Отечественная промышленность

[LeChat]

2 Archi:

Если ведешь натуральное хозяйство, то торговать на мировом рынке не надо. А если хочешь, чтобы твои граждане покупали компьютеры из корейских микросхем, чтобы в форуме twow обсуждать экономику, надо продать что то на сумму этих микросхем. Либо как штаты - экспортировать свои деревянные. Либо самим произвести эти микросхемы. Какой выход наиболее реален?

Другое дело, что надо ограничивать западную продукцию, которая у нас и так производится (например, ножки буша).

 

А торговые войны наши разучились вести. Раньше вели достаточно успешно. Сейчас сдались. Некоторые потуги в прошлом году были (стальные окорочка), но они остались потугами. Вот пошлины на иномарки ввели (как ты рекомендуешь ). Надеюсь, производителю полегчало, и он начал клепать много качественной продукции :P

[Archi]

Le Chat, не надо так утрировать с натуральным хозяйством. Несмотря на все экспортные возможности те же США в первую очередь заинтересованы в поднятии покупательского спроса на внутреннем рынке. Внутренний рынок является основным. Это как бы фундамент, на котором можно строить успешную экспансию на вснешние рынки, а если ориентироваться только на экспорт, то это все равно, что строить дом без фундамента на песке.

 

Что касается налогов на авто, то я же не призываю вводить налоги только для того, чтобы искуственно поддержать производителя плохой техники, я говорю о том, что если что-то производится в более благоприятном климате и выигрывает в цене при равном качестве из-за этого, то вполне можно ввести пошлину на этот продукт именно на величину «климатического налога».

 

Я считаю, что не столько разучились, сколько нет стимула у чиновников защищать государственные интересы.

[LeChat]

Я не говорю про ориентацию только на экспорт. Естественно надо производить столько, чтобы хватило себе и на продажу. А насчет климатического налога я не понял - на кого этот налог? Ты имеешь ввиду пошлину на ввозимую продукцию? ну так против нас введут зарплатный налог - на нашу продукцию за то, что у нас ниже зарплата - отсюда необоснованное конкурентное преимущество. Или это еще один налог на внутреннего производителя? Так конкурентоспособности нашей продукции это не прибавит.

Все эти договоренности "по честному" ни к чему хорошему не приведут. Первый, кто не станет их соблюдать, получит преимущество. После чего договоренности о налогах умрут.

[Archi]

Le Chat, так против нас и вводят меры Климатический налог накладываться должен на иностранные изделия производимые в соответствующих странах, где лучше климат, хотя что лучше не так уж однозначно. Также я имел в виду тот момент, когда собственное производство модернизировано, а не является вывезенным по репарациям. Методики по вычислению себестоимости куда входит и зарплата, и многое другое существуют уже (примерами могут служить: введение антидемпинговых мер против наших товаров).

 

А что до малой зарплаты, то пока она будет маленькой не будет никакого роста внутреннего потребления, но и бОльшей зарплаты не будет пока не увеличится норма выработки, хотя реально она может не увеличиваться и дольше. Надеюсь подобное не надо пояснять.

 

Ничего не должно быть на уровне «по-честному», все должно быть «по закону».

[LeChat]

2 Archi:

Камрад! А как ты различаешь в международных делах "по честному" и "по закону"?

Закон устанавливает сильный. На внутреннем рынке - это государство. На внешнем же рынке присутствует много государств. И у каждого свой закон, который каждое государство обосновывает честностью.

Так что призыв действовать по законам мирового рынка - это призыв действовать по законам и понятиям честности государств, участников этого рынка. Но у нас свои интересы, которые сложившиеся участники учитывать не будут, пока их не пнуть. Так что ИМХО разговор о законном действии на мировом рынке ИМХО немного идеалистичен. Если Америке захотелось получить ресурсы, она бомбит врага, а потом по праву силы узаконивает это. Если северной корее выгодно продавать ракеты, она их продает. Если франции было выгодно испытывать атомное оружие в своих колониях на островах, она это делала. Все это было по мнению международных обозревателей незаконно. Так же должны действовать и мы. Сделал как хочешь, извинился, отряхнулся и пошел дальше. А законы на мировом рынке должны соблюдать лишь те, кто не может их диктовать.

[Алекс]

Сделал как хочешь, извинился, отряхнулся и пошел дальше.

Полностью согласен! только вот

Так же должны действовать и мы.

не получится, в силу того что мы как раз и

должны соблюдать лишь те, кто не может их диктовать.

Печально, но факт.

[LeChat]

Так же должны действовать и мы.

не получится, в силу того что мы как раз и

должны соблюдать лишь те, кто не может их диктовать.

Печально, но факт.

Почему? У нас как раз есть фора в виде атомного оружия. Так что освободительные бомбардировки нам не грозят, даже если наша авиация случайно разбомбит трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. И не вякнут, поскольку не захотят быть отключеным от нефти и газа.

Представьте, что было бы, если бы ливийцы в свое время аэропорт в Приштине захватили? Ливию бы просто стерли с лица земли. А нашим все сошло с рук, хоть Уэсли Кларк серьезно хотел нас оттуда выбивать оружием.

В той же стальной войне мы выиграли - с нас частично сняли пошлины, а с остальных - нет.

Так что когда мы реально отстаиваем свои интересы, к нам относятся уважительно, и прекрасно понимают, почему мы так делаем. А если начинаешь просто так соглашаться на условия, появятся новые условия, еще более неприемлемые (как, например, насчет вступления в ВТО). Пока мы соглашаемся просто так, к нам выдвигают все новые требования. Достаточно в обмен на новые требования пересмотреть часть коммерческих контрактов с западом, и там бы утерлись и быстренько пришли бы к согласию.

[Алекс]

2 LeChat:

ИМХО все довольно просто: жесткость внешней политики есть производная от мощи армии. А мощь армии в свою очередь - производная от экономики страны. То что мы имеем ядрёные ракеты это конечно хорошо, тут я с тобой полностью согласен. Но это средство защиты, а не нападения. А пока наш флот проводит учения в Индийском океане раз в пять лет, а стратегическая авиация летает только по праздникам в високосные годы - с нами не будут считаться даже самые задрипаные страны. И любая черножопая обезьяна запросто будет задерживать наши вертолеты/самолеты вместе с экипажами когда ей заблагорассудится и на сколько ей захочется. Потому что знает - не нарисуется завтра на горизонте русская авианесущая эскадра и не вломит этой обезьяне чтоб неповадно было.

Что касается Приштины - это исключение. У меня вообще сложилось мнение, что инициатива там исходила отнюдь не сверху, а снизу. Когда уже все было сделано - нашему уважаемому МИДу ничего не оставалось, как сделать морду тяпкой.

[LeChat]

2 Алекс:

Разножопые обезъяны ИМХО делают пакости независимо от силы армии страны. Мощь армии тоже не всегда зависит от мощи экономики. Пример - Северная корея - ядерная держава, а германия - нет. Так что армия северной кореи может нанести гораздо больший ущерб, чем армия германии. Но их экономики не сопоставимы. Я бы сказал, что мощная армия - действительно средство защиты. А преимущества экономики - это средство нападения. Этими средствами можно пользоваться, пока надежны средства защиты. А можно и не пользоваться. В этом разница между северной кореей и германией.

Средства защиты России достались в наследство, и их надо восстанавливать. Есