Военная реформа

[Kapitan]

2Аналитик

Таким образом, в вашей же картине мы видим глобальный пожар отностельно малых войн. в каждой из которых завязаны интересы великих держав и в каждой из которых нужно поспешить ухватить свой кусок, пока его не отобрал более оборотистый соперник. И вы думаете, все они постоят в сторонке?

В том-то и дело, что очень многим придётся так или иначе вмешаться, так что времени для бодания с США не будет.

Вы действительно верите, что если Штаты поставят под удар основной кровеносный сосуд и Европы и Китая, они покорно склонят головы? И ничего не сделают, чтобы разжать хватку?

Каким способом? Они способны воевать на море с США?

[Glock]

2Аналитик

 

Еще раз, стотыщпиццотпервый. Индустриальная война ведется индустриально, т.е масштабно, сурово, с вовлечением всех промышленных и прочих сил державы. Поэтому она кровава, ужасна и разрушительна. Чисто внешне бомберстрим с тысячей бумеров и несколько "Черных карт" с АО конечно смотрятся по разному, но это суть воплощение одного и того же принципа. То, что раньше делала тысяча стволов, сейчас может сделать один, но этот единственный выстрел стал так же дорог как и прежняя тысяча. СССР вел полноценную индустриальную войну с Рейхом. Смотрим на состояние обоих. Ага. И без всякого атома. США сначала выжигали японские города "обычными" бомбардировками, потом ухнули пару атомных. И в чем принципиальная разница?

 

Не будет ядерной зимы. И цивилизация не перестанет существовать. Она изменится радикально и резко, но это происходило по итогам всех мировых войн. Просто теперь все произойдет еще более жестко. Как и после каждой миропеределывательной войны.

 

Есть у вас забавная черта - старательно не замечать гнеудобного и неприятного. "Даже летом 1914-го никто не думал, что война на пороге. И когда она началась, первые дни все ожидали быстрой и необременительной войнушки. И в 39-м никто не думал о том, что началась Мировая война." Никто, никогда не собирается начинать Большую Мировую Войну. Она начинается сама по себе, понемногу раскручиваясь и развиваясь. Такман почитайте, лучшей картины не написал никто. Если взять складывающуюся ситуацию, то неглупые люди хотят править державами, но рано или поздно они встанут перед выбором, когда либо они будут править изрядно выжженными территориями, либо их начнут линчевать осатаневшие толпы. Это глобальный кризис капитализма, а мирного решения таких кризисов не бывает.

 

И в 14-м спали спокойно. И в 39-м спали спокойно. И в 1941-м спали спокойно. Спите и вы. А война будет.

 

+1 комрад! Нет слов. Особенно за это:

 

Камрад, ну это просто несерьезный разговор :-)) Раз за разом я повторяю одно и то же, а вы старательно отворачиваетесь. Ну и что, что на руках куча АО? Ну и что, что "уничтожение". Еще раз - любая индустриальная война - это использование оружия огромной разрушительной мощи и взаимное уничтожение сторон. Еще в прошлом веке, еще до ПМВ (и задолго) умные люди писали и доказывали - вооруженный конфликт индустриальных держав будет вестись с полным использованием их мощи и с чудовищными разрушениями. Он затронет всех без исключения и даже номинальный победитель немногим будет отличаться от проигравшего, потому что дотянет до "победы" на четвереньках. И кого это останавливало? Никого. Потому что тоталвары всегда начинаются с малого, а потом каждый добавляет еще по чуть-чуть, надеясь и ожидая. что противник отступит. А потом оказывается, что отступать некуда и мир без войны будет страшнее военного. Утверждение, что "сейчас все совсем другое!" это увлечение чисто внешними эффектами - атомный грибок такой страшный!... Еще раз, лично у вас спрошу: в каком состоянии были к концу войны СССР и Рейх? И без единой атомной бомбы. Как американцы распахали Японию? В частностии Токио? И без всякого атома.

 

У меня, кстати, очень часто создаётся впечатление, что я параноик. Среди моих знакомых (ТВОВ не считаю) я один из немногих, которому мерещится грядущая война. И я всем говорю, что дай Бог, чтобы я ошибался и мы живём НЕ в предвоенную эпоху.

 

War. War never changes. ©

[Korvin Flame]

ИМХО, глобальная война возможна. Но почему вы думаете, что она будет похожа на классические Первую и Вторую мировые войны, где друг другу противостояли миллионные фронты?

 

Пока все идет к тому, что будет серия региональных войн, в которых большие большие игроки будут решать свои задачи.

 

Тут как раз-таки и будет уместна бригадная армия, где все бригады будут частями повышенной боевой готовности + авианосный флот. Наше руководство, кажется, так и видит будущее.

Мне думается, это резонно. Так как в мире нет никого, кто готовился бы к большой глобальной войне.

 

Нас же будут дергать конфликтами по периметру наших границ. Наша армия в целом к этому варианту не готова. Тут именно бригады нужны. И возможно, будет актуальной отправка войск куда дальше под прикрытием авианосных соединений.

 

Второй момент. Нам конкретно никто не угрожает. На западном, Европейском театре, мы превосходим всю совокупную мощь НАТО.

На юге и говорить нечего.

Только Китай опасен. Но сколько бы мы не наращивали численный состав войск на востоке у Китая все равно будет больше. Поэтому его сможет сдержать только ядерный щит.

 

Ядерный зонтик ("умри все нах") и бригады - имхо, самое то в войнах будущего. Надо к ним готовится, а не к войнам прошлого. К тому же, остаются базы временного хранения техники. На их основе и будут разворачиваться новые дивизии, если все пойдет тотально, на уничтожение.

 

То есть, все ключевые игроки готовятся к региональным конфликтам, где будут действовать ограниченными высоко эффективными, маневренными силами. А нам строить громоздкие ВС тотальной войны?

Когда станет ясно, то крен идет на тотальную войну, тогда и нужно будет к ней готовится. У врага это тоже займет тучу времени.

Двадцать лет показали, что главная военная опасность для РФ - региональные конфликты. Пора бы подстраиваться под реальность.

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Korvin Flame

[Kapitan]

2Korvin Flame

Пока все идет к тому, что будет серия региональных войн, в которых большие большие игроки будут решать свои задачи.

О чём я и говорил.

Двадцать лет показали, что главная военная опасность для РФ - региональные конфликты. Пора бы подстраиваться под реальность.

Скорее, встраиваться, формируя её под себя.

[Glock]

2Korvin Flame

 

На западном, Европейском театре, мы превосходим всю совокупную мощь НАТО.

 

Ещё один...

Это кто так решил?

 

Только Китай опасен. Но сколько бы мы не наращивали численный состав войск на востоке у Китая все равно будет больше. Поэтому его сможет сдержать только ядерный щит.

 

Как раз Китай гораздо менее опасен. Комрад. Уж от тебя я не ожидал такого.

Вообще мне не понятно откуда взялась такая тенденция в последние годы, когда Китай, за частую, рисуют гораздо более опасным, чем он есть на самом деле, и полная недооценка Европейского контингента НАТО. Я не могу понять. Неужели так сложно взять и посмотреть цифры численности разных род войск там и там и сравнить с Российскими ВС?

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Glock

[AlSlad]

Китай нам будет опасен если наша армия деградирует в плане проф. подготовки, что сейчас наблюдается. Иначе нам их численность не страшна была бы. Они с поднаторевшими в боях вьетнамцами в конце 70-х пробовали воевать с помощью количества и безуспешно.

[Kapitan]

2Glock

Это кто так решил?

Это европейцы так решили. Они сокращают свои сухопутные армии, режут и распродают вооружение. Кое-что я постил в ветке на Историческом. Что было в 2007, то сплыло.

Вообще мне не понятно откуда взялась такая тенденция в последние годы, когда Китай, за частую, рисуют гораздо более опасным, чем он есть на самом деле, и полная недооценка Европейского контингента НАТО.

А это амерская подача. Им очень не нравится российско-китайское партнёрство, вот они и пытаются хоть как-то поколебать его.

[vergen]

2Kapitan

Китай очень зависим от экспорта нефти из Персидского залива. Нерушь - и всё полетит. Европа тоже самое. Вот вам два конкурента и вылетели.

ничего страшного нефть есть и в других местах.

А почему бы пешками не пожертвовать?

сдавать вассалов - не комильфо.

2Аналитик

Камрад, ну это просто несерьезный разговор :-)) Раз за разом я повторяю одно и то же, а вы старательно отворачиваетесь. Ну и что, что на руках куча АО? Ну и что, что "уничтожение".

не отворачиваюсь - не раз говорил. На данный момент элиты - не идейны. А идти на гибель без идеи тяжело.

Утверждение, что "сейчас все совсем другое!" это увлечение чисто внешними эффектами - атомный грибок такой страшный!... Еще раз, лично у вас спрошу: в каком состоянии были к концу войны СССР и Рейх? И без единой атомной бомбы. Как американцы распахали Японию? В частностии Токио? И без всякого атома.

на фоне прогнозов по ЯО-войне в нормальном состоянии.

А главное что обычная война - долга.

ЯО - единомоментна.

Глобальная (атомная) война возможна. Хотя бы потому, что к ней готовились две крупнейшие державы мира. А как вы сами писали, в Кремле и БД сидели не дураки, не так ли? ;-))

две крупнейшие державы мира идеологически и прочее - враждебные друг другу - на такую войну непошли.

т.е. сейчас - тем паче не пойдут.

И она неизбежна, если буржуины не найдут нестандартного выхода из всеохватывающего кризиса. Т.е. смогут решить противоречие между конечностью рынков и спроса и необходимостью непрерывно преумножать прибыль.

в этом и слабость Ваших рассуждений.

после ЯО - не будет выхода из кризиса и возможности преумножать прибыль.

Будет иной мир...с иными игроками и правилами.

2Glock

Как раз Китай гораздо менее опасен. Комрад. Уж от тебя я не ожидал такого...

эта тема активно раскручивается.

хотя по-сути ни мирной (всерьез, а не самотеком) ни ещё какой опасности от китая невидать в ближайшей перспективе.

[13th]

2Аналитик

Т.е. смогут решить противоречие между конечностью рынков и спроса и необходимостью непрерывно преумножать прибыль.

кстати, для капитализъма, что Первая, что Вторая этому выходу из кризиса способствовала . Саурон Виссарионович, хорошо подметили . +1.

Надеюсь, я не увижу этой войны, и думаю она будет чуток по другому вестись, чем ПМВ и ВМВ.

[Glock]

2Kapitan

 

Это европейцы так решили. Они сокращают свои сухопутные армии, режут и распродают вооружение. Кое-что я постил в ветке на Историческом. Что было в 2007, то сплыло.

 

Последний раз когда кто-то тут постил цифры (ЕМНИП, даже ты) выходило, что Россия выигрывает у Европейского контингента НАТО только по танкам. Во всём остальном существенно проигрывает.

 

2vergen

 

на фоне прогнозов по ЯО-войне в нормальном состоянии. А главное что обычная война - долга. ЯО - единомоментна.

 

Не так уж единомоментна. Единомоментна она будет только в случае применения стратегического ЯО. И то, скорей всего, процесс растянется на пару-тройку дней. Однако вопреки тому, как считают многие, вооружённый конфликт с применением ЯО - это совсем не означает вооружённый конфликт с применением стратегического ЯО, а только с применением тактического. А это охренеть какая разница. Стратегическое ЯО - это, скорей, оружие безысходности. Его планируется использовать тогда, когда терять нечего уже совсем. Так, что до того, как в ход пойдут "головы-стратеги" война может затянуться на долго. И не факт, что по своей сути она будет сильно отличаться от второй мировой. Особенно после первых месяцев войны, когда весь передовой хай-тек стороны быстренько угробят на передовой и основным оружием на поле брани будут старые добрые Т-64 и Т-72, Грады и старый добрый Автомат Калашникова.

 

две крупнейшие державы мира идеологически и прочее - враждебные друг другу - на такую войну непошли. т.е. сейчас - тем паче не пойдут.

 

Когда не пошли? В 62м? Потому, что не припекло. США и без войны хорошо жилось. Да и воспоминания о недавней войне ещё прочно витали в воздухе. А в 39м пошли. Одна страна против всех.

 

хотя по-сути ни мирной (всерьез, а не самотеком) ни ещё какой опасности от китая невидать в ближайшей перспективе.

 

Совершенно верно. По многим причинам. Но главное: Китай не так страшен, как его многие представляют. Да. Население там действительно большое, но состояние армии у них оставляет желать лучшего и, самое главное, она плохо оснащена. Как качественно, так и количественно.

[Аналитик]

2Kapitan

Каким способом? Они способны воевать на море с США?

Формально - нет. Практически немцы так же не могли воевать на море с англичанами и американцами, но долгое время пытались, зачастую успешно.

У державы сверх/мультидержавного стандарта есть одно принципиально уязвимое место - она пожинает бонусы "повелителя морей", но при этом берет на себя обязательства быть одинаково сильной везде.

Поэтому конкретный ответ на ваш вопрос дать нельзя - нужно смотреть, что в тот самый момент будет у американцев в конкретной точке. Но одно можно сказать точно - ни Европа ни Китай в принципе не смогут смириться с тем, что США наступили на основную нефтяную артерию. И никто не смирится.

А дальше - простор решений. Можно атаковать непосредственно. Воевать на море с США "Один на один", скажем, Франция не способна. А вот скооперироваться с какими-нибудь немцами (или русскими?) и умыть американцев в отдельно взятой точке - вполне. Можно ударить по ослабленной позиции в другой географической точке (не обязательно напрямую, можно обозначить возможность удара и умный поймет). Можно использовать иное оружие, скажем, резко сбросить американские ценные бумаги, обвалив рынок и показав мируканам, что давить и дальше дороже выйдет.

И любое из этих действий вызовет дальнейшую эскалацию конфликта. В мире нет настолько сильной державы, которая могла бы размахивать кулаками в одиночестве, без естественного противодействия. А любое противодействие в свою очередь вызовет страх и дальнейшее напряжение.

 

2Korvin Flame

ИМХО, глобальная война возможна. Но почему вы думаете, что она будет похожа на классические Первую и Вторую мировые войны, где друг другу противостояли миллионные фронты?

Разве я написал что-то подобное? :-)) Миллионные фронты так же как флоты бумеров - это лишь внешнее проявление сути - измерения всех возможностей противников. У кого конвеер длиннее и balls крепче.

Будете вы истощать противника танковыми волнами и штыковыми или забрасывая его атомными бомбами - это уже вопрос отдельно взятого случая и этапа научно-технического развития. А суть одна.

 

Пока все идет к тому, что будет серия региональных войн, в которых большие большие игроки будут решать свои задачи.

Начнут, вероятнее всего, с этого.

А вот дальше...

Когда НАТО проводил учения "синих" и "красных" всегда повторялась одна и та же история. До определенной поры противники старались воздерживаться от чрезмерного экстремизма. А потом одна из сторон загонялась в угол и бралась за Большую Дубину, потому что терять ей было уже нечего.

СССР и США могли выяснять отношения на территории третьих стран относительно безопасно, т.к. каждому было куда отступать. Но в новом мире и при новых ставках проигрывать нельзя. Поэтому рано или поздно тот, кого умыли в региональном столкновении решит подкинуть немного дровишек. Немного, только чтобы себе хватило...

 

Тут как раз-таки и будет уместна бригадная армия, где все бригады будут частями повышенной боевой готовности + авианосный флот. Наше руководство, кажется, так и видит будущее.

Мне думается, это резонно. Так как в мире нет никого, кто готовился бы к большой глобальной войне.

...

Ядерный зонтик ("умри все нах") и бригады - имхо, самое то в войнах будущего. Надо к ним готовится, а не к войнам прошлого. К тому же, остаются базы временного хранения техники. На их основе и будут разворачиваться новые дивизии, если все пойдет тотально, на уничтожение.

То есть, все ключевые игроки готовятся к региональным конфликтам, где будут действовать ограниченными высоко эффективными, маневренными силами. А нам строить громоздкие ВС тотальной войны?

Когда станет ясно, то крен идет на тотальную войну, тогда и нужно будет к ней готовится. У врага это тоже займет тучу времени.

Двадцать лет показали, что главная военная опасность для РФ - региональные конфликты. Пора бы подстраиваться под реальность.

На самом деле все куда интереснее.

Точнее сказать, что никто не готовится к глобальной войне по доктринам 50-х. А почему? Потому что тогда атом был немобилен, тяжел и мог применяться успешно главным образом по огромным объектам типа городов.

Сейчас, с развитием пресловутого ВТО и переноса войны в сферу атаки/обороны своих "глаз и ушей" огромные армии действительно не нужны (возможно, т.к. только опыт - истинный критерий истины). Тот, кто захватит господство в воздухе и разведке сможет просто расстреливать их по своему усмотрению, нанося прицельные удары по терминалам, узлам снабжения и пр. Кроме того, учитывая фантастическую дороговизну современных вооружений производственные силы держав-участников не смогут воспроизводить оружие темпами характерными для ВМВ. Исход бодалова будет решен быстро и преимущественно силами имеющимися в наличии к началу конфликта.

