заявление, которое можно применить к любой "реформе", проводимой в современной России - Фурсенко реформирует под корень образование, Голикова - добивает монетизированной "реформой" чахлое здравоохранение, Кудрин кучкует бабло в заграничных активах, придумывая всё новые налоги для россиян и вот незадача - "многим это причиняет неудобства" . Очень уж неудачный и неблагодарный народ достался нашим блистательным либерало-реформаторам!

 

...третьим - не понятен конечный итог реформирования.

блин, ну какие-же они бестолковые и непонятливые! может этих "третьих" тоже, того - турнуть заодно вместе с первыми и вторыми? а вот четвёртым - тем всё понятно и они, отдав честь , бравым шагом бегут за "эффективным менеджером в пиджаке".

 

2Total Warrior

Офицеры запаса имеют возможность сранивать, как было до и после.

Так точно. Боевая гвардия профессиональных военных отлично понимает последствия этих "реформ". Ну конечно же, не до такой степени, как продвинутые "эффективные менеджеры".

 

2VOHR

От министерства обороны у нас работают только журналисты "Красной Звезды" и телеканала "Звезда", к коим я не отношусь. У меня отдельное издание.

Где это "у Вас"? И уж конечно, это "отдельное издание" - вовсе не бульварное жёлтое, а очень респектабельное - белое и пушистое! Всё правильно, раз издание критикует - оно бульварно-жёлтое, а если славословит - респектабельное и правдивое. Иначе и быть не может.

 

перепечатывать слухи сердцу милее, чем объективно на вещи взглянуть

Так попробуйте опровергнуть последнюю информацию, что большинство военных в ведомстве сменят гражданские управленцы или хотя-бы прокоментировать её. А я вот думаю, что при первых реальных боевых действияъ эти гражданские крысы и менеджеры драпанут подхватив штаны свою шкуру спасать, т.к. они ни разу не офицеры, присяги не приносят и плевать им на оборону, если реально воевать придётся, а не штаны просиживать, распродавая имущество советских ВС. И набирают сейчас в МО оценщиков и риелторов, если верить регулярным объявлениям по корпоративному телеканалу "Звезда".

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Viking

[Viking]

Денежное неудовольствие солдат и офицеров

 

 

На 1 июля 2011 года в Госдуме запланировано первое чтение законопроекта «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и второго законопроекта, предписывающего внесение поправок в ряд действующих законов в связи принятием первого.

 

Окончательные варианты обоих документов, подготовленных Минфином, представило на рассмотрение в парламенте правительство РФ. И оба, наконец получив через СМИ широкую огласку, всерьез встревожили военнослужащих, особенно тех, кто уволился или увольняется в ближайшее время из Вооруженных сил. Они увидели в этих законопроектах попытку исполнительной власти сузить социальные гарантии военнослужащим и не восстанавливать их существенно подорванный за минувшее десятилетие социальный статус. Несмотря, казалось бы, на предусмотренное проектами повышение денежного довольствия (ДД) оставленным в строю военным с 1 января 2012 года. И все ж служивые не утратили последнюю надежду на депутатов, которые пока имеют реальную возможность принципиально изменить лукаво составленные законопроекты.

 

Эта надежда и побудила Клуб военачальников Российской Федерации провести круглый стол, посвященный проблематике двух упомянутых законопроектов и связанных с ними еще двух близких к принятию законодательных актов, которые непосредственно относятся к изменению порядка начисления военных пенсий. Президент клуба экс-министр внутренних дел РФ генерал армии Анатолий Куликов пригласил на заседание автора недавних публикаций в «НВО» – заведующего лабораторией военного анализа Института экономической политики им. Е.Т. Гайдара полковника в отставке Виталия Цымбала. Вместе со своим коллегой-экономистом, ведущим научным сотрудником Российской академии народного хозяйства и государственной службы подполковником запаса Андреем Приветкиным они подготовили статьи «Провал стратегии социального развития» (см. № 20 от 03.06.11) и «Достойную пенсию военным обещают через четверть века» (см. № 21 от 10.06.11). В них были подвергнуты самому тщательному анализу все параметры представленных правительством в Госдуму законопроектов. И выявлено множество «мин замедленного действия», которые в будущем неизбежно станут ухудшать социальное положение военнослужащих вопреки заметному повышению их ДД в начале следующего года.

 

Выступив с докладом перед экс-руководителями силовых ведомств, видов Вооруженных сил и специалистами, входившими в Межведомственную рабочую группу по согласованию законопроектов, Цымбал детально рассказал о результатах анализа этих документов. Выводы экономиста, мягко говоря, удручают.

 

«Стратегия социального развития ВС РФ на период до 2020 года», которую провозгласил в апреле 2008 года министр обороны Анатолий Сердюков, не выполнялась с момента утверждения и не будет выполняться после повышения денежного довольствия. Заявленного ввода военнослужащих в состав среднего класса не произойдет. Замыслы комплектования должностей рядового и младшего командного состава (РМКС) на добровольной основе не подкреплены привлекательным денежным довольствием, поскольку законопроект сразу устанавливает его уровень на 25% ниже средней зарплаты по стране.

 

И это делает военную профессию неконкурентоспособной на рынке труда. Предлагаемое дополнительное премирование военнослужащих сверх традиционных надбавок к денежному довольствию необоснованно с точки зрения поощрения за добросовестную службу. Институция всевозможных стимулирующих надбавок неполна и неубедительна. Их фактическая цель – сохранить по возможности меньшей долю в ДД, которая будет использоваться как база для расчета военной пенсии (ВП). Сейчас соотношение базовой части и набора надбавок предлагают сделать: 50 на 50.

 

Новая система пенсионного обеспечения вообще выглядит наиболее противоречивым и слабым местом законопроектов. Они уже сейчас показывают, что недавние обещания руководителей страны довести в ближайшие годы отношение ВП к ДД до 70%, нереализуемы в принципе. Цымбал и Приветкин посчитали на примерах целого ряда воинских должностей, что на момент введения новой системы денежного довольствия и пенсионного обеспечения 1 января 2012 года в среднем ВП будет составлять всего 24% от соответствующего ДД с надбавками. А рассчитанный на 23 года постепенный рост прибавок к пенсии все равно никогда не выведет их на уровень 70%. Если, конечно, законопроект будет принят парламентом в том виде, в каком предложен правительством. Необходима очень основательная его корректировка.

 

ДЕЛИТЕ ТО, ЧТО ВАМ ДАЮТ

 

Инициатор проведения круглого стола вице-президент Клуба военачальников РФ генерал армии Андрей Николаев, выслушав доклад экономиста, предложил собравшимся хорошо подумать над тем, что именно нужно изменить в законопроектах. А затем «участвовать в качестве экспертов высшего уровня в рамках парламентских слушаний, когда проекты будут проходить чтения в Государственной Думе и Совете Федерации».

 

Со своей стороны, генерал Николаев обратил внимание коллег на самый главный, по его мнению, недостаток законопроекта «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат». Тот вариант, что предложен на рассмотрение, не будет законом прямого действия. В нем слишком много «отсылочных» норм. То есть декларируется какое-то общее положение, и тут же правительство наделяется полномочиями решать: каким образом, в каком объеме и когда оно должно реализовываться. Собственно норму закона будет определять правительство, практически имея возможность еще и переложить это право на то или иное ведомство.

 

«В чем была ценность Закона «О статусе военнослужащих»? – поставил вопрос Николаев. – Мы по нему жили достаточно длительный период времени. И он был законом прямого действия. И все вопросы, которые касались социального статуса военнослужащих, включая денежное довольствие, были прописаны в законе напрямую. И в этом законе было очень важное положение, которое потом всячески размывалось исполнительной властью – и президентом, и правительством Российской Федерации. Но сначала существовали такие нормы, что их изменения можно было сделать только внесением прямых поправок непосредственно в этот закон. В предлагаемом документе это отсутствует. Теперь в принципе в социальный статус военнослужащего, проходящего особый вид государственной службы, может быть внесено изменение министерствами, ведомствами, правительством РФ. Иными словами, пытаются установить, что если у нас не хватит ресурсов, то мы просто не будем исполнять закон, а сделаем так, как нам на данный момент удобнее».

