Отечественная промышленность

[LeChat]

2 VikBig:

Это как раз именно та сфера, где пользу поимеет российское государство. Сверхприбыль получит именно оно, а не нефтяные компании! Для нефтяных компаний будет определенное увеличение прибыли, но далеко не в такое количество раз, во сколько возрастет прибыль государства. А вот как оно уже распорядится - это другой вопрос.

[xcb]

2 VikBig:

Это как раз именно та сфера, где пользу поимеет российское государство. Сверхприбыль получит именно оно, а не нефтяные компании! Для нефтяных компаний будет определенное увеличение прибыли, но далеко не в такое количество раз, во сколько возрастет прибыль государства. А вот как оно уже распорядится - это другой вопрос.

Вы государство с обществом не путайте (особенно российское)

Что мне с того, что государство станет богаче (или отдельные личности в государственном аппарате)???

[Алекс]

"Мы стали жить лучше!", - сказало правительство народу.

"Мы за вас рады", - подумал народ.

[LeChat]

2 xcb:

Вообще эти деньги попадают в бюджет и этим и объясняется то, что россия выплачивает госдолг опережающими темпами. Из-за этого больше денег освобождается на социальные программы. Вот в чем получается прибыль для простых людей.

Если же следовать вашей логике, что государство отделено от общества, то как вы предлагаете улучшить жизнь общества минуя государство?

[xcb]

2 xcb:

Вообще эти деньги попадают в бюджет и этим и объясняется то, что россия выплачивает госдолг опережающими темпами. Из-за этого больше денег освобождается на социальные программы. Вот в чем получается прибыль для простых людей.

Если же следовать вашей логике, что государство отделено от общества, то как вы предлагаете улучшить жизнь общества минуя государство?

А пример "Социальных программ" можно, касающихся простого работяги???

А то на примере собственного города отмечаю, что все они быстро затухают и приносят лишь доход группе чиновников.

 

ЗЫ А еще ведь вопрос - попадут деньги на соц программы иль еще куда растворятся.

 

ЗЗЫ Дык способ есть - государство поменять

[LeChat]

2 xcb:

Пенсионное обеспечение. Мелицинское обеспечение. Бесплатное образование для детей работяги. В конце концов улицы подметать. Вы из своего кармана платите за уборку снега? А за школу и институт, в которых учились?

[VikBig]

2 LeChat:

Вы из своего кармана платите за уборку снега? А за школу и институт, в которых учились?

 

У нас сейчас не социализм, и платим, как не грустно, из своего - налоги то - дерут! А первое и второе - совершенно разные вещи - если государство хочет выжить - пусть обеспечивает нормальное развитие общества (то есть оплачивает образование), а если - нет - что уж тут говорить, будем подметать снег если выживем.

Кстати, году так в 1971, если точно помню, была переведена и издана у нас книжка о двух параллельных сисетмах образования в Франции (писана самими французами) - так вот, "тех кто почище-с" обучают и логическому мышлению, всему, а детей из бедных семей и т.д. понятно как - и это французы признавали своей бедой. Это так к примеру. Сейчас не могу вспомнить название книги - но заставляет задуматься - нужно ли идеализировать любое государство, ведь Ленин не зря его так резко охарактеризовывал, даже пролетарское.

 

2 xcb:

Дык способ есть - государство поменять

 

Лучше повесить вывеску - все продано - местов нет!

[Алекс]

Лучше повесить вывеску - все продано - местов нет!

Угу - здесь все украдено до нас!

[VikBig]

Вообще, интересно было бы узнать о том, что же осталось от отечественной промышленности? Кто рулит в экономике и у кого есть данные?

[Mezhick]

2 VikBig:

Хм. Кто рулит или рулит? Вопрос весьма существенный.

Рульный бизнес - торговля. Причем внутренняя, причем продуктами первой необходимости и едой... Просто знаю этих людей - у них нет проблем с налогами (как только вышел закон об обязательных кассовых чеках при операциях с наличкой они полностью перешли на "черный" нал), а барыши огромные (для десяти-то человек!).

А вот у руля - тот же Норникель, Юкос, Сибнефть, Газпром, РАО ЕЭС и т.д. Но там обогащение идет немного другим маршрутом. Им сложнее уйти от налогов, поэтому они просто воруют у себя же самих.

 

А по промышленности знаю только одно - мои друзья варили трубы ПВД (пластик выс. давления) на металлургическом заводе в Новгороде. Их подстегивали, чтобы они все сделали с 20 мая. Они сделали в срок... Завод до сих пор не запущен (хотя уже было торжественное открытие).

 

ЗЫ: Главная беда "новой России" - что от совдеповщины избавится не можем. Одно дело крупные города, а ведь в таких городах как Новгород, Псков и т.д. люди не то, чтобы без работы сидят - нет! Они (в большинстве своем) просто не хотят работать!

[VikBig]

2 Mezhick:

Главная беда "новой России" - что от совдеповщины избавится не можем.

 

Идея революции былы высокая - а получилаось как всегда. Кстати понятие "труд" (в его исконном) не приветствуется в америк. обществе - труд для них это нечто другое. Нам это тоже прививают. абидно!

[Chernish]

Кстати недавно на Свободе Слова один нефтяник раскололся насчет наших затрат и себестоимости в Зап. Сибе.. Как я и предполагал Паршев сильно ошибается - в официальных затратах на себестоиомсть добычи сибирской нефти (11долл за баррель) наши забивают столько туфты (росс. бухгалтерия - кто знает, тот поймет как это делается) что эта цифра липовая. Реально себестоимость сибирской нефти НИЖЕ чем в Кувейте - 2 доллара за баррель. А один мой знакомый работавший в Сургуте на буровых объяснил почему и как... там руская смекалка техническая поработала.. особенности зап сибовских месторождений + особенности национального бурения не применяемые нигде более в мире :-) бурят "кустами" с намывных песочных островов методом направленного бурения... экономия огромная..

 

А если верить оф. цифре то Ходорковский - БОМЖ гы:-) Он плакался что баланс ЮКОСА по нулям сводится - безприбыльный.. гы!!! Знаю я эти балансы в российской бухгалтерии...

[LeChat]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/3132760.stm

[Mezhick]

2 Гайдар:

В частности, он подчеркнул, что кооперация с таким крупным игроком на рынке нефти, которым вскоре снова станет Ирак, может оказаться даже важнее непосредственного участия в подъеме иракской экономики

"Ребята! Там еще столько недоворовано!!!"

частная будет нефть в Ираке или государственная, от этого проблемы платежеспособного баланса, проблемы финансовой политики, структуры доходов бюджета, либерализация или не либерализация цен - все это совершенно не зависит

"Приватизация? Какая приватизация?! А вам не все ли равно! Мое дело, что захочу - то и наворочу"

 

Что же касается иракской экономики в целом, то ее придется не только восстанавливать, но и перестраивать. По всей видимости, иракцам предстоит своего рода "шоковая терапия", хотя, что на фоне недавней войны может оказаться большим шоком, представить сложно.

Посмотрите на Россию в 1993 году. Особенно август-октябрь... В ираке народ еще более бешенный, чем в России, простым штурмом телебашни не отделаешься!

[LeChat]

Видимо терапия будет шоковая и трепетная Или пшиковая и трёповая.

Насчет приватизации мне тоже понравилось - если эти демки действительно считают, что приватизация ни на что не влияет, зачем же ее устраивали?

Насчет недоворованного - увы это не совсем так. Все сладкое амеры уже прибрали. Но защищать им это самим неохота. Вот они и предлагают продать остальным странам оставшийся отстой, чтобы те себя защищали, а заодно и амеров. Все достаточно просто. Надеюсь нали лидеры это понимают.

[Гость Konkord]

Из-за этого больше денег освобождается на социальные программы. Вот в чем получается прибыль для простых людей.

Никакого увеличения финансирования социальных проблем нет - наоборот, срезают все что только можно, это я тебе голуба говорю как краевед (С) "Сказка о Федоте - стрельце", точнее работник Администрации. А дополнительные доходы идут за счет ужесточения мер по взысканию налогов и сборов, повышению налоговых ставок (например земельный, с которым я работаю за 2 года повысили в 3,7 раза), продажей всякого имущества (заводов, что еще живы, земли и так далее).

приносят лишь доход группе чиновников.

Именно так, но добавь слово - ВЫСШИХ чиновников. низшее звено от работников инженерно - технического состава или учителей почти не отличается.

 

А за школу и институт, в которых учились?

В Курганском государственном Университете сейчас плата 12 тыс. руб. за семестр.

 

Вы из своего кармана платите за уборку снега?

А ты в ЖКО за квартиру платишь? расчетку глянь - там все написано.

Мелицинское обеспечение.

Ну сходи в больничку... Рентген - 80 руб, а пока не заплатишь, даже смотреть не будут. Я в прошлом году месяц в кардиологии провалялся, там платили даже за укол.

Пенсионное обеспечение.

Знаешь - есть такое проклятие "Чтоб ты жил на пенсию".

 

Кто рулит в экономике и у кого есть данные?

ЗнаешЬ. в принципе Mezhick ответил, добавлю, что когда работал в Департаменте государственного имущества и промышленной политики Курганской области регулярно давали премию директорам за "Результаты в труде". Если серьезнее: у нас работает успешно только заводы "Курганстальмост" (просто на всю Россию два таких завода), "Икар" - это нефтеоборудование для Тюмени - везти всего три часа, "Шадринский автоагрегатный" - запчасти для авто и тракторов, "Пивоваренный" и "Ликеро - водочный" - думаю понятно. Жируют энергетики - цены вздули, железнодорожники.

Одним словом (выражаясь словами тупого лектора): "В России валовый национальный продукт формируется с оборота торговли в сфере удовлетворения потребностей населения".

"Приватизация? Какая приватизация?! А вам не все ли равно! Мое дело, что захочу - то и наворочу"

Программу приватизации на 2004 год видели? Туда впихнули даже КБ "Сухой" и "МиГ", и лишь в последний момент их вычеркнули. Это (слова П.Н. Милюкова) тупость или предательство?

[LeChat]

Никакого увеличения финансирования социальных проблем нет - наоборот, срезают все что только можно, это я тебе голуба говорю как краевед (С)

Пример: В моем родном городе - Подольске в этом году пустили тролейбус - именно как транспорт "для бедных". Автобусы есть 3-х типов с разными ценами, но тролейбус - дешевле самого дешевого. Бабки теперь рады вовсю - из микрорайонов до рынка проще добираться

В Курганском государственном Университете сейчас плата 12 тыс. руб. за семестр.

Я 7 лет назад закончили Московский инженерно-физический институ, и платы там не брали. В этом году моя сестра закончила Плехановскую академию - там тоже денег не брали. Точнее и у меня и у нее брали с двоечников. Но это уже отдельная каста разгильдяев, которую и надо штрафовать. Обычный человек вполне способен одновременно учиться на отлично и работать - в институте преподы достаточно понятливые. А двоечниками были как раз в основном кто не работал.

А ты в ЖКО за квартиру платишь? расчетку глянь - там все написано.

Плачу. Причем полностью. Уборка улиц, газоны, детские площадки в посадку не входят. А цветы для подъезда и телевизор для консьержки жильцы купили сами. И на консьержек скинулись. Но оформление двора - за счет города. А обслуживание дома - за счет квартплаты.

 

Ну сходи в больничку... Рентген - 80 руб, а пока не заплатишь, даже смотреть не будут. Я в прошлом году месяц в кардиологии провалялся, там платили даже за укол.

Увы, такой элемент есть. Я тоже в кадиологии торчал во время смены работы. И тоже все за деньги. Но это только потому, что я не житель города. У жены и сына проблем нет - все есть бесплатно, а платные клиники - опционально.

[Алекс]

Я тоже в кадиологии торчал во время смены работы

Чего то не бережете вы себя, камрады! В столь юном возрасте - и в кардиологию? Не есть гуд...

[LeChat]

Я тоже в кадиологии торчал во время смены работы

Чего то не бережете вы себя, камрады! В столь юном возрасте - и в кардиологию? Не есть гуд...

Увы, безработица перед рождением ребенка сильно выбивает из колеи.

[Гость Konkord]

Чего то не бережете вы себя, камрады! В столь юном возрасте - и в кардиологию? Не есть гуд...

А у меня "Благодарность" мэру, не начинале отопительный сезон до 25 ноября, а мне тогда 15 лет было, пневмония, далее ревматизм, чудом вытянули - у меня на антибиотики после того как я в 4 года провалялся зиму с "Желтухой" аллергия, осложнения на сердце после такого камуфлета. Вот и приходится иногда кардиологию посещать.

 

именно как транспорт "для бедных".

У нас ничего подобного нет и не ожидается.

 

Я 7 лет назад закончили Московский инженерно-физический институ, и платы там не брали. В этом году моя сестра закончила Плехановскую академию - там тоже денег не брали.

А у нас иначе, впрочем два года назад я сам бесплатно закончил сразу два ВУЗа, в Кургане и в Москве параллельно, но с тех пор времена меняются, хотя, от ректора зависит.

 

Уборка улиц, газоны, детские площадки в посадку не входят.

Идет за счет городского бюджета, например, при разделении земельного налога в Федеральном казначействе, 50% его остается в городе согласно о бюджете РФ, и это немалая сумма. Только у нас этого тоже нет, к моей 10 этажке зимой не подьехать - снег и гололед, сугробы в 1,5 метра. И никому никакого дела.

[LeChat]

Уборка улиц, газоны, детские площадки в посадку не входят.

Идет за счет городского бюджета, например, при разделении земельного налога в Федеральном казначействе, 50% его остается в городе согласно о бюджете РФ, и это немалая сумма. Только у нас этого тоже нет, к моей 10 этажке зимой не подьехать - снег и гололед, сугробы в 1,5 метра. И никому никакого дела.

Это все проблемы того, что воруют. Думаю деньги то и у вас в бюджете есть, но не используются по назначению. Либо много уклонистов от налогов.

[VikBig]

Это все проблемы того, что воруют. Думаю деньги то и у вас в бюджете есть, но не используются по назначению. Либо много уклонистов от налогов.

 

Уклонистов то немного, но они из тех у кого почти все капиталы.

[Chernish]

2 VikBig:

Уклонистами от налогов в РФ является подавляющее большинство населения страны. Вы что всю зарплату официально получаете? Значит вы бюджетник, а таких - кажется 14% всего. работающие в частных фирмах как правило получают значительную часть заработка в виде черной зп. И не по злобному умыслу и даже не по своей воле - просто предпринимателю при налогах на ФОТ 40% чтобы заплатить 100 руб. рабочему надо еще 40 отдать государству. Нафик? Вот и не отдают...

 

Государство тоже глупое. Если бы налоги с предприятий на зп отменили а перенесли их на подоходный налог с граждан - хозяева потеряли бы всякий интеерс к черной зп а сколько там их работники платят их не колышит - вот тогда все платили бы полностью и пенсионный фонд был бы реальным... :-)

 

К сведению: офиц. зп и реальная в РФ различаются от "разов" до "порядков"...

[VikBig]

2 Chernish:

Государство тоже глупое. Если бы налоги с предприятий на зп отменили а перенесли их на подоходный налог с граждан - хозяева потеряли бы всякий интеерс к черной зп а сколько там их работники платят их не колышит - вот тогда все платили бы полностью и пенсионный фонд был бы реальным... :-)

 

Это ясно, но надо же иногда понудеть. Душу отвести.

[xcb]

2 VikBig:

Уклонистами от налогов в РФ является подавляющее большинство населения страны. Вы что всю зарплату официально получаете? Значит вы бюджетник, а таких - кажется 14% всего. работающие в частных фирмах как правило получают значительную часть заработка в виде черной зп. И не по злобному умыслу и даже не по своей воле - просто предпринимателю при налогах на ФОТ 40% чтобы заплатить 100 руб. рабочему надо еще 40 отдать государству. Нафик? Вот и не отдают...

 

Государство тоже глупое. Если бы налоги с предприятий на зп отменили а перенесли их на подоходный налог с граждан - хозяева потеряли бы всякий интеерс к черной зп а сколько там их работники платят их не колышит - вот тогда все платили бы полностью и пенсионный фонд был бы реальным... :-)

Вы извиняюсь, несколько неправы.

1. Соцналог с предприятий составляет 35.6 (это максимум, с введением вмененного у некоторый до 14,0 опустился).

2. Если государство отменит этот налог, скаких денег оно будет выплачивать, пенсии, пособия, в конце концов - больничные листки как будут оплачиваться?

3. Представим ситуацию - перебрасываем налог на ЗП в подоходный, который станет вместо 13% - 48,6, как вам цифра, особенно бюджетникам?

4. Итог будут такой же - предприниматель покажет зарплату - 2000. И отдаст с нее 972 рубля подоходного, остальное (1028) выплатит официально, а все сверх нее выплатит черным налом, иначе кто на него за такие деньги работать будет?

А вот бюджетникам сразу труба.

Вариант - поднять зарплату, что-бы компенсировать возросший налог (в 1.3 раза) - в результате новый виток инфляционного процесса. Так что государство у нас не глупое.

 

ЗЫ Видите ли, я работаю ( ) на государство и все эти проблемы знаю не понаслышке.