В таких условиях большая армия предположительно бесполезна, прежде чем она развернется в полную мощь и укатает супостата, исход сражения будет решен в схватке в атмосфере и космосе за возможность видеть и слышать.

Так что отказ от "дивизионных" армий это не признак отказа от идеи тоталвара вообще. Это переход к другой доктрине - прицельные удары скальпелями вместо всесокрушающего катка. Действительно ли пришло время для такого - покажет время.

А пока бюджет США емнип на 2008 год - 3.660млрд, из них военные расходы - 624млрд. Каждый пятый доллар ушел на войну.

Что касается главной опасности для РФ, то у нас таких нет. В силу специфики положения для нас опасно все.

 

Второй момент. Нам конкретно никто не угрожает. На западном, Европейском театре, мы превосходим всю совокупную мощь НАТО.

На юге и говорить нечего.

Только Китай опасен. Но сколько бы мы не наращивали численный состав войск на востоке у Китая все равно будет больше. Поэтому его сможет сдержать только ядерный щит.

Формально СССР так же крыл Рейх по большинству численных параметров. А дальше вступили в действие многочисленные нюансы, от перехвата инициативы и концентрации войск до личной выучки отдельно взятых бойцов и командлиров тактического звена. Я далек от идеализации и демонизации боевого потенциала НАТО, но и РФ ни разу не СССР. Мы унаследовали матчасть СА и значительную часть потенциала СССР, но с достойным распоряжением оными большие проблемы.

Если смотреть на чисто военный аспект, то Россия оказалась не в состоянии даже разобраться с партизанами на очень ограниченной территории и вынуждена покупать мир за дань "гордым диким горцам". Война "трех восьмерок" вроде бы убедительно показала, что "крепка еще казацкая сила", но она же в очередной раз подчеркнула тяжелейшие проблемы. А ведь это война с кавказским карликом, который к тому же утонул в бардаке, коррупции и принципиально не желал учиться у заморских учителей.

Сомнительно, что такая слабая страна будет в состоянии сражаться насмерть с высокотехнологическими армиями передовых стран.

Про Китай вы несколько ошибаетесь. Китайцы очень далеко продвинулись в своем развитии, особенно учитывая стартовые условия и национальную специфику ("хорошее железо не идет на гвозди, хороший человек не становится солдатом"(с))

Однако, до реальной угрозы всем соседям Китаю еще далеко.

http://zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm

"Если завтра война

К вопросу о Российско-Китайской войне."

...

При искусственных техногенных катастрофах и биологическом заражении рисопроизводящих районов Китай ждёт жесточайший голод (помимо стандартного постоянного поста). С мировых рынков китайцев вышибут другие азиаты-тихоокеанцы. Продление войны на срок до одного года, голод, наводнения, гигантские потери вызовут резкое обострение внутрикитайских проблем. Первыми отпадут контролируемые Казахстаном и Россией запад – Синзянь-Уйгурия, тут же отпадает Тибет; Вьетнам оттяпывает под шумок части провинции Юнань и Чжуанского округа, о-в Хайнань и помельче. Начинаются массовые народные волнения. Следует повторное уничтожение частично восстановленных плотин… 30 лучших монгольских юношей засланных диверсантами в Центральный Китай поднимают восстание… Китай распадается… Ну да это уже поэзия.

Итог: ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждёт. Любые преимущества которые может теоретически получить Китай не стоят и малой части тех проблем, которые ему при этом придётся решать.

...

Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А через 9-10 лет изменится кардинально...

 

2vergen

не отворачиваюсь - не раз говорил. На данный момент элиты - не идейны. А идти на гибель без идеи тяжело.

А при чем здесь идеи элит? Это вопрос не идеи, а существования. И не идти на гибель, а принимать рискованное решение перед лицом гибели.

 

на фоне прогнозов по ЯО-войне в нормальном состоянии.

А главное что обычная война - долга.

ЯО - единомоментна.

Скажем так - быстра. Не спорю. Но как это влияет на возможность ее реализации? :-))

 

две крупнейшие державы мира идеологически и прочее - враждебные друг другу - на такую войну не пошли.

т.е. сейчас - тем паче не пойдут.

Эхехе...

Вот не читают люди писаное слово... :-((

Камрад, в очередной раз, решение о начале войны - это оценка рисков. И если военные потери будут хоть ненамного приемлемее нежели разруха "естественного" развития событий - война будет и плевать ЛПРам на все города мира. Лучше быть цезарем полуразрушенной страны чем линчеванным новыми революционерами.

"Цель войны - мир лучше довоенного" справедливо, но только до тех пор, пока с точки зрения ЛПР невоенный мир не станет страшнее.

Камрад, почему начинаются войны? Просто потому, что оппоненты не нравятся друг другу? Нет. Потому что одному очень нужно что-то, но он не видит возможности получить это другим способом. И нужда так велика, что заставляет смириться с тратами и риском.

Две враждебные державы на такой риск не пошли. Почему? Потому что не дошли до того предела, когда риск применения АО оказывается более приемлемым нежели последствия "мирного" развития. К услугам США была большая часть мира, а в подручных - ведущие буржуинские державы мира. СССР же после ВМВ стабильно оборонялся, главным образом откусываясь от агрессивного "соседа по планете", у него хватало своих проблем и ресурсов для автаркического развития.

Сейчас ситуация иная. Мир корежит глобальный кризис. Рано или поздно он приведет ведущих буржуинов к простой дилемме: для того, чтобы просто не свалиться в хаос и смуту нужно взять дешевые ресурсы и свободные рынки сбыта. На одной чаше весов военные действия, их цена и потери. На другой гарантированный абазац, 1917-й никто не забыл. И выбор будет очевиден - война.

 

в этом и слабость Ваших рассуждений.

после ЯО - не будет выхода из кризиса и возможности преумножать прибыль.

Будет иной мир...с иными игроками и правилами.

Странный вывод. А что будет? Каждая большая война с точки зрения экономики приводит к тому, что с доски смахивают старые фигуры и расставляют их заново. Тот, кто грамотно подсуетится - снимет пенки. Тот, кто не сможет - будет работать на победителя.

Обе мировые войны переписали заново экономическую картину мира, в частности выбив из числа претендентов Германию, подняв из чулана Штаты и опустив прежнего гегемона Британию.

Как вы думаете, ввязываясь в гонку ожидали ли именно такого исхода Германия и Англия? Нет, они надеялись выиграть.

[vergen]

2Аналитик

Как вы думаете, ввязываясь в гонку ожидали ли именно такого исхода Германия и Англия? Нет, они надеялись выиграть.

угу.

а при яо, надежды на выйгрыш для основных участников - отсутствуют.

Ни США, ни европа ни кто-то ещё гарантированно не поднимиться если города будут уничтожены.

Вылезут другие - на которых не потратят бомбочки.

[Fergus]

У Минобороны не хватает денег на форму от Валентина Юдашкина

 

 

Министерство обороны РФ отказалось от пошива новой формы для российской армии в 2009 году. Об этом, как пишет газета "Коммерсантъ", сообщил глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

 

По его словам, 2,2 млрд руб., запланированные на эти цели, в антикризисном бюджете "даже не обсуждались", переобмундирование армии перенесено на неопределенный срок. Тем не менее, 9 мая во время проведения парада на Красной площади военные все-таки выйдут в новой форме от дизайнера Валентина Юдашкина.

 

"С учетом сокращения расходов на вещевое обеспечение армии и флота, вести разговор о введении новой формы одежды вообще не стоит,— заявил Виктор Озеров.— Параметры сокращенного военного бюджета на 2009 год не позволяют выделить средства на ее пошив". В.Озеров отметил, что ранее планировалось выделить на эти цели 2,269 млрд руб., однако при составлении антикризисного бюджета эта сумма "даже не обсуждалась". Всего военный бюджет по разделу "Национальная оборона" в 2009 году сокращен на 139,7 млрд руб., при этом на 32% уменьшились расходы на тыловое обеспечение армии и флота. В частности, почти на 19 млрд руб. уменьшены расходы на горюче-смазочные материалы, на 1,8 млн руб.— на продовольствие, на 1,273 млрд руб.— на вещевое имущество.

 

Как пояснил "Коммерсанту" Виктор Озеров, пока не ясно, в каком году российская армия сможет переодеться в новую форму. "Когда будет обсуждаться военный бюджет на 2010 год, тогда и можно будет о чем-то говорить,— заявил он изданию.— Однако, с учетом тенденций, не думаю, что и в следующем году что-то получится: в этом году Минобороны даже пришлось использовать ресурсы госрезерва по продовольствию и горючему. Форма не первоочередная задача, перед военными стоит много других проблем".

 

На данный момент изготовлено всего две партии формы — экспериментальная и форма для участников парада победы 9 мая 2009 года.

 

Напомним, что решение о создании новой формы для российских военных было принято Минобороны в 2007 году. Переодеть армию — одно из первых решений, которое принял вскоре после своего назначения на пост министра обороны Анатолий Сердюков. Тендер на создание экспериментального обмундирования был объявлен в июле, при этом на пошив образцов новой одежды было выделено 100 млн руб. В конкурсе приняло участие несколько десятков компаний, в финал попали модельеры Игорь Чапурин и Валентин Юдашкин. Последний в итоге и выиграл тендер.

 

Новая форма сильно отличается от принятой в 1994 году. С рубашек и кителей исчезли накладные карманы, солдаты больше не будут носить портянки и сапоги (за исключением президентского полка). Для представителей ВМФ, работающих в жарких регионах, впервые создан костюм с шортами и бейсболками. При разработке обмундирования использовались новые технологии, в частности мягкая обувь из гидрофобной кожи с антибактериальными стельками, а также грязеотталкивающее тефлоновое покрытие верхней одежды.

http://top.rbc.ru/society/05/05/2009/298900.shtml

[Kapitan]

2vergen

а при яо, надежды на выйгрыш для основных участников - отсутствуют. Ни США, ни европа ни кто-то ещё гарантированно не поднимиться если города будут уничтожены. Вылезут другие - на которых не потратят бомбочки.

Вот именно. Обычными средствами выиграть очень тяжело, а ЯО - гарантированный проигрыш при любом раскладе. Это оружие предсмертного удара.

Так что глобальной войны не будет. Это никому невыгодно.

[vergen]

2Kapitan

Так что глобальной войны не будет. Это никому невыгодно.

 

будет - если создадут более менее работющую про.

[Kapitan]

2vergen

будет - если создадут более менее работющую про.

До этого - как от Парижа до Пекина раком ползти. Не раньше.

[old17]

Итак, в бригадной системе ничего страшного мы не нашли. Хорошо.

Следущий момент военной реформы (тот же источник):

О частях постоянной готовности

Наши гламурно-жёлтые, по большей части, СМИ, на первый план в озвученных планах реформы выдвинули сокращение в 2,5 раза офицерского корпуса. И особливо глумились над генералами, коих урежут с нынешних 1107 до 886.  Между тем на фундаментальные, ключевые решения, коренным образом меняющие облик вооружённых сил, принципы их строительства и боевого применения, мало кто обращает внимание. Например, таким фундаментальным изменением является решение отказаться от системы перманентной мобилизации при вступлении страны в войну. Внешне это решение выражается в том, что резко сокращается количество частей в ВС. Например, в сухопутных войсках количество частей сокращается практически на порядок. Согласно замыслу, озвученному министру, в ВС останутся только части постоянной готовности.

До сих пор существующая система содержания частей и соединений предусматривала их поэтапное вступление в войну. Я называю это «системой одной четверти». То есть по одной четверти от всех частей сухопутных войск содержалось в различной степени готовности. В советской армии из 200 дивизий сухопутных войск примерно 50 дивизий содержались полностью укомплектованными людьми и вооружением (так называемый «штат А»), в готовности вступить в бой в течении нескольких часов. Ещё около 50 дивизий (штата Б) требовали незначительного доукомплектования отмобилизованными солдатами и офицерами, на что им требовалось несколько суток. Примерно 50 дивизий СВ содержалось согласно т.н. «штату В» — именно такие дивизии известны под названием «кадрированых». Наконец, оставшиеся соединения имели т.н. «штат Г» (в них были только штабы и основное вооружение). Отмобилизование и боевое слаживание дивизий штата «В» занимало около двух недель, штата «Г» - в районе месяца. Таким образом, при вступлении страны в войну обеспечивался приток в действующую армию отмобилизованных дивизий в течении месяца примерно равными долями. А дальше, в случае необходимости, уже начиналось формирование новых соединений.

Если известную цифру о наличии танков в СССР (свыше 60 000) разделить на число дивизий (200), то мы получаем 300 танков на дивизию, что есть вполне разумное число. Поэтому критиканство некоторых лиц по этому поводу проистекает от незнания и непонимания. Надо заметить, что основные виды вооружения (танки, артиллерия, стрелковое вооружение) имелись на все 200 дивизий. Но в полном комплекте военного времени (и более-менее современное) вооружение имелось только в дивизиях штатов «А» и «Б». В дивизиях штата «В» и «Г» было значительно устаревшее оружие и техника, и лишь основной номенклатуры. Например, когда в конце 80-х я прибыл в одну из дивизий кадра ПриВО, в танковом полку на вооружении состояли танки Т-54, в разведроте полка – мотоциклы, в мотострелковом батальоне – автомобили ГАЗ-66.

Что такое дивизия кадра? Это примерно 4-5 тысяч единиц только тяжёлого вооружения и техники, которые находятся на длительном хранении (консервации). Содержанием и обслуживанием этой техники занимаются около тысячи военнослужащих, в основном офицеров и прапорщиков, которые служат организационным ядром при отмобилизовании дивизии. Они должны принять, обмундировать, накормить,  около 10 тыс. человек, обеспечить их распределение по частям и подразделениям согласно военно-учётным специальностям. Далее проводится боевая подготовка и боевое слаживание, контрольные занятия и учения, после которых дивизия считается готовой к боевым действиям. 

Сейчас, насколько я понял из сообщений, в СВ хотят оставить только части штатов «А» и «Б». Части кадра будут ликвидированы. Ну а части штата «Г» уже давно превращены в базы хранения вооружения и техники – БХВТ. Недавно в ходе учений «Стабильности - 2008» мы наблюдали частичное отмобилизование и развёртывание на основе БХВТ танковой дивизии ПУрВО. Чудес не бывает: сиё мероприятие заняло около месяца, как и в советские времена. Таким образом, в результате предлагаемой военной реформы наши ВС будут способны вступить в войну наличными силами мирного времени в течении нескольких часов. Но затем наступает длительный, больше месяца, провал в возможностях усиления действующей армии. И только через месяц вероятно поступление новых боеготовых соединений. Практика войн показывает, что в случае неуспеха в начальном периоде войны руководство не ожидает завершения отмобилизования и боевого слаживания, а начинает бросать в бой отмобилизованные ресурсы в виде «пушечного мяса», лишь бы как-то решить текущие проблемы.

Принятое решение о ликвидации частей кадра носит стратегический характер и свидетельствует о том, что у нашего военно-политического руководства серьёзно изменились взгляды на характер военных угроз России, возможность и вероятный сценарий вовлечения страны в масштабную войну, причём без какого-либо формального закрепления новых взглядов в основополагающих документах, например в военной доктрине. Это очень важный сигнал и для наших граждан, и для зарубежных партнёров: Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не планирует конфликтов и не готовится к войнам со своим соседями.

В целом такое решение руководства вполне понятно. В условиях серьёзного ослабления блока НАТО, снижения военной угрозы со стороны Китая и других наших соседей, отсутствия у нашей страны интереса к глобальному противоборству, опасность внезапного развязывания войны обычными средствами пренебрежительно мала. Анализ военных потенциалов «наших партнёров» показывает, что в случае склонности кого-либо к военному решению конфликтных вопросов угрожаемый период будет достаточно большим для того, чтобы успеть отмобилизовать на основе БХВТ новые соединения.

Вывод: решительные меры по сокращению частей кадра и формированию армии мирного времени только из частей постоянной готовности следует признать разумными и своевременными.

(Выделено мной).

 

Камрады, последствия ядерной войны сильно преувеличенны пропагандой. Где-то уже обсуждали.

[xcb]

2old17

"Генералы готовятся к прошлой войне" (с).

В современных условиях никто не даст возможности подогнать сибирские дивизии под Москву.

[Kapitan]

2old17

Анализ военных потенциалов «наших партнёров» показывает, что в случае склонности кого-либо к военному решению конфликтных вопросов угрожаемый период будет достаточно большим для того, чтобы успеть отмобилизовать на основе БХВТ новые соединения.

Встречал инфу, что угрожаемый период может растянуться до полугода. Достаточное время, чтобы сформировать новые части и провести сколачивание подразделений.

[old17]

Kapitan

Возможно. Но ИМХО спокойно нам отмобилизоваться полгода никто не даст. Скорости не те.

[AlSlad]

"Здарова, чуваки". В кепочке и куртяшечке, кто не узнал, министр обороны в Иркутском авиационном училище.

Где-нибудь в южном гарнизоне она наверное в шлепках и шортиках разноцветных приехал бы

 

Изменено 6 мая, 2009 пользователем AlSlad

[Kapitan]

2old17

Возможно. Но ИМХО спокойно нам отмобилизоваться полгода никто не даст. Скорости не те.

Если обмен РЯУ - тоды да.

И что значит: "никто не даст"? Каким образом помешают?

[Viking]

АЭРОДРОМ "КУБИНКА" ОСТАНЕТСЯ В СОСТАВЕ ВВС

01.05.2009, 09:00

 

Аэродром «Кубинка» останется в составе Военно-воздушных сил России, заявил в понедельник главком BВС РФ Александр Зелин. Заявление главкома ставит под сомнение планы владельца компании «Нафта-Москва» Сулеймана Керимова, который собирался вложить около 1 млрд рублей в строительство аэродрома бизнес-класса на территории Кубинки.

 

Аэродром «Кубинка» остается в ведении BBC РФ. Вот основной смысл выступления главкома Военно-воздушных сил России Александра Зелина. По его словам, Центр показа авиационной техники BBC РФ им. Кожедуба, «остается на своем постоянном месте дислокации, а пилотажные группы, входящие в состав Центра, продолжают выполнение своих задач по предназначению». Таким образом, поставлена под сомнение версия ряда СМИ о превращении Кубинки в бизнес-аэродром.

 

 

Напомним, ранее стало известно, что что авиабаза BВС «Кубинка» в Одинцовском районе будет расформирована до конца года, а принадлежащее ей имущество - выставлено на продажу. На месте нынешней авиабазы планировалось оставить только центр показа авиационной техники. В рамках сценария, пилотажные группы «Русские витязи» и «Стрижи», которые дислоцируются на аэродроме Кубинки, переподчинялись 4-му центру подготовки и переучивания летного состава в Липецке. По данным источников в главном военном ведомстве, перевод пилотажных групп должен был состояться сразу после парада Победы.

 

Предполагалось также, что на освободившихся после отлета боевых самолетов площадях начнутся строительные работы. По данным СМИ, владелец компании «Нафта-Москва» Сулейман Керимов готовился к реализации амбициозного проекта. По его замыслу в Кубинке должен был появиться первый в России аэродром для бизнес-авиации. Называлась и предположительная сумма инвестиций г-на Керимова в проект «Кубинка» - на весь цикл строительства, с учетом транспортной составляющей, олигарх собирался потратить 1 млрд рублей.

 

источник

[vergen]

2old17

Камрады, последствия ядерной войны сильно преувеличенны пропагандой.

радиация и всякая ядерная зима - возможно.

но от разрушения крупнейших городов и промышленности - станового хребта всех серьезных держав - никуда не денешься.

[old17]

Следующий момент реформы (источник тот же):

О людях военного сословия

Перехожу к самой неблагодарной теме: о людях военного сословия. Теме неблагодарной, во-первых, потому, что сам когда-то относился к этой категории и мне трудно быть объективным (хотя буду сильно стараться J). Во-вторых, неблагодарной теме потому, что когда реформа задевает личные интересы сотен тысяч людей, трудно сдержать эмоции и придерживаться аналитического взгляда на вещи. Между тем, у меня есть и некоторые предпосылки для объективной точки зрения: уволился давно, ещё сравнительно молодым человеком (в 43 года), по собственному желанию, вопреки тогдашнему законодательству, успел на гражданке подиректороствовать издательством, поработать в разных медийных структурах и коммерческих проектах. Не имею коммерческих и иных связей ни с минобороны, ни с ВПК, ни с разными союзами офицеров и т.д (за исключением, естественно, личных контактов с  друзьями и товарищами).

Мой первый тезис возможно покажется слишком жёстким, но он вполне объективен: ни у меня лично, ни у большинства нашего населения нет ни капли сочувствия к нынешнему положению генералов, офицеров и прапорщиков нашей армии. Они сами заслужили такое положение своими поступками и по своей воле. Меня нисколько не трогают ни «плач Ярославны»  о низком денежном довольствии, ни стенания об отсутствии жилья, ни крики о тяжёлых условиях службы, ни дежурные высказывания о низком престиже офицерской профессии… Мой ответ на все перечисленные жалобы один: «Не нравиться – увольняйтесь. Не увольняетесь? Значит, ваше положение вас устраивает – служите, чёрт возьми, без вселенских стонов!» Законодательство не предусматривает для военнослужащих никаких иных форм протеста, кроме одной – увольнения (по истечению срока контракта или по несоблюдению его условий).

Кое-кто из нынешней молодёжи в это не верит, но в советское время офицер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был государственным рабом вообще БЕЗ ПРАВА УВОЛЬНЕНИЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Он имел за своё поражение в правах определённые льготы: зарплату (начальный оклад 90 у инженера и 220 у лейтенанта  -командира взвода),  неденежные льготы (проезд, квартплата и т.д), перспективу получить жильё под финиш службы. Тем не менее, по своим юридическим правам он был если не рабом, то крепостным – точно, без права судебного обжалования решений начальства, без права иметь узаконенные выходные и т.д. Однако народ и в советские времена считать умел. Поэтому, например, при моём поступлении в 1971 году в Казанское высшее танковое командное Краснознамённое училище конкурс составлял 9-10 человек на место. Советского офицера могли уволить по здоровью , по сокращению штатов, по возрасту, по несоответствию (по этой статье пришлось увольняться мне), но не по собственному желанию! Сейчас эта возможность у офицера есть. И те, кто не желает, как осёл за морковкой на удочке, годами бежать за обещаниями «высокой зарплаты», «выполнения жилищной программы», «льгот и преимуществ», давным-давно уволились и нашли своё место в обычной гражданской жизни. Вообще уважающие своё личное достоинство люди не позволяют себя обманывать и реагируют на армейский лохотрон адекватно. Среди уволившихся досрочно в знак несогласия со своим положением в армии и военной политикой руководства есть как известные люди (например генералы Родионов, Воробьёв, Николаев и другие), так и многие десятки тысяч безвестных обычных полковников, подполковников, майоров – специалистов высокой квалификации. Мне откровенно не нравится, что сейчас профессия офицера считается занятием лузера. Я горжусь тем, что был советским офицером и горжусь тем, что военная квалификация моя и моих товарищей нашла подтверждение в гражданской жизни.

