Военная реформа

[Kapitan]

2Аналитик

Вот вам описание

Боевой железнодорожный ракетный комплекс

http://savok.name/266-bjrk.html

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Kapitan

[old17]

Камрады, все железючки. Давайте по-пункто по критике реформы:

- образование трёхуровневой системы военной структуры (военный округ, оперативное командование, бригада);

На пути к такой организации придётся решать множество проблем. Начнём с того, что существующая система военного управления, боевого, технического и тылового обеспечения не приспособлена к такой организации и работать с ней не сможет. Кроме того, с ней не сможет работать нынешняя система боевого управления.

 

Одна из главных проблем здесь в том, что исчезает промежуточное звено между тактическим и оперативным уровнями боевого управления. Таким звеном являлась дивизия. Уровень дивизионного управления исчезает, но задачи, им решаемые, никуда исчезнуть не могут! Поэтому возникает необходимость распределить функции ликвидируемых органов управления между оставшимися. Аналогичная проблема возникает также при решении вопросов всестороннего обеспечения боя. Образно говоря, наша армия сейчас должна совершить модернизацию структуры и управления, примерно аналогичную модернизации автозавода уровня тольяттинского ВАЗа советских времен до уровня современного японского автопроизводства. Это чудовищная по своей сложности задача. И её не решить формальной реорганизацией войск и органов управления. Потребуются самые радикальные преобразования в самых разных областях: от изменения порядка принятия решения командиром до массового внедрения систем автоматизированного управления войсками.

 

Дивизия была по большей части самодостаточным армейским механизмом не только и даже не столько в боевом отношении, сколько в вопросах всестороннего обеспечения боя. Передача дивизии с фронта на фронт (из округа в округ) не представляла особых проблем. Требовалось лишь обеспечить стандартный «интерфейс» подключения соединения ко всем видам довольствия и всестороннего обеспечения. Бригада – это совсем другой уровень самостоятельности. Бригада требует не просто «подключения» к оперативно-стратегическим органам обеспечения, а непосредственной поддержки всеми видами обеспечения на поле боя. При ликвидации дивизионного звена организацией всестороннего обеспечения бригад на поле боя  придётся заниматься органам управления оперативного командования. Им, в свою очередь, потребуется иметь в подчинении соответствующую структуру подразделений, частей и соединений обеспечения, способных выполнять задачи на тактическом уровне. Замечу, что это потребует серьёзной реорганизации их структуры, изменения системы боевой и специальной подготовки, а зачастую - оснащения другой техникой.

 

Опять же по аналогии, бригада на поле боя – это как японский автосборочный завод. Он не имеет ни серьёзных складских запасов, ни вспомогательных производств, ни собственного производства большинства комплектующих. Сборочный процесс ведётся «с колёс», автоматизированными системами. Это обеспечивает высочайшую производительность и эффективность, однако требует и высочайшей организации не только собственно сборочного производства, но и всех смежников. При этом любой серьёзный сбой чреват самыми тяжёлыми последствиями вплоть до остановки производства. Бригада  в бою – та же конечная (тактическая) инстанция. Для успешного ведения боя бригадами требуется отлаженный механизм обеспечения, работающий без серьёзных сбоев.

 

Помимо указанных выше проблем, придётся решать вопросы создания нового, универсального комплекта средств усиления и поддержки бригад. Это касается в основном средств огневой поддержки и ПВО. Как организовать средства, выпадающие вместе с дивизионной структурой? Ведь это полки ствольной артиллерии и ПВО, дивизионы реактивной артиллерии и противотанковые. По-видимому, их понадобится сводить в более крупные формирования на оперативном уровне и передавать в подчинение оперативным командованиям аналогично армейским комплектам. Очевидно, что многоуровневая система огневой поддержки и ПВО потребует совершенно иного качества взаимодействия в период подготовки и проведения операций, чем имеющееся ныне в РА. Серьёзные недостатки сегодняшней системы были наглядно продемонстрированы во время боевых действий в Южной Осетии безотносительно к качествам противника. Повторюсь, что приведение параметров взаимодействия к современным нормам потребует радикальных изменений во многих сферах военной организации и военного искусства.

[Shurkec]

2Kapitan

К 2015 году российские вертолеты должны занять 15 проц. мирового рынка.

А почему к 2015, а не к 2014 или 2016? Циферь потому что круглая? И почему 15%, а не 12 или 17%? Опять наверно чтобы гладко выглядело... И почему "должны", а не "займут"? Скорее всего очередное бла-бла-бла...

Смысл этих магических дат и цифр скорее всего кроется в этом:

мы обозначим наше видение поддержки, которая сейчас требуется от государства. Критическим периодом для нас могут стать 2009-2010 годы, когда федеральные целевые программы, старт которых намечен на 2011 год, а также Государственная программа вооружения на 2011-2020 годы еще не начнут работать. В этом промежутке отрасли могут потребоваться антикризисные меры в виде господдержки".

Т.е. говоря простым языком - дайте нам бабла, и возможно тогда мы займем 15% рынка... А может и не займем - ничего страшного в этом нет, потому как спрашивать за это все равно никто не будет...

[Kapitan]

2old17

А ссылку на источник этой критики мона?

[AlSlad]

2Shurkec

2Kapitan

Это видимо документ той же степени подробности, что и План 2020. Читатели которого отмечают, что там написано примерно следующее "сегодня у нас есть рубль, а в 2020 будет десять рублей". Однако пути достижения этого благоденствия не указаны.

[old17]

Kapitan

А ссылку на источник этой критики мона

Здесь страницу назад.

А, собственно, по сути?

ЗЫ: Для Вас, спецом

Ув. BlackShark , как правило, в целом согласен с Мураховским и всегда рекомендует его статьи к прочтению.

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем old17

[Kapitan]

2old17

Спасибо.

Да ещё ссылка на БШ!

[Аналитик]

2old17

Камрады, все железючки.  Давайте по-пункто по критике реформы:

По сути все просто. Дивизионная система предназначена для сурового махача, т.е "настоящей войны". Дивизия тащит все на себе и готова рубиться с кем угодно всегда и везде (утрирую немного, конечно).

Бригадная система предназначена не для тоталвара, а для "защиты интересов" в любой точке мира. Т.е. берутся "кубики" и из них собирается то, что нужно именно сейчас и именно здесь.

"Бригадная армия" это не хорошо и не плохо, это просто другая система. Само по себе принятие этой концепции должно бы означать, что Россия отказывается от старой доктрины готовности биться с буржуями до последней капли крови и переходит к армии оперирующей скорее экспедиционными отрядами, нежели суровыми

"молотами войны".

Однако, есть один нюанс. Бригады - это, как уже было сказано, другая армия. Во всем. Поэтому нынешняя должна быть демонтирована и воссоздана заново.

У нас же пока идет нечто непонятное, судорожное и невнятное. У нас пока что даже вменяемой доктрины с перечислением опасностей и целей нет. Хотя "бригадная армия" в наших условиях многообразия врагов и длиннейших границ для начала должна идти рука об руку с жестким настроем и уверениями - кто полезет, огребет атомом с ходу и без сдачи.

Поэтому реорганизация с дивизий на бригады вызывает очень мрачные предчувствия.

[Kapitan]

2Аналитик

Поскольку глобальной войны минимум лет двадцать пять не будет (типа побоищ в стиле 2 мировой), то сохранять армию в готовности именно к такой войне нет смысла. Воевать просто не с кем: Европа сокращает свои сухопутные войска, амеры тоже не рвутся устраивать подобные месилова ни с Россией, ни с Китаем, да и не готовы. А для локальных конфликтов более подходят именно бригады.

[Аналитик]

2Kapitan

Поскольку глобальной войны минимум лет двадцать пять не будет

Хорошая уверенность, но на чем она основана? Тем более с таким точным сроком?

