Книги Гайдара по экономике СССР

[Квинт Пехотинец]

2 KORSAR

 

Камрад, вопросы связанные промышленность - с/х ИМХО, стоит разбить в таком случае на две категории, одна зависит на прямую от промышленности, другая по косвенно или по касательной как удобней (с терминами будут сложности).

 

Безусловно связанные..я приведу и статистику и по промышленности. Просто подожду пока камрада Александра. Впрочем, вы сказали, что у вас есть данные по этой теме -предлагаю вам поделиться, потому, что, как я уже написал, справочник ЦСУ дает очень поверхностные данные.

 

По существу, при наличии у Вас желания вникнуть в конкретику с/х, рекомендую провести не обобщенный анализ с/х, а конкретизированный: урожай зерновых с гектара по регионам, надои молока по регионам и т.д., взять цифры 1970-80 гг. и показатели 1900-13 гг.. Цифры желательно брать настоящие, в сов. период часто делали приписки ( пример: нижняя р.Кама средний урожай зерновых 35 ц/гек. реальный 13 ц/гек).

 

Я, честно говоря, не вижу смысла сравнивать с 13-м годом. Здесь скорее цель показать, что естественные(здесь я имею в виду не нефтяные, а ресурсы от развития промышленности) ресурсы роста были исчерпаны. И в общем то вливание нефтяных ресурсов ни одной экономике вроде особо и не помогали, а только замещали поле инвестиций, что, например, погубило Мексику, или если приравнять нефть к золоту то и Испанию. Но это другая история. Я предлагаю вам поделится вашими данными.

 

Что касается закапывания вглубь и рассмотрения показателей для каждого региона..то у меня данные только по республикам вроде...я думаю в первом приближении рассмотрим пока общие показатели, а потом можно будет более конкретно.

[KORSAR]

2Квинт Пехотинец

Впрочем, вы сказали, что у вас есть данные по этой теме -предлагаю вам поделиться

Как будет время набрать поделюсь, сканера под рукой нет, да и большинство материалов надо искать (все же более 20 лет назад было), кроме этого они от руки или пометки/вставки от руки.

 

 

скорее цель показать, что естественные(здесь я имею в виду не нефтяные, а ресурсы от развития промышленности) ресурсы роста были исчерпаны. И в общем то вливание нефтяных ресурсов ни одной экономике вроде особо и не помогали, а только замещали поле инвестиций, что, например, погубило Мексику, или если приравнять нефть к золоту то и Испанию.

 

По существу экономики с/х СССР - «вливание нефтяных ресурсов ни одной экономике вроде особо и не помогали, а только замещали поле инвестиций», причина в упадке с/х ИМХО, иная – технология.

[Квинт Пехотинец]

2 KORSAR

 

Как будет время набрать поделюсь, сканера под рукой нет, да и большинство материалов надо искать (все же более 20 лет назад было), кроме этого они от руки или пометки/вставки от руки.

 

Хорошо) Подождем)

 

По существу экономики с/х СССР - «вливание нефтяных ресурсов ни одной экономике вроде особо и не помогали, а только замещали поле инвестиций», причина в упадке с/х ИМХО, иная – технология.

 

технология..хм..ну это не только в с/х..но для обновления технологии нужна мотивация, возможность (доступ к ресурсам тех, кто мотивирован) и собственно ресурсы на это обновление.

 

А приведенная вами фраза в кавычуках - это не причина упадка, безусловно т.к. упадок то по сути начался еще до того, кук в отрасль стали вливать "нефтяные" деньги.

[KORSAR]

2Квинт Пехотинец

Хорошо) Подождем)

 

К сожалению – не ближний свет.

 

А приведенная вами фраза в кавычуках - это не причина упадка, безусловно т.к. упадок то по сути начался еще до того, кук в отрасль стали вливать "нефтяные" деньги.

 

Вот собственно и суть как Вы правильно заметили, вливания при существовавшей у СССР системе с/х изначально не имели смысла, ИМХО, возможно откорректировав систему по обратной связи: земледелец-ученый(упрощенно), аграрная культура-план, что-то и вышло, хотя мало вероятно толковое скорее терпимое. Как не крути принципиального изменения системы с/х было не избежать, собственно и сейчас в размерах страны и очень обобщенно эта система не глубоко изменена, в основном изменились названья – суть та же, что была при СССР.

[Квинт Пехотинец]

Вот некоторые данные по промышленности:

 

фонд стим пром (без премий)

1970_10313

1975_14478

1980_18082

 

 

Кап вложения в метобр и мастрой пром/черн металург(млн руб)

 

1966-1970 22445/ 9927

1971-1975 37723/ 12901

1976-1980 53918/ 15202

 

Пр-во

 

Чугун млн т:

1970 85,9

1975 103

1976 105,3

1977 107,3

1978 110,7

1979 108,9

1980 107,2

 

Стали млн т

 

1959 59,9

1960 65,3

1961 70,7

1962 76,3

1963 80,2

1964 85

1965 91

1966 96,9

1967 102,2

1968 107

1969 110

1970 115,8

1971 121

1972 126

1973 131

1974 136

1975 141

1976 144,8

1977 146,6

1978 151,4

1979 149

1980 147,9

1981 149

1982 147

1983 153

1984 154

1985 155

1986 161

1987 162

 

готовый прокат

 

1959 40,4

1960 43,8

1961 47,5

1962 50,9

1963 53,7

1964 57,4

1965 61,6

1966 66,1

1967 70,5

1968 74

1969 76,2

1970 80,6

1971 84

1972 87,1

1973 91,4

1974 94,2

1975 98,7

1976 101,4

1977 102,1

1978 105,4

1979 103,2

1980 102,9

1981 103

1982 102

1983 107

1984 107

1985 108

1986 112

1987 114

 

 

производство мет обр об

 

1970 202

1975 231

1976 233

1977 238

1978 238

1979 230

1980 216

 

Приб мо и строймаш

1970 13887

1975 16660

1980 24532

 

приб лесн пром

2587

2216

1565

 

приб пром строймат

292

387

292

 

 

приб легк пром

6962

7260

8167

 

 

приб пищпром

6797

8564

8321

 

 

приб жд транс

5763

6892

5535

 

приб хим и нефтехим

3708

6575

7399

 

прибыль черн метал

3999

4283

3843

 

 

прибыль топл энерг

5229

5461

4193

 

прибыль эл энерг

3464

4341

4637

 

прибыль пром-ти

55956

65941

73295

 

 

 

потом еще выложу. Пр прибыль надо помнить, что деньги платились за произведенную продукцию, а не за реализованную.

 

так пока могу сказать, что там идет тенденция на снижение доли обрабатывающей промышленности и рост вложений в добывающую промышленность. Т.е. идет ориентацию на ресурсную экономику.

 

Если интересуют какие либо конкретные данные - спрашивайте.

Изменено 4 мая, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Viting]

2KORSAR

По существу экономики с/х СССР - «вливание нефтяных ресурсов ни одной экономике вроде особо и не помогали, а только замещали поле инвестиций», причина в упадке с/х ИМХО, иная – технология.

 

О каком упадке Вы говорите? В 1980-х создавалась мощнейшая производственная база. Оставалось довести нормы внесения мин. удобрений до передовых мировых стандартов. И ВСЕ.

[Квинт Пехотинец]

2 Viting

 

О каком упадке Вы говорите? В 1980-х создавалась мощнейшая производственная база. Оставалось довести нормы внесения мин. удобрений до передовых мировых стандартов. И ВСЕ.

 

Где она создавалась? Сталеплавильное оборудование изношенно на 50-55%, производство обробатывающей промышленности снижается (металлообробатывающее оборудование), в 1980 году производство чугуна,стали и проката на уровне 75-77 года, при том, что капиталовложения и ввод новых фондов увеличились их не достаточно - простои растут (просто мартенов в 80 году на уровне 60-го года - 10,9% ).

 

 

 

 

Удобрения, корма, площадь орошаемых земель, капиталовложения в с/х растут - эффект нулевой, а новые средства появятся только с ростом цен на нефть - из промышлености уже ничего не введешь, производство тракторов снижается. Поставки и производство тракторов и автомобилей в с/х снижается к 80-му году.

 

Производство зерна падает. (1970 - 186,4/ 1975 - 112,8/ 1976г - 223,8/ 1977-195,7/ 1978 - 237,4/ 1979 - 179,3/ 1980 - 189,1)

 

урожайность тоже (и это несмотря на огромные вложения в удобрения, увеличение финансирования, рост орошаемых и осушаемых земель, рост квалифицированного персонала)

 

Производство мяса, молока снижается с 78-го года

 

выше есть цифры - я выкладывал - по потреблению продуктов на душу населению.

[Viting]

2Квинт Пехотинец

Где она создавалась?

 

В с/х - видел своими глазами. Сейчас все разрушено и опущено до уровня Зимбабве. Голод в РФ будет наиболее справедливым наказанием за физическое уничтожение основных фондов с/х в период 90-х-2000-х.

 

Удобрения, корма, площадь орошаемых земель, капиталовложения в с/х растут - эффект нулевой

 

Вы сравните внесение мин.удобрений на га почвы в СССР и странах кап.лагеря.

 

Производство зерна падает. (1970 - 186,4/ 1975 - 112,8/ 1976г - 223,8/ 1977-195,7/ 1978 - 237,4/ 1979 - 179,3/ 1980 - 189,1)

 

 

Эти цифры мало о чем говорят, т.к. у нас зона рискованного земледелия и год на год не приходится. Чтобы увидеть динамику качественных изменений - сравните средний сбор зерновых по десятилетиям: 50-е, 60-е, 70-е, 80-е, 90-е, 2000-е.

 

Еще один момент, который упускают. Инвестиции в СССР носили не сиюминутный, а долгосрочный характер. Именно поэтому бюджет РФ 2009 г. как и весь "экон.бум" 2000-2008 гг. целиком и полностью покоятся на инвестициях СССР 1980-х гг. в месторождения нефти и газа, их транпортировку.

[Квинт Пехотинец]

2 Viting

 

В с/х - видел своими глазами. Сейчас все разрушено и опущено до уровня Зимбабве. Голод в РФ будет наиболее справедливым наказанием за физическое уничтожение основных фондов с/х в период 90-х-2000-х.

 

С/х фонды с 70-го года росли за счет доходов от нефти. В 80-х-90-х годов шли масштабные вложения в с/х, которые не давали существенного эффекта план по производству зерна проваливался. Отношение производимой продукции к наличиствующим фондам и внесенным удобрениям в пост перестроечное время улучшилось по сравнению с 80-ми, 90-ми годами. См. тему полит экономия в оффтопике.

 

Производство мяса, молока опустилось в 95-ом году до уровня 70-го. По зерну щас не помню.

 

Вот с/х импорт

 

Года_______________________________________1970____1975____1980

Общий объем с/х импорта(млрд дол.тек. цены)___2,7______10______19,5

Импорт зерна(млрд.тонн)______________________2,2______15,9_____29,4

Импорт мяса(тыс. тонн)________________________165_____515______821

Импорт ж. масла(тыс тонн)_____________________2,2______11,6_____249

 

 

 

Доля с/х в общем объеме капиталовложений увеличиваются с 16,7% в 1966-1970 годах до 20% в 1975-80 годах.

 

Общий объем капиталовложений в с/х (сопоставмые цены) в 1981-1985 годах увеличиваються по сравнению с 1966-1970 в 2,44 раза. Площадь орашаемых земель в в 1970-1985 годах увеличиваються на 82%, осушаемых удваиваеться. Поставки с/х минеральных удобрений в персчете на 100% содержания полезных вещ-в в 1970-1985 годах возрастают в 2,5 раза (с 10,3 млн тонн до 25,4 млн тонн).

 

 

Вот эффект от этих мер:

Госкомстат

Валовый сбор с/х культур (в среднем за год млн. тонн)

 

Год________________________________1971-1975______1981-1985

хлопок сырец(в персчете на волокно)_____2,47_________2,45

Сах.свекла___________________________71____________76,4

семена масл культур___________________6,69___________5,71

льноволокно(тыс.тонн)_________________456___________377

картофель____________________________89,8__________78,4

овощи________________________________23___________29,2

 

Рост производства мяса в убойном весе(1970 год - 12.3 млн т, 1985 - 17,1млн тонн) полностью обеспечен ростом импортных закупок зерна.

 

Т.е. эффект никакой

 

Вы сравните внесение мин.удобрений на га почвы в СССР и странах кап.лагеря.

 

дайте данные, пожалуйста.

 

 

Эти цифры мало о чем говорят, т.к. у нас зона рискованного земледелия и год на год не приходится. Чтобы увидеть динамику качественных изменений - сравните средний сбор зерновых по десятилетиям: 50-е, 60-е, 70-е, 80-е, 90-е, 2000-е.

 

Еще один момент, который упускают. Инвестиции в СССР носили не сиюминутный, а долгосрочный характер. Именно поэтому бюджет РФ 2009 г. как и весь "экон.бум" 2000-2008 гг. целиком и полностью покоятся на инвестициях СССР 1980-х гг. в месторождения нефти и газа, их транпортировку.

 

эти цифры очень красноречиво говорят о неэффективности вложений в с/х внесение удобрений, увеличение орошаемых площадей - это не долгосрочные вложения..тем более ,что период приведенный довольно значительный.

 

 

Насчет нефти и газа это понятно. А вот насчет урожайности - опять же такие вложения по удобрениям и расширение земель и прочее - на это уходит огромное количество ресурсов - а эффект нулевой.

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Archi]

2Квинт Пехотинец

Производство мяса, молока опустилось в 95-ом году до уровня 70-го. По зерну щас не помню.

Смешно. Это как - и часовню тоже я развалил?

 

По поводу того, что вложения не долгосрочные в сх и то, что новые вложения в итоге работали в ноль. Тут надо смотреть, вполне возможна ситуация, когда на каком-то этапе земля эксплуатировалась сверх меры. И потом траты шли на то, чтобы сохранить плодородие, урожай и т.д.

 

Немного отвлеченный пример. В пиковый год добыча нефти в БССР достигала 10 млн тонн в год, но потом была снижена постепенно до 2.8 млн и причина здесь не только истощение месторождений, так быстро они не истощаются, а в том, что при таком уровне добычи процент извлечения нефти из пластов в итоге окажется выше.

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Archi

[Viting]

2Квинт Пехотинец

С/х фонды с 70-го года росли за счет доходов от нефти.

 

Нет. Валютные доходы от нефти никакой роли в экономике СССР не играли. Вот скажем строят свинокомплекс - заказы на констр.материалы и техн.оборудование выполняют совет.заводы. Каким боком тут доходы от нефти? Вот если упомянутые материалы закупались за рубежом за валюту, полученную от продажы нефти - тогда да.

 

Валютные же доходы служили двум целям:

1) поддерживали выс.уровень потребления населения

2) за валюту покупали дефицт. товары стратегического назначения (кот. за рубли купить было невозможно - редкие металлы, кот. не было в СССР, важные технологии и т.п.)

 

Собственно на экономику СССР это влияло слабо. Рассматривать доходы от нефти как важный источник инвестирования сов.экономики не правильно. Подавляющая часть вводимых основных фондов, в СССР же и производилась.

 

По остальному - позже.

[Квинт Пехотинец]

2 Archi

 

Смешно. Это как - и часовню тоже я развалил?

 

нет..это про показатели до и после роста цен на нефть.

 

 

По поводу того, что вложения не долгосрочные в сх и то, что новые вложения в итоге работали в ноль. Тут надо смотреть, вполне возможна ситуация, когда на каком-то этапе земля эксплуатировалась сверх меры. И потом траты шли на то, чтобы сохранить плодородие, урожай и т.д.

 

Хм..ну это надо смотреть план на эти года. Есть инфа по 80-90-ым? а то у меня подробно только период 70-80 год.

 

2 Viting

 

Нет. Валютные доходы от нефти никакой роли в экономике СССР не играли. Вот скажем строят свинокомплекс - заказы на констр.материалы и техн.оборудование выполняют совет.заводы. Каким боком тут доходы от нефти? Вот если упомянутые материалы закупались за рубежом за валюту, полученную от продажы нефти - тогда да.

 

Валютные же доходы служили двум целям:

1) поддерживали выс.уровень потребления населения

2) за валюту покупали дефицт. товары стратегического назначения (кот. за рубли купить было невозможно - редкие металлы, кот. не было в СССР, важные технологии и т.п.)

 

Собственно на экономику СССР это влияло слабо. Рассматривать доходы от нефти как важный источник инвестирования сов.экономики не правильно. Подавляющая часть вводимых основных фондов, в СССР же и производилась.

 

источник если можно? В СССР платили не за реализованную продукцию, а за созданную..а если продукция не реализовывалась, то разницу погашали за счет станка или за счет нефти или за счет других отраслей.

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Квинт Пехотинец]

Валовый сбор с/х культур (в среднем за год млн. тонн)

 

Год________________________________1971-1975______1981-1985

хлопок сырец(в персчете на волокно)_____2,47_________2,45

Сах.свекла___________________________71____________76,4

семена масл культур___________________6,69___________5,71

льноволокно(тыс.тонн)_________________456___________377

картофель____________________________89,8__________78,4

овощи________________________________23___________29,2

 

 

зерно отсюда каким то образом выпало

 

181,6___ 180,3 соотвественно.

 

2 Viting

 

 

 

Валютные же доходы служили двум целям:

1) поддерживали выс.уровень потребления населения

2) за валюту покупали дефицт. товары стратегического назначения (кот. за рубли купить было невозможно - редкие металлы, кот. не было в СССР, важные технологии и т.п.)

 

Собственно на экономику СССР это влияло слабо. Рассматривать доходы от нефти как важный источник инвестирования сов.экономики не правильно. Подавляющая часть вводимых основных фондов, в СССР же и производилась.

 

 

по этой части...приводите цифры, пожалуйста, просто у меня не очень много справочников - хотелось бы иметь более полную информацию.

И еще спасибо, что обратили внимание на производство фондов - я посмотрю по крайней мере с 70 по 80 года.

 

Заранее благодарю.

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Квинт Пехотинец]

Вот по вводу мощностей и фондов.

 

 

фонд стим пром (млн руб) (без учета премий)

1970 10313

1975 14478

1980 18082

 

 

есть еще примерно такая же таблица по 81-85 году..но там меньше данных.

 

и по структуре экспорта

 

Изменено 8 мая, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Квинт Пехотинец]

2 Viting

 

Вот, кстати, здесь http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4926&st=795 камрад BigBeast дает ссылку на "белую книгу" - там посмотрите вкладку промышленность-1 - второй вордовский документ:"= М 4-90 Ввод в действие основных фондов промыш-ти 2003.doc" с 70-го года (если не раньше) падет ввод основных фондов в промышленность.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[AlexMSQ]

Народ, по поводу сельского хозяйства - тут тема про колхозы была. Найдите и прочитайте ее. Дядя Миша в ней отмечался. В этой теме был почти полный сравнительный анализ системы сельского хозяйства и закономерностей его развития в 20-30-50 годы и в послехрущевское время.

Много интересного там было, в частности и про то, почему инвестиции в с/х в послехрущевское время давали плохой результат или не давали его вовсе. И поверьте, с Гайдаром тут мало что связано.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем AlexMSQ

[Квинт Пехотинец]

2 AlexMSQ

 

Народ, по поводу сельского хозяйства - тут тема про колхозы была. Найдите и прочитайте ее. Дядя Миша в ней отмечался. В этой теме был почти полный сравнительный анализ системы сельского хозяйства и закономерностей его развития в 20-30-50 годы и в послехрущевское время.

Много интересного там было, в частности и про то, почему инвестиции в с/х в послехрущевское время давали плохой результат или не давали его вовсе. И поверьте, с Гайдаром тут мало что связано.

 

Хм..ну понятно, что Гайдар к хрущевским временам отношения не имеет..но..вы хотя бы название темы скажите, камрад.

[AlexMSQ]

Честно - не помню. Это 1,5 года назад было

[Квинт Пехотинец]

Ну..в этой ветке, по крайней мере?