 

С Николаевым согласился приглашенный на круглый стол представитель верхней палаты парламента – помощник председателя комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Александр Воронин: да, отсылки к правительству встречаются очень во многих статьях законопроекта. В начале 1990-х Воронин был народным депутатом России. Он вспомнил, как, принимая в то время законы, обязательно делали к нему приложение, в котором определялось, какой и когда подзаконный акт должно принять правительство. «В нашем случае таких приложений нет, – констатировал бывший депутат. – Правительству дается право по собственному усмотрению решать эти вопросы. Как результат, после принятия федерального закона № 122-ФЗ (о монетизации льгот) и предстоящего принятия вот этих новых законов полностью потеряет свое значение Закон «О статусе военнослужащих». Он будет выхолощен до основания, и его надо будет полностью пересматривать заново».

 

Участники круглого стола заметили, что выхолащивание отлично работавшего закона началось с того момента, как власть решила ликвидировать привязку ДД к минимальному размеру оплаты труда (МРОТ). Поначалу в законе было четко прописано, что нижний уровень ДД военнослужащих по контракту должен равняться пяти МРОТ. И, повышая МРОТ, государство вынуждено было автоматически поднимать ДД. Этот порядок кого-то на самом верху перестал устраивать.

 

Между тем если бы все последние годы следовали былому правилу и одновременно с индексацией МРОТ индексировали денежное довольствие военнослужащих, то у РМКС оно постоянно было бы на 20–25% выше средней зарплаты. В том числе и сейчас, потому что в соответствии с недавно проиндексированной МРОТ с 1 июня 2001 года работодатели обязаны платить своим сотрудникам зарплату не менее 4611 руб. Пять таких зарплат составят сумму 23 055 руб.

 

«Ну, хорошо, пусть не нравится МРОТ, тогда давайте возьмем за основу саму среднюю зарплату по стране и установим: вот та планка, ниже которой не может быть денежное довольствие рядового контрактника первого года службы, – говорил Андрей Николаев. – Тогда у нас будет совсем другая логика удержания социального статуса военнослужащих на определенном уровне. Это должна быть норма прямого действия, вытекающая непосредственно из закона. Но нет, тут, видимо, руководствовались другой логикой».

 

«Для вас, наверное, не секрет, что сейчас законопроект разрабатывается не под идею, а под выделенную сумму. Под нее изыскиваются и реализуются определенные схемы выплат», – пояснил представлявший военное ведомство полковник запаса Михаил Коновалов, и.о. начальника управления социального обеспечения Департамента социальных гарантий МО. Его информация подтвердила, что вся идеология реформирования систем денежного довольствия и пенсионного обеспечения военнослужащих сведена к циничной формуле: мы (Минфин) даем вам столько-то денег, а вы (МО, МВД и т.д.) уж там сами придумайте, как их раскидать на всех. Отнюдь не достойное материальное вознаграждение за воинский труд, не высокий социальный статус военнослужащих и военных пенсионеров, не конкурентоспособность на рынке труда профессии защитника страны имели в виду финансисты, выделяя какие-то средства силовым структурам. Поэтому в последнем варианте законопроектов и снижены на четверть размеры будущего денежного довольствия по сравнению с объявлявшимися полгода назад. А для военных пенсий вообще придумали крайне странную схему расчета. Иначе не получалось распределить то, что дали.

 

ПЕНСИЯ ЗАСЛУЖЕНА В ВОЙСКАХ

 

Но не только бросающиеся в глаза недостатки в предлагаемой системе пенсионного обеспечения обнаружили участники круглого стола. Обратили внимание и на скрытые ограничения размеров пенсий. Причем бывшие военачальники, беспокоясь, разумеется, о своих нуждах, все же больше вели речь о явном ущемлении интересов людей, не дослужившихся до генеральских погон.

 

Экс-главком ВВС генерал армии Петр Дейнекин заметил, что в армии за последние годы периодически понижали категории соответствия воинским званиям на многих штатных должностях. И офицерам, которые увольнялись с «полковничьей» должности и получили такое звание, теперь рассчитывают и намерены дальше рассчитывать пенсию так, будто они закончили службу на «подполковничьей», а то и «майорской» должности. Огромному количеству офицеров фактически отказано в признании той карьеры, что они сделали в Вооруженных силах.

 

Особенно это касается тех, чьи должности в ходе реформирования были не без умысла переименованы, «распогонены» и замещены гражданскими служащими или совсем упразднены. А те, что были когда-то, сейчас включены в список так называемых нетиповых воинских должностей. По ним для расчета пенсий определены соответствия каким-то ныне действующим должностям. И вот тут-то многим офицерам уготованы неприятные сюрпризы. Иной подполковник, некогда возглавлявший серьезную службу в войсковой части или преподававший в военном училище, может вдруг обнаружить, что сегодня он уравнен, скажем, с командиром взвода – старшим лейтенантом или в лучшем случае с капитаном. Все так устроено опять же ради максимально возможного снижения начисляемой пенсии.

 

«Надо закрепить в законе норму прямого действия, по которой будет сохраняться должностная номенклатура, существовавшая на момент увольнения военнослужащего в запас, – предложил генерал Дейнекин. – Чтобы людям рассчитывали пенсию, исходя из того должностного уровня, которого они достигли за 25–30 лет добросовестной службы».

 

Ну а формула расчета военной пенсии, предлагающая отказаться от действующей президентской надбавки в 1000 рублей и растянуть постепенное увеличение ВП по 2% в течение 23 лет, несколько раз вызывала всплеск эмоций среди участников круглого стола. Кроме желания финансистов еще сэкономить на военных пенсионерах, иной логики в подобном решении эксперты не увидели. Ведь в законопроекте нет также ясных указаний на обязательность ежегодной индексации ВП, компенсирующей инфляцию.

 

Бывший начальник правового управления главного командования Внутренних войск генерал-лейтенант запаса Виктор Тонконогов так обрисовал ситуацию: «Предлагаемый стартовый размер пенсии в 54% от суммы окладов по должности и званию и надбавки за выслугу лет, может, будет приемлем для военнослужащих, увольняющихся сегодня в возрасте 45–50 лет. Они, думаю, сумеют еще найти себе заработки. И как-нибудь переживут мизерные прибавки к пенсии. А вот пенсионерам старше 60 лет нужно обеспечить получение 100% установленной пенсии гораздо раньше, а не при достижении 80 лет».

 

Очень разумным назвал это предложение генерал Николаев: «Если офицер достиг того возраста, когда ему пересчитывают дополнительную пенсию за трудовую деятельность после службы, то с этого момента военнослужащий, формально выходя теперь в отставку, должен уже иметь полное обеспечение и военной пенсией». Не секрет же, что после 60 лет военнослужащим трудно реализоваться в гражданской жизни. Во многих местах работодатели просто увольняют их, как и других граждан, даже если они вполне устраивали как работники. Николаев в принципе против установления 23-летнего периода постепенного увеличения пенсии: «Человек либо выслужил ее, либо не выслужил. Как можно потом на пенсии добирать? Раньше как было? Я зарабатывал начальный размер пенсии, а потом, подчеркиваю, продолжая служить, добирал до 85% максимально. Это на службе я делал. А теперь что: никакой логической связи между продолжительностью военной службы и ростом пенсии. Вам ее повышают просто за то, что вы дольше живете…»

 

«Это против здравого смысла!» – дружно зашумели участники круглого стола. И только представитель Минобороны Коновалов молча потупил взор. Понятно почему: несколькими минутами раньше он сообщил военачальникам, что в начале обсуждения законопроекта рассматривался вопрос о разделении пенсионеров на тех, кто уволился до января 2012 года, и тех, кто будет увольняться после. И рассчитывать им пенсии хотели по разным схемам. Но поскольку в том варианте вообще не предусматривалась какая-либо индексация ни тем, ни другим, Минобороны добилось от Минфина согласия хотя бы на 2% ежегодного повышения пенсий. Считают это большим успехом. Сейчас все пенсионеры при всех одинаковых условиях – должность, звание, выслуга – пенсию будут получать одинаковую, не важно, кто когда уволился.

 

«А ведь можно было сделать так, чтобы военнослужащим, которые находятся на пенсии 10 и более лет, сразу засчитали годы, прошедшие после увольнения в запас, – предложил Анатолий Куликов. – Чтобы начисляли проценты по этой прибавке не с 1 января 2012 года, будто они уволились только-только, а за весь период фактического нахождения на пенсии».

 

Собравшиеся эксперты это предложение поддержали и решили вместе с другими наработками клуба военачальников направить во все высшие органы исполнительной и законодательной власти. Правда, Михаил Коновалов выразил большое сомнение, что это как-либо поможет увеличить объем бюджетных средств, уже выделенных Министерством финансов на денежное довольствие и пенсионное обеспечение военнослужащих. На что Андрей Николаев ответил: «Я не первый раз слышу, что фактически Минфин определяет статус военнослужащих. Но его должны определять президент страны как Верховный главнокомандующий, премьер-министр, поскольку он возглавляет систему исполнительной власти, и законодатели. Минфин – лишь кошелек государства. Получит указание – найдет необходимые суммы. Средства у государства есть, поверьте».

 

источник

[Archi]

2Total Warrior

Начнем с того, что нынешний министр обороны - человек, который никакого отношения к армии не имеет.КАК можно такому человеку доверить реформирование армии??

На самом деле человеку не из системы проще реформировать, так как он не связан с внутренней кухней, обязательстввами и т.п.

[VOHR]

2Total Warrior

Начнем с того, что нынешний министр обороны - человек, который никакого отношения к армии не имеет.КАК можно такому человеку доверить реформирование армии??

Аж всплакнул. Вы ради скуки узнайте кто нынешний министр обороны США и еще в нескольких странах НАТО. Подскажу - они гражданские

 

Офицеры запаса имеют возможность сранивать, как было до и после.

Что правда? Могут сравнивать как после? И как они сравнят, если находятся на гражданке - по статьям в МК? ))))

 

И все же, приведенные вами в пример боевые подзразделения не составляют и 1 % всей армии

Еще сильнее всплакнул, т.к. во всей армии у нас на данный момент 87 бригад, а частей будет менее 200. Процент сами высчитаете, при том, что каждый месяц я бываю в новой части? ))

 

 

2Viking

Где это "у Вас"? И уж конечно, это "отдельное издание" - вовсе не бульварное жёлтое, а очень респектабельное - белое и пушистое!  Всё правильно, раз издание критикует - оно бульварно-жёлтое, а если славословит - респектабельное и правдивое. Иначе и быть не может.

Я уже в курсе, что вы паяц, можете не продолжать. Любому серьезному человеку известно, что есть желтая бульварная пресса, а есть серьезные издания. Например, "Московский комсомолец, "Комсомольская правда", "Аргументы недели", "News.ru", "Новая газета" - это желтые издания, а "ВПК", "Интерфакс", "РИА-Новости" - это серьезные, заслуживающие доверия агенства. Очевиднейшие вещи говорю, вроде.

 

Так попробуйте опровергнуть последнюю информацию, что большинство военных в ведомстве сменят гражданские управленцы

Только не упадите, я это знал еще до публикации в данной газетке. И что? Во всем мире в министерствах обороны полно гражданских служащих. Америку что ли открыли?

А вот додумки про штаны и кто куда побежит остаются на совести ваших фантазий, наряду с авторами желтячков.

 

И последнее. Я каждый месяц бываю в разных воинских частях и пишу подробные отчеты о том, что увидел. Соберитесь с вашими необъятными знаниями об армии(с) и выдайте хоть что-нибудь из собственного багажа знаний. А пустопорожней болтовни я от вас уже достаточно наслышался.

Смелее, не надо вилять

 

 

 

2All

Вот так себя ведут все критиканы (именно критиканы) - куча пустой болтовни и передача чужих измышлизмов под видом правды. Их опровергают, они молча не замечают этих опровержений и продолжают захлебываться слюной, крича о развале.

[Crushman]

2Viking

Ну правильно, всё, что не укладывается в рамки своей идеологии принято называть - "жёлтым". Убедительно

Вы даже более убедительны в своём профанстве чем эти "жёлтые"

Мля, заходишь почитать про Реформу а тут такая куйня висит:

Песня про современную реформу армии, точнее про ее полный развал и окончательное уничтожение

Тогда уж в юмор постите, будете выглядеть адекватней

реальные факты видны смотрящим, а не тем, кому милее "потёмкинские деревни" для самоуспокоения.