Воевать просто не с кем: Европа сокращает свои сухопутные войска, амеры тоже не рвутся устраивать подобные месилова ни с Россией, ни с Китаем, да и не готовы.

Все это уже было.

Даже летом 1914-го никто не думал, что война на пороге. И когда она началась, первые дни все ожидали быстрой и необременительной войнушки.

И в 39-м никто не думал о том, что началась Мировая война.

Так будет и в этот раз. Есть объективный факт - мировой империализм вошел в глобальное пике. Из такой ситуации есть только два выхода - новый глобальный проект или великая грызня.

Проекта не просматривется, остается война.

[Kapitan]

2Аналитик

Даже летом 1914-го никто не думал, что война на пороге

И в 39-м никто не думал о том, что началась Мировая война.

А тогда были средства поражения, способные долететь до самого глухого угла на планете? Сейчас есть. Так что опыт начала ТЕХ войн уже устарел и неприменим в современных условиях.

Даже если не будет ядерной зимы, существующей цивилизации будет нанесён такой удар, что она перестанет существовать. Этого тоже не было по итогам ТЕХ войн.

В Вашингтоне и Москве сидят не самые глупые люди. Они хотят править большими державами, а не подземными бункерами.

Так что глобальной войны не будет. Спите спокойно.

[Аналитик]

2Kapitan

Господи, Капитан, вот уже третий год я терпеливо повторяю вам одни и те же прописные истины. А вы их не желаете видеть в упор. Грустно сие есть...

 

тогда были средства поражения, способные долететь до самого глухого угла на планете? Сейчас есть. Так что опыт начала ТЕХ войн уже устарел и неприменим в современных условиях.

Еще раз, стотыщпиццотпервый.

Индустриальная война ведется индустриально, т.е масштабно, сурово, с вовлечением всех промышленных и прочих сил державы. Поэтому она кровава, ужасна и разрушительна.

Чисто внешне бомберстрим с тысячей бумеров и несколько "Черных карт" с АО конечно смотрятся по разному, но это суть воплощение одного и того же принципа. То, что раньше делала тысяча стволов, сейчас может сделать один, но этот единственный выстрел стал так же дорог как и прежняя тысяча.

СССР вел полноценную индустриальную войну с Рейхом. Смотрим на состояние обоих. Ага. И без всякого атома.

США сначала выжигали японские города "обычными" бомбардировками, потом ухнули пару атомных. И в чем принципиальная разница?

 

Даже если не будет ядерной зимы, существующей цивилизации будет нанесён такой удар, что она перестанет существовать. Этого тоже не было по итогам ТЕХ войн.

Не будет ядерной зимы. И цивилизация не перестанет существовать. Она изменится радикально и резко, но это происходило по итогам всех мировых войн. Просто теперь все произойдет еще более жестко. Как и после каждой миропеределывательной войны.

 

В Вашингтоне и Москве сидят не самые глупые люди. Они хотят править большими державами, а не подземными бункерами.

Есть у вас забавная черта - старательно не замечать гнеудобного и неприятного.

"Даже летом 1914-го никто не думал, что война на пороге. И когда она началась, первые дни все ожидали быстрой и необременительной войнушки.

И в 39-м никто не думал о том, что началась Мировая война."

Никто, никогда не собирается начинать Большую Мировую Войну. Она начинается сама по себе, понемногу раскручиваясь и развиваясь. Такман почитайте, лучшей картины не написал никто.

Если взять складывающуюся ситуацию, то неглупые люди хотят править державами, но рано или поздно они встанут перед выбором, когда либо они будут править изрядно выжженными территориями, либо их начнут линчевать осатаневшие толпы. Это глобальный кризис капитализма, а мирного решения таких кризисов не бывает.

 

Так что глобальной войны не будет. Спите спокойно.

И в 14-м спали спокойно.

И в 39-м спали спокойно.

И в 1941-м спали спокойно.

Спите и вы. А война будет.

[Kapitan]

2Аналитик

Не будет никакого "камня с горы". Лидеры всех ведущих держав чётко знают границу, которую нельзя переходить. А если кто-то начнёт чудить, ему свои же вежливо напомнят.

Не будет войны.

[Аналитик]

2Kapitan

Не будет никакого "камня с горы".

Даже летом 1914-го никто не думал, что война на пороге. И когда она началась, первые дни все ожидали быстрой и необременительной войнушки.

И в 39-м никто не думал о том, что началась Мировая война.

Никто, никогда не собирается начинать Большую Мировую Войну. Она начинается сама по себе, понемногу раскручиваясь и развиваясь. Такман почитайте, лучшей картины не написал никто.

---------------------------

Лидеры всех ведущих держав чётко знают границу, которую нельзя переходить. А если кто-то начнёт чудить, ему свои же вежливо напомнят.

Даже летом 1914-го никто не думал, что война на пороге. И когда она началась, первые дни все ожидали быстрой и необременительной войнушки.

И в 39-м никто не думал о том, что началась Мировая война.

Никто, никогда не собирается начинать Большую Мировую Войну. Она начинается сама по себе, понемногу раскручиваясь и развиваясь. Такман почитайте, лучшей картины не написал никто.

...

Если взять складывающуюся ситуацию, то неглупые люди хотят править державами, но рано или поздно они встанут перед выбором, когда либо они будут править изрядно выжженными территориями, либо их начнут линчевать осатаневшие толпы. Это глобальный кризис капитализма, а мирного решения таких кризисов не бывает.

---------------------------

Не будет войны.

И в 14-м спали спокойно.

И в 39-м спали спокойно.

И в 1941-м спали спокойно.

Спите и вы. А война будет.

[xcb]

2Аналитик

надешься достучатся?

[Аналитик]

2xcb

Нет.

Это такой же ритуал как и наши сходки с ЛеЧатом :-))

У меня сейчас другой повод для сомнений. Зарубился для смеху с ревизионистами на фридоме (http://freedom.bb24.ru/, как я понял, отщепенцы с империала). Пара раундов прошла и... скучно. Как в анекдоте про бракованные воздушные шарики - не радуют... Вроде бы и отписаться чего-то надо, но скучно. Вот и думаю, забить, что ли на это дело? Они конечно восторжествуют победу, ну и бог с ними...

[Kapitan]

2Аналитик

Если взять складывающуюся ситуацию, то неглупые люди хотят править державами, но рано или поздно они встанут перед выбором, когда либо они будут править изрядно выжженными территориями, либо их начнут линчевать осатаневшие толпы. Это глобальный кризис капитализма, а мирного решения таких кризисов не бывает.

А почему вы считаете, что будет обязательно глобальная война? А не серия локальных войн в разных районах Земли? Например, в Корее, гне могут схлестнуться Север и Юг? Или индо-пакистанская война?

В таких войнах ведущие державы участвуют опосредованно, снабжая оружием воюющие стороны.

И объясните, откуда возьмутся "осатаневшие толпы"?

[Аналитик]

2Kapitan

А почему вы считаете, что будет обязательно глобальная война?

Потому что кризис - глобальный. И решать его будут ведущие державы решительными методами, каждый за себя.

 

А не серия локальных войн в разных районах Земли? Например, в Корее, гне могут схлестнуться Север и Юг? Или индо-пакистанская война? В таких войнах ведущие державы участвуют опосредованно, снабжая оружием воюющие стороны.

Локальные войны решают малые задачи. Это простая борьба за влияние между Большими Парнями. "Великая шахматная доска"(с) Проиграл в одном, наверстал в другом. Поражение в отдельно взятом Вьетнаме не было фатальной катастрофой, только ударом по престижу. Теперь ситуация совершенно иная. В грядущей схватке за ресурсы и рынки сбыта проигрывать нельзя.