Им на смену пришли те, кто, во-первых, готов терпеть обманы и унижения, а во-вторых, боится не найти себе место на гражданке в силу низкой квалификации и не самых лучших личных данных. В итоге за 15 лет отечественной «военной реформы» качество офицерского корпуса в целом катастрофически упало по сравнению даже с советскими временами. Как оправдание обычно вспоминают слова о «воинском долге…», «есть такая профессия – Родину защищать…» и тому подобные. Господа! Проснитесь! Вы разве видите в одном строю с вами сыновей чиновников и олигархов? Пора уже перестать быть «полезным идиотом» и осознать своё реальное место в этой действительности. Я допускаю жизненность лозунга о «защите Родины» в единственном случае — если для госчиновника обязательным условием принятия на госслужбу (независимо от пола!) будет «армейский ценз» сроком два-три года, и не на солдатской, а на управленческой должности, связанной с ответственностью за людей и технику. Ну а пока, за ваше уничижительное терпение, получайте, господа офицеры, резкое сокращение штатов и досрочное увольнение в запас свыше 100 000 человек.

Второй мой тезис прост до безобразия: содержать такую ораву неквалифицированных офицеров в армии более невозможно. Давайте попробуем решить бизнес-задачку. Назначают вас директором предприятия, в котором бесследно исчезают крупные суммы корпоративного бюджета, численность персонала заметно больше, чем у конкурентов, а производительность труда в разы меньше, на должностях завхозов, секретуток и операторов ПК сидят солидные дяди, народу в офисе как бы не меньше, чем в цехах, а оборудование устарело и годами не меняется, несмотря на серьёзные средства, выделенные для этих целей… Что в этом случае должен делать директор? Все бизнес-учебники однозначно предлагают провести санацию предприятия с тем, чтобы встать хотя бы вровень с конкурентами. Наше государство ровно также конкурирует в мире с другими странами, а армия – это одна из важнейших «производственных площадок» государства. Ну нельзя дальше откладывать санацию! Конкуренты не простят! Нафиг нам (народу и государству) «содержать» на работе многотысячные массы военно-офисного планктона низкой квалификации, офицеров -бухгалтеров и офицеров-дирижёров, офицеров-квартирмейстеров и офицеров-строителей? Можно долго спорить о необходимости офицеров-юристов и потребном количестве должностей офицеров-медиков, можно не соглашаться с цифрами и пропорциями в новой конфигурации офицерского корпуса, предложенной министром обороны, но нельзя не согласиться с его главным тезисом: терпеть нынешнее положение дальше невозможно! На мой взгляд, пора вспомнить сталинский лозунг: «Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Выскажу такую мысль: сейчас для нашей армии критически важно не перевооружение на новую технику, а резкое улучшение квалификации военачальников всех рангов и качества управления в цепочке от взвода до министерства обороны. Ведь объективно оценивая результаты, следует признать вопиющую некомпетентность во всех звеньях управления в первой и второй чеченских компаниях, серьёзнейшие недостатки управления и планирования в юго-осетинской операции, в планировании строительства и боевого применения родов войск и видов ВС, оснащении их ВВТ и так далее, и тому подобное. А некоторые управленческие решения заставляют подозревать не только некомпетентность и низкую квалификацию, но и чего похуже, вроде сращивания коммерческих и служебных интересов.

Единственные, кому я искренне сочувствую в данной ситуации – это военные пенсионеры (и вовсе не потому, что сам отношусь к этой категории – я пока вполне успешно работаю). Они, в отличие от действующих офицеров, уже разменяли свои годы и здоровье на обеспечение интересов государства и общества. И опять государство нагло их кидает и обманывает. Напомню, что для возвращения самых вопиющих долгов военным пенсионерам понадобилось личное вмешательство президента Путина (причём вернули далеко не всё), а для восстановления их законных прав на пенсию за счёт их же отчислений  в ПФ – решение Конституционного суда! А если вспомнить «монетизацию льгот», в ходе которой военных пенсионеров государство кинуло, как напёрсточник лоха…

Так и в ходе нынешних реформ финансистами при явном попустительстве господина Сердюкова придуман «финт ушами»: денежное довольствие офицерам поднимают за счёт разного рода надбавок, коэффициентов, премий и прочих обходных манёвров, лишь бы не повышать оклады по званию и должности и, тем самым, не увеличивать пенсии. Примерно также поступают в херовых фирмах: часть зарплаты платят «чёрным налом», в конвертах, и с этих сумм не идут отчисления в пенсионный фонд. Минобороны и минфин уподобились именно таким фирмам. Вот генерал Макаров озвучил, что к 12 году лейтенант будет получать 70 тыр. Означает ли это, что пенсия полковника будет к тому же сроку хотя бы 40 тыр.? Да хрен вам, товарищ полковник! Вы ж не в «Блэквотерс» служили, а в Российской армии! У действующих военных есть хотя бы куда отступать: уволиться и зарабатывать себе на жизнь. А военный пенсионер не может бросить в морду чиновникам нищенскую пенсию и потребовать вернуть назад его годы, поезд уже ушёл. Этих людей, вынесших на своих плечах многолетний груз настоящей военной службы, мне по человечески жаль.

Жестковато как-то.

Kapitan

И что значит: "никто не даст"? Каким образом помешают?

Ни мы, ни потенциальные противники - не Ираки. В самом деле не "Буря пустыни" (и т.д.) же, чтобы полгода позволять противнику танцы с логистикой устраивать. Да и без ЯО. Как сказал, камрад xcb "В современных условиях никто не даст возможности подогнать сибирские дивизии под Москву".