А чё мне самоуспокаиваться - на моих глазах происходило аццкое шоу по превращению кадрированного полка в бригаду постоянной боевой готовности. Но у меня хватает ума не трещать как попугай, а смотреть на вещи объективно. В том числе учитывать невозможность быстрого успеха в таком мероприятии в принципе.

Вы же обсасываете любые завывания про "развалы и уничтожения". Вам даже это нравится судя по всему - чем гламурней статейка, попошлей примерчик, побольше воплей - тем больше шансов что Viking её зафигачит.

[Viking]

2VOHR

Аж всплакнул. Вы ради скуки узнайте кто нынешний министр обороны США и еще в нескольких странах НАТО. Подскажу - они гражданские

Да ладно слезами исходить, и воспевать натовских вояк. А то, как воюют хвалённые натовцы мы видим хотя-бы по ходу афганской кампании и текущей авантюре в Ливии - уже какой месяц они безуспешно перепахивают страну снарядами, бомбами и ракетами, а кроме гибели населения никаких других целей не достигли, Каддафи продолжает издеваться над этими хвалёными натовцами. Вот вам и "эффективные пиджаки" натовской армии.

 

"ВПК", "Интерфакс", "РИА-Новости" - это серьезные, заслуживающие доверия агенства.

Так официозные издания, они на то и официозные, чтобы публиковать спускаемые сверху директивы, там всё чинно и "правильно", - "В Багдаде всё спокойно!" кто бы спорил?! Во времена КПСС такими числились газета "Правда" и ТАСС - вполне респектабельные СМИ времён застоя, а работавшие на них журналисты - уважаемые люди. А тех, кто высказывал немного отличную точку зрения, зачисляли в "жёлтые", т.к. возразить было нечего, гораздо проще навешать ярлыки. Так и сейчас происходит, только вот названия поменялись.

 

Только не упадите, я это знал еще до публикации в данной газетке.

А что же молчали? Пока в газетке это не написали, так ведь помалкивали. То-же относится к статье и о денежном довольствии военнослужащих.

 

А то, что гражданские, не нюхавшие пороху "пиджаки" будут более профессионально защищать Родину в случае серьёзной заварушки, так эти несостоятельные сказочки оставьте для несведущих. Гражданские рискуют только своим креслом ну или на крайняк - своей карьерой, у них же не такая жёсткая субординация, нежели у военных, а воин, принесший присягу Родине, чувствует и несёт гораздо более серьёзную ответственность перед Родиной и народом, доверившим ему защищать независимость и территориальную целостность России с оружием в руках. И кто из них в бою первый драпанёт? Ответ по-моему очевиден.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Viking

[Viking]

Эксперты объяснили, почему армии США и Индии покупают российские Ми-17

 

Россия заключила контракт с Индией на поставку в эту страну 80 вертолетогв Ми-17, сообщил в среду журналистам на авиакосмическом салоне во французском Ле Бурже глава делегации "Рособоронэкспорта" Сергей Корнев.

 

 

"Контракт подписан. Речь идет о 80 вертолетах Ми-17 для Индии", - сказал Корнев. Сумма договора пока не называется.

 

Он добавил, что индийские эксперты приезжали в Россию и вносили предложения по модернизации этих вертолетов. "Опытно-конструкторские работы были в итоге реально увеличены", - сказал глава делегации.

 

Ранее 21 вертолет Ми-17В5 у россиян купили американцы для эксплуатации в Афганистане. Информацию некоторых СМИ о том, что сделка оценивается в более чем в 3267 миллионов долларов, подвтердил в интервью РИА Новости заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС) Вячеслав Дзилкарн.

 

Экспорт первой партии вертолетов намечен на октябрь 2011 года. Остальную часть передадут в течение 2012 года.

 

"Эта сделка – первый проект в истории России и США в области военно-технического сотрудничества", - отметил Дзиркалн.

 

По его мнению, американцы в этой сделке были сугубо прагматичны, поскольку у афганцев, для которых закупаются борта, есть длительный опыт эксплуатации советских вертолетов, переучивать их на иные натовские образцы накладно.

 

Вертолет Ми-17В5 – одна из многочисленных модернизаций всемирно известного Ми-8. Первые машины этой серии прошли испытания в боевых условиях во время войны в Афганистане в 80-х годах.

 

"В те времена борт показал себя с очень хорошей стороны. Ми-17 отлично выполнял полеты и посадки высоко в горах, его использовали для эвакуации пилотов, десантников после спецопераций, перевозке грузов", - рассказал РИА Новости летчик 1-ого класса, заслуженный летчик-испытатель РФ Валерий Калашников.

 

Летчики вспоминают, что были случаи, когда изрешеченные пулями вертолеты на одном двигателе возвращались на аэродромы, доставляя раненых или грузы.

 

Ми-17В5 был создан в 1997 году и унаследовал все положительные характеристики своего предшественника. Вертолет способен работать в любое время суток, на нем можно разместить 12 носилок. Грузоподъемность борта более 300 кг, он оснащен дополнительными топливными баками. Машину можно использовать при мониторинге линий электропередач, газовых и нефтяных трубопроводов. В настоящее время на экспорт поставлено более 100 вертолетов Ми-17В5.

 

источник

[VOHR]

2Viking

Да ладно слезами исходить, и воспевать натовских вояк. А то, как воюют хвалённые натовцы мы видим хотя-бы по ходу афганской кампании и текущей авантюре в Ливии - уже какой месяц они безуспешно перепахивают страну снарядами, бомбами и ракетами, а кроме гибели населения никаких других целей не достигли, Каддафи продолжает издеваться над этими хвалёными натовцами. Вот вам и "эффективные пиджаки" натовской армии.

 

Ах!уехали качели(с). Давайте посчитаем, сколько месяцев мы наводили порядок в Чечне. Слазьте с броневичка, глупые пузомерки и ни по делу.

 

А что же молчали? Пока в газетке это не написали, так ведь помалкивали.

Бгг, я знал, что сократят пресс-службы, но точных раскладов что и как у меня не было, как нет их и у газетки. А гадать на кофейной гуще и выдвигать додумки как-то не люблю.

Я еще знаю разные сведения про планирующиеся нововведения, но не считаю нужным сломя голову публиковать их, т.к. о чем-то говорилось на закрытых пресс-конференциях, о чем-то не знаю конкретики.

 

 

То-же относится к статье и о денежном довольствии военнослужащих.

Еще раз всплакну, потому что я давным-давно осветил тему подъема денежного довольствия, еще когда появилась первая утечка по цифрам в газете "ВПК". Если вы читаете только желтяк, то конечно ее пропустили )))))

http://twower.livejournal.com/526741.html - 12 апреля 2011 года

http://twower.livejournal.com/557567.html - 1 июня 2011 года

 

 

А то, что гражданские, не нюхавшие пороху "пиджаки" будут более профессионально защищать Родину в случае серьёзной заварушки, так эти несостоятельные сказочки оставьте для несведущих. Гражданские рискуют только своим креслом ну или на крайняк - своей карьерой, у них же не такая жёсткая субординация, нежели у военных, а воин, принесший присягу Родине, чувствует и несёт гораздо более серьёзную ответственность перед Родиной и народом, доверившим ему защищать независимость и территориальную целостность России с оружием в руках. И кто из них в бою первый драпанёт? Ответ по-моему очевиден.

Бла-бла-бла.

 

Так что там с конкретикой и вашими заявленными знаниями по современной армии? Я дождусь ваших мыслей? Или facepalm.jpg как обычно?

[1kvolt]

Читал на днях компутерный журнал, в нем была статейка небольшая про экзоскелеты. И заметочка про российскую разработку "Воин-21" ЕМНИП. Гугель ничего полезного как обычно не нашел, может кто-то из осведомленных подкинет ссылочек (в основном на камрадаVOHR надежда )?

[AlexMSQ]

Хоть убей не пойму почему обычному ЧИНОВНИКУ, обслуживающему хозяйственные операции и занимающемуся экономическим управлением и менеджментом обязательно носить погоны, если он работает на военных? В чем глубинная суть необходимости лампас?

[xcb]

Лампас дает

а воин, принесший присягу Родине, чувствует и несёт гораздо более серьёзную ответственность перед Родиной и народом, доверившим ему защищать независимость и территориальную целостность России с оружием в руках

+10 в мораль и абилку - "не бегут при смерти генерала".

[Viking]

2AlexMSQ

Хоть убей не пойму почему обычному ЧИНОВНИКУ, обслуживающему хозяйственные операции и занимающемуся экономическим управлением и менеджментом обязательно носить погоны, если он работает на военных? В чем глубинная суть необходимости лампас?

Обычный ЧИНОВНИК и ОФИЦЕР - найдите десять отличий, как говорится.

Наверное допускается, что в мирное и относительно спокойное время вполне возможно обойтись гражданским менеджментом и чиновниками в пиджаках, которые неплохо справятся с закупками для армейских нужд или реализацией излишков недвижимого госимущества, распродающегося сейчас МО. Но в случае реальной войны, в условиях военного времени, если только армия собирается продержаться и противостоять серьёзному противнику не один день, то необходимость отлаженной, субординированной и управляемой системы тылового обеспечения, снабжения и управления войск не должна вызывать вопросов и является жизненно необходимой как в первые минуты и часы войны, так и на максимально длительном промежутке времени ведения боевых действий, в вынужденных условиях дезорганизации, нарушенных коммуникаций и др. неблагоприятных факторов(химическое, радиационное, биологическое заражение местности, паника гражданского населения). Выдержать такое с большей вероятностью могут только люди, специально подготовленные, физически крепкие и морально устойчивые, давшие присягу на верность Отечеству. Такими морально-волевыми качествами и обязательствами гражданские ЧИНОВНИКИ как правило не обладают и от них это даже не требуется. Так что, как верно замечено xcb - "лампас даёт" и действительно - "не бегут при смерти генерала".

[AlexMSQ]

2Viking

необходимость отлаженной, субординированной и управляемой системы тылового обеспечения, снабжения и управления войск не должна вызывать вопросов и является жизненно необходимой как в первые минуты и часы войны, так и на максимально длительном промежутке времени ведения боевых действий

Мальтшик! Тыловое обеспечение войск никак не связано с министерством обороны. Это отдел штаба между-прочим. Как и вопросы управления войск не касаются Минобороны. Вы вообще представляете себе место Минобороны в армии и его функции? Мне кажется смутно.

 

Кстати. А чем отдел логистики крупной гражданской корпорации отличается от отдела штаба? наличием секретного отдела, не? Есть еще какие-то отличия? Ну в пользу отдела штаба, потому как ИМХО отдел логистики корпорации организован и субординирован лучше угрохой увольнения нах. Особенно в кризисный период. У военных же в их корпорации отставка возможна только в случае если крупный скандал вылезет в прессу.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем AlexMSQ

[Total Warrior]

2VOHR

 

Вы ради скуки узнайте кто нынешний министр обороны США

 

 

Леон Эдвард Панетта (англ. Leon Edward Panetta; род.28 июня 1938, Монтерей, США) — американский политик, юрист, профессор, министр обороны США с 30 июня 2011 года, директор ЦРУ с 13 февраля 2009 года по 30 июня 2011 года. Бывший глава администрации Белого Дома при президенте Клинтоне. Возглавлял собственный Институт общественной политики Леона и Сильвии Панетта. В 1976—1993 годах был членом Палаты представителей Конгресса США. В 1970—1971 годах работал помощником мэра Нью-Йорка,

 

Тоесть вполне себе компетентный дядька, а не мебельщик, и не ювелир и даже не плотник.

 

 

Что правда? Могут сравнивать как после? И как они сравнят, если находятся на гражданке - по статьям в МК? ))))

 

Люди, которые реально ВОЕВАЛИ(Афган, Чечня), они лучше понимают что к чему.Посмотрим как будет воевать новая армия.А война обязательно будет рано или поздно.Вот и посмотрим как говорится.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Total Warrior

[xcb]

2Total Warrior

а не мебельщик, и не ювелир и даже не плотник.

это о ком?

 

Юрист во главе Министерства Обороны - это хорошо или плохо?

 

Люди, которые реально ВОЕВАЛИ(Афган, Чечня), они лучше понимают что к чему.

Вот именно так Французы и проиграли ВМВ.