Да и в формулировке в целом вы ошиблись. Локальные войны всегда балансируют на грани перерастания в большие. В Корее, скажем, американцы были вполне близки к тому, чтобы попробовать пробить фронт атомными ударами. Решились бы - и локальный махач вполне мог бы стать Третьей мировой. Идеи поиграться с атомом витали в воздухи и во Вьенаме.

Так что играть с огнем опасно всегда, даже в периоды относительного затишья.

 

И объясните, откуда возьмутся "осатаневшие толпы"?

Из кризиса. Это чистый марксизм. Если совсем просто, на пальцах, то примерно так:

Капитализм может существовать и развиваться только в экспансии, с непрерывным ростом прибыли. Это неизбежное следствие его сущности и экономики работающей на принципе ссудного капитала. Взял кредит -> создал товар/услугу -> продал -> вложил прибыль

-> взял новый кредит. Теперь "свободное" экономическое пространство закончилось. Дал сбой как собственно механизм непрерывной накачки прибыли, так и убита Вера в него. Вера в то, что завтра вы встанете утром, прочитаете биржевую сводку и с удовлетворением узнаете, что ваши акции сделали вас еще более богатым. А без нее система не работает.

Сейчас ширится классический марксов кризис перепроизводства. Производственные мощности ведущих мировых держав могут удовлетворить все мыслимые потребности, но сбоит механизм преумножения прибыли и постоянного роста доходов.

И что делать, если надо расти, надо продавать и продавать, вовлекать в процесс все новые ресурсы, завоевывать все новые рынки, а расти некуда?

Только два пути - вводить государственное регулирование экономики или забирать силой. Социализма не будет, значит впереди столкновения буржуинов за ресурсы и рынки. Все это было и раньше, но умеренно тихо. Буржуины "хранили корпоративное лицо" перед третьим миром и не сходилсь на кулаках в открытую - вопрос о жизни и смерти не стоял. Теперь все будет по иному.

Не просто расти, но хотя бы просто удерживаться на краю можно только забирая у кого-то, откровенно вытесняя или просто отбирая.

Пока еще буржуины пытаются залечить опухоль внешними припарками и сохранять видимость сотрудничества и взаимовыгоды. Но это относительно ненадолго, потому что кризис будет только шириться и углубляться. Вот отсюда и возьмутся толпы голодных маргиналов и простой выбор для политиков - вести войну или дожидаться, когда их собственный "весь мир голодных и рабов" прожденный спадом уже нельзя будет удержатиь в узде.

Конечно же, все начнется как обычно, с малого. Этого подвинуть, того вытеснить. Американцев оттеснить от Сомали, например :-))

А потом еще немножко. И еще немножко...

И наконец очередной Сарай Баракович сотоварищи понимают, что их УИ обесценены, инфляция перешла в гиперинфляцию, в магазины ходят с тележками денег, на улицах крупнейших городов идут бои демонстрантов с военизированной полицией и т.д. И терять им уже нечего. Война позволяет хотя бы надеяться на что-то, а невоенное, "естественное" развитие событий похоронит и их и их систему.

Помните, давным давно я объяснял вам, что забыли американцы в Европе в мировых войнах? У них развивался нормальный марксов кризис перепроизводства - ножницы между возможностями тепличной островной экономики и возможностями сбывать ее продукцию.

 

Как все может начаться? Например, так. Завтра (через год, десять лет) в ходе очередных политических потасовок принимается решение принять Украину в НАТО. С точки зрения буржуинов это ни разу не казус белли, а всего лишь способ надавить на РФ. Ведь это же не война, правильно? Ни одна пушка не выстрелила. А с точки зрения РФ - враг уже не просто у ворот, он уже сунул ногу в дверь и сует в дом свое оскаленное рыло. Дай слабину еще раз и он по-хозяйски развалится в вашем кресле.

Вот вам и новое Сараево-1914. Один ультиматум. второй ультиматум. Европа колеблется и дробится по старым национальным границам, США мутят воду через своих прирученных сателлитов. И российское правительство решает, что если оно само не зажжет, зажгут другие, только чуть позже и более удачно. Кроме того, разве это большая война? Да нет, Украина только принята и никто из настоящих титанов не станет по-настоящему вписываться за такой блудняк...

И понеслось.

Скажете, надуманно? А вы скажите кому-нибудь, скажем, летом 1913-го, что через полтора-два года культурные европейцы будут травить друг друга газами. При том, что собственно война никому из участников была совершенно не нужна.

Скажите кому-нибудь в 1920-х, что через десять лет англофранки будут угодливо скармливать косточки немецкому песику потому что им лениво поколотить его палкой. А еще позже лучшим другом англосакоснской демократии станет безбожный СССР.

 

"Скатертью, скатертью хлорциан стелется

И забирается под противогаз.

Каждому, каждому в лучшее верится.

Падает, падает ядерный фугас."(с)

[Аналитик]

2Kapitan

Из Персидского залива нефть везут главным образом в Китай и Европу. Если в какой-то момент перекрыть поставки нефти, что будет с экономикой Европы и Китая?

Хехе.

Американцы перекрывают (или демонстрируют готовность перекрыть) нефть. Китай и Европа естественно очень нервничают. И что дальше? Какие шаги "за них" вы видите? Так, чтобы разжать американскую удавку и одновременно чтобы соблюдалось ваше:

Лидеры всех ведущих держав чётко знают границу, которую нельзя переходить. А если кто-то начнёт чудить, ему свои же вежливо напомнят.

А никак.

Или капитулировать и принять условия американов (усугубив экономическую ситуацию в собственных странах и пошатнув еще больше свое личное положение) или расчехлять джедайский шворц.

[Kapitan]

2Аналитик

В теории это красиво. Только вот как вам такой сценарий:

Одновременно взрывается в гражданской войне Украина, начинается распад Ирака с перекрытием Персидского залива, схлёстываются в схватке Северная и Южная Корея, македонские албанцы поднимают мятеж, им на помощь приходит албанская армия. индо-пакистанский конфликт.

Все получается заняты, одна Америка в стороне. И глобальной войны нет и конкурентов тряхнули очень хорошо.

[vergen]

2Аналитик

какая война?

куча ЯО на руках - война означает уничтожение сторон...

нет именно м елкие конфликты и социальные потрясения в странах + война за умы (пиар).

 

2Kapitan

Одновременно взрывается в гражданской войне Украина, начинается распад Ирака с перекрытием Персидского залива, схлёстываются в схватке Северная и Южная Корея, македонские албанцы поднимают мятеж, им на помощь приходит албанская армия. индо-пакистанский конфликт.

пусть даже так

И глобальной войны нет и конкурентов тряхнули очень хорошо.

кого?

Усилится Китай, может быть мы и того и гряди европа придет в себя - где выгода для амеров? каких конкурентов они тряхнули?

не говоря уже о том ю.корея - их зона влияния, и ирак тоже...

[Kapitan]

2vergen

Усилится Кита

Китай очень зависим от экспорта нефти из Персидского залива. Нерушь - и всё полетит. Европа тоже самое. Вот вам два конкурента и вылетели.

не говоря уже о том ю.корея - их зона влияния, и ирак тоже...

А почему бы пешками не пожертвовать?

какая война? куча ЯО на руках - война означает уничтожение сторон...

Вот именно этого Аналитик и не хочет учитывать. Ядерный удар по двадцати крупнейшим городам США вызовет неуправляемый хаос. Пусть жертв будет не так много, но люди толпами кинутся оттуда, снося всё на пути. Разрушение инфраструктуры - свет, вода, канализация и разбой банд мародёров вызовет последующие волны беженцев, разнося хаос на остальные территории. За беженцами потянутся банды.

