Звание Троянских войнов

[eXma]

Всем здравствуйте. Вот уже пол инета про лазил и не смог найти звания троянских войск. Кто знает раскажите пожалуста.

[T. Atkins]

Убийца Ахилла, Помощник убийцы Ахилла, Тот, кто видел убийство Ахилла и Весь остальной...

:)

[xcb]

2T. Atkins

Участник ночной атаки на греческий лагерь, 1, 2 и 3-ей степеней.

Выживший в сражении с Ахиллом/ Агамемноном (посмертно).

Обманувший Улисса (очень редкая награда, до сих пор неизвестно кто ей был награжден).

 

ну и конечно - Тащивщий-Троянского-Коня (массовые раздачи с занесением в грудную клетку, производились в ночь после данного события. Греками - Ахейцами)

[basil13]

2T. Atkins

2xcb

Ну вот, обидели человека... А могли бы помочь. А так что ли сложно слетать туда на машине времени? Или опбликовать платежные ведомости троянской армии на крайняк.

[vergen]

ну...генерала можно назвать - ванакт

[xcb]

2vergen

А под плиту за такое? ну хоть бы базилевсом еще понимю - Но ведь на святое понимаешь поднял.

Генерала - Ванактом. надо ж удумать такое.

[eXma]

Вот что я нашел:

Длинное копье, щит, шлем, поножи, как мирмидоняне,7 абанты,8 также аргосцы и лакедемоняне, которые все, как явствует, были όπλται — тяжело вооруженные

 

Такими же доспехами, но большей тяжести и веса, были вооружены те, которые находились на колесницах; они назывались ίππετς — конные

 

остальные же все, какой род оружия ни употребляли,— пешие πρυλέες

 

О самых начальниках, которые сражаются сойдя с колесницы, говорится, что они сражаются πρκλέες — пешие

[xcb]

2eXma

Вы в теме Троянская война спросите.

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем xcb

[vergen]

2xcb

Генерала - Ванактом

 

а чего не так? кто в то время мог быть у греков полководцем - как не один из правителей

[Русланчик]

Рядовой, ефрейтор, мл.сержант, сержант, ст.сержант, старшина, мл.лейтенант, лейтенант, ст.лейтенант, капитан, майор, подполковник, полковник, генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник, маршал СГГ (Союза Греческих Городов), генералиссимус... Во флоте, естественно, другие...

 

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Русланчик

[Недобитый Скальд]

2vergen

а чего не так?

 

СЛово то странное... Вдруг это "вонючка"...

 

2Русланчик

Во флоте, естественно, другие...

 

+ 1!

[vergen]

2Недобитый Скальд

СЛово то странное... Вдруг это "вонючка"...

 

ды...они ж поди не мылись...а цари ещё и кушали много - т.е...того... несварение...и правда вонючки.

и вообще причем тут я в книжке написали ванакт - значит ванакт..

должен же кто-нибудь человеку серьезно ответить

[Akilov I.V.]

2eXma

Вот уже пол инета про лазил и не смог найти звания троянских войск. Кто знает раскажите пожалуста.

А их и нет. Если же принимать точку зрения Цымбурского, что троянцы были греками, то можно что-то предположить исходя из линейного Б и текстов Гомера.

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2vergen

ну...генерала можно назвать - ванакт

Ванакт - это не генерал. Ванакт - это хозяин дворца, т.е. правитель города. На генерала больше похож лавагет, который считается городским воеводой. Есть ещё гекветы - гетайры микенской эпохи, которых было в зависимости от размеров города от 20 человек до 50-ти.

2eXma

Длинное копье, щит, шлем, поножи, как мирмидоняне,7 абанты,8 также аргосцы и лакедемоняне, которые все, как явствует, были όπλται — тяжело вооруженные

Тут йоту после лямбды пропустили. Перевод адекватен, но речь идёт скорее о щитоносцах, нежели о латниках.

Такими же доспехами, но большей тяжести и веса, были вооружены те, которые находились на колесницах; они назывались ίππετς — конные

Дословно - "конники"

остальные же все, какой род оружия ни употребляли,— пешие πρυλέες

Это слово у Гомера означает "передовые [воины]"

 

Все приведённые Вами названия даны в множественном числе именительного падежа, что затрудняет их употребление по-русски. Собственно, характер вооружения той эпохи диктует скорее такие обозначения (даю для удобства русскими буквами и без падежного окончания, чтобы было грамотнее склонять по-нашенски).

 

аспидиот - воин, снабжённый щитом

тхоракофор - воин в панцире (thorakes-панцирь линейного Б)

харматэлат - управляющий военной колесницей

хэниох - возница (aniokos линейного Б)

егхесимор - пикинёр (enkhos-тяжёлое копьё линейного Б, около 5 метров длины)

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Akilov I.V.

[Августина]

2Akilov I.V.

А разная численность воинов на кораблях как-нибудь отличала воинские звания у греков?

В "списке кораблей" на одних помещались 120 человек,а на других по пятьдесят.И еще кол-во воевод(вождей) указано.Правда почему-то везде где указано,то все время пять воевод.Это случайность или закономерность?

[Akilov I.V.]

2Августина

А разная численность воинов на кораблях как-нибудь отличала воинские звания у греков?

В "списке кораблей" на одних помещались 120 человек,а на других по пятьдесят.И еще кол-во воевод(вождей) указано.Правда почему-то везде где указано,то все время пять воевод.Это случайность или закономерность?

Корабли по 120 человек только у беотийцев, и только у них встречаются пять воевод. Т.е. у 6000 воинов было пять руководителей - беотийцев больше всех прибыло под Илион, вот и вождей у них больше. Фраза же, что Агамемном привёл самую многочисленную рать поэтому и остаётся справедливой, т.к. он единолично командовал 5000 ахейцев. Я специально перечитал "список" и получил следующие цифры (в кавычки я взял условные названия народов, там где в "списке" нет чёткого этнонима):

 

беотийцы - 5 вождей

"минийцы" - 2 вождя

фокейцы - 2 вождя

локры - 1 вождь

абанты - 1 вождь

афиняне - 1 вождь

"саламинцы" - 1 вождь

"аргивяне" - 3 вождя

ахейцы - 1 вождь

"спартанцы" - 1 вождь

"пилосцы" - 1 вождь

аркадцы - 1 вождь

епейцы - 4 вождя

"эхинцы" - 1 вождь

кефаленцы - 1 вождь

этолийцы - 1 вождь

критяне - 2 вождя

родосцы - 1 вождь

"симоняне" - 1 вождь

"калиднийцы" - 2 вождя

ахейцы, эллины, мирмидонцы - 1 вождь

"филакцы" - 1 вождь

"бебейцы" - 1 вождь

"мефонцы" - 1 вождь

"эхальцы" - 2 вождя

"орменийцы" - 1 вождь

"аргиссцы" - 1 вождь

эниенцы, перебы - 1 вождь

магнеты - 1 вождь

 

Предполагать же разницу названий воинов из различных местностей, можно лишь по предположительной степени характера вооружения оных. Ясно, что бронзовый панцирь-тхоракес был далеко не у всех - его точно имели воины Арголиды, Мессении, Беотии и Крита. Поэтому только их мы можем уверенно называть "тхоракофорами".