[Viking]

Поддержу рассуждения Аналитика - глобальная война увы, очень даже возможна. Она может начаться с серии локальных конфликтов в силу нарастающих противоречий на международной арене и в силу исполнения международных обязательств ряда ведущих держав. Конкретизировать вероятные ТВД не стану, т.к. таких узлов на мировой карте(и по периметру российских границ) достаточно много и взаимная враждебность и конкуренция нарастает и быстро может породить новые силовые узлы в любой точке земного шара. Добавьте сюда нарастающий экономический кризис и реальных медународных террористов, провокация которых легко может зажечь любой созревший конфликт.

 

Обладание и распространение ЯО только усиливает угрозу(а не останавливает её), например - взрывоопасная обстановка в Пакистане, прогресс в С.Корее и Иране в разработке такого оружия. Но это - лишь спусковые крючки, причина - в обострении экономических интересов, да и просто проблем выживания стран и народов. Не замечать таких угроз - по крайней мере недальновидно.

 

Очень жаль, что исторический опыт разрешения экономических, политических кризисов прошедшего столетия в первой и второй мировых войнах кто-то хочет списать на свалку истории, прикрываясь утверждениями об отсутствии угрозы из-за опасении взаимного тотального уничтожения в ядерном армагеддоне. Исторический опыт показывает, что в своём ожесточении человек способен уничтожать себе подобных даже перед лицом самоуничтожения не останавливаясь перед применением самого страшного и самого современного оружия и то, что этого до сих пор, слава Богу не случилось, ещё не гарантирует такого исхода в будущем.

[Аналитик]

2Kapitan

Одновременно взрывается в гражданской войне Украина, начинается распад Ирака с перекрытием Персидского залива, схлёстываются в схватке Северная и Южная Корея, македонские албанцы поднимают мятеж, им на помощь приходит албанская армия. индо-пакистанский конфликт.

Камрад, у вас очень странное понимание возникновения и развития малых конфликтов. Они у вас растут сами по себе, а Большие Парни просто стоят в сторонке и отечески смотрят на шалунов.

А что же мы увидим в действительности?

Украина - это интересы РФ, Старого Света, разных поляков и их патрона - Штатов.

Ирак - это вотчина тех же Штатов и зона внимания любого, кто захочет дать пинка Америке и прихватить немного нефти.

Кореи - это как минимум интересы ближайших соседей - Китая и Японии.

Македония и албания это опять же схлест Европы и Штатов с их прихвостнями.

Таким образом, в вашей же картине мы видим глобальный пожар отностельно малых войн. в каждой из которых завязаны интересы великих держав и в каждой из которых нужно поспешить ухватить свой кусок, пока его не отобрал более оборотистый соперник.

И вы думаете, все они постоят в сторонке?

[Аналитик]

2vergen

какая война?

куча ЯО на руках - война означает уничтожение сторон...

Камрад, ну это просто несерьезный разговор :-))

Раз за разом я повторяю одно и то же, а вы старательно отворачиваетесь.

Ну и что, что на руках куча АО? Ну и что, что "уничтожение".

Еще раз - любая индустриальная война - это использование оружия огромной разрушительной мощи и взаимное уничтожение сторон.

Еще в прошлом веке, еще до ПМВ (и задолго) умные люди писали и доказывали - вооруженный конфликт индустриальных держав будет вестись с полным использованием их мощи и с чудовищными разрушениями. Он затронет всех без исключения и даже номинальный победитель немногим будет отличаться от проигравшего, потому что дотянет до "победы" на четвереньках.

И кого это останавливало? Никого. Потому что тоталвары всегда начинаются с малого, а потом каждый добавляет еще по чуть-чуть, надеясь и ожидая. что противник отступит. А потом оказывается, что отступать некуда и мир без войны будет страшнее военного.

Утверждение, что "сейчас все совсем другое!" это увлечение чисто внешними эффектами - атомный грибок такой страшный!...

Еще раз, лично у вас спрошу: в каком состоянии были к концу войны СССР и Рейх? И без единой атомной бомбы.

Как американцы распахали Японию? В частностии Токио? И без всякого атома.

 

нет именно мелкие конфликты и социальные потрясения в странах + война за умы (пиар).

Святая вера в то, что мелкие конфликты так и останутся мелкими :-))

А они станут большими по мере того как будут затягивать все больше средств и ставок. Социальные трясения так же очень хороший катализатор военного напряжения.

 

2Kapitan

Китай очень зависим от экспорта нефти из Персидского залива. Нерушь - и всё полетит. Европа тоже самое. Вот вам два конкурента и вылетели.

Бугога!

Капитан. вы бьете свои собственные рекорды подтягивания условий под желаемый результат.

Т.е. США сделают бяку - и конкуренты сразу вылетели. Наверное, заплакали и пошли с повинной головой к Дядюшке Сэму - дескать, зашаховал ты нас, партия проиграна... Так? :-))

Вы действительно верите, что если Штаты поставят под удар основной кровеносный сосуд и Европы и Китая, они покорно склонят головы? И ничего не сделают, чтобы разжать хватку?

Хехе, вы только что сами расписали прекрасный сценарий начала тяжелой эскалации и тоталвара в итоге.

 

Вот именно этого Аналитик и не хочет учитывать.

Нет, камрад, просто вы с редкостным упорством отрицаете очевидное, хотя бы опыт двух мировых войн и готовность США и СССР начать третью ;-))

А еще вы очень любите выдавать желаемое за действительное, причем становясь в позицию знатока. Что иногда бывает зело смешительно. Давайте посмотрим внимательнее.

 

Ядерный удар по двадцати крупнейшим городам США вызовет неуправляемый хаос. Пусть жертв будет не так много, но люди толпами кинутся оттуда, снося всё на пути. Разрушение инфраструктуры - свет, вода, канализация и разбой банд мародёров вызовет последующие волны беженцев, разнося хаос на остальные территории. За беженцами потянутся банды.

И где здесь аргумент за принципиальную невозможность вести войну?

Камрад, в очередной раз, решение о начале войны - это оценка рисков. И если военные потери будут хоть ненамного приемлемее нежели рахруха "естественного" развития событий - война будет и плевать ЛПРам на все города мира. Лучше быть цезарем полуразрушенной страны чем линчеванным новыми революционерами.

"Цель войны - мир лучше довоенного" справедливо, но только до тех пор, пока с точки зрения ЛПР невоенный мир не станет страшнее.

А так будет, потому что в ходе кризиса и схватки за ресурсы/рынки в конечном итоге буржуинам каждой мировой державы придется выбирать между войной и полным крахом всей экономико-оциальной системы. И их личным крахом.

 

Теперь перейдем к собственно вашему апокалипсису.

И у вас есть исследования, которые это подтверждают? :-))

Давайте начнем с малого. Емнип именно вы писали, что большой войне будет предшествовать некий период нагнетания обстановки.

Как вы думаете, учитывают ли американцы возможность атаки крупнейших городов? Предусмотрены ли какие то мероприятия для минимизации ущерба?

Вы знаете, какой процент потерь в крупных городах прогнозировали американцы в случае

1. Внезапного удара

2. При предварительном оповещении?

Предусмотрены ли какие-то меры по установлению военного положения и жесткой расправы с разными мародерами? Есть ли у американцев инструменты для поддержания внутреннего порядка и дисциплины?

И так далее.

 

Глобальная (атомная) война возможна. Хотя бы потому, что к ней готовились две крупнейшие державы мира. А как вы сами писали, в Кремле и БД сидели не дураки, не так ли? ;-))

И она неизбежна, если буржуины не найдут нестандартного выхода из всеохватывающего кризиса. Т.е. смогут решить противоречие между конечностью рынков и спроса и необходимостью непрерывно преумножать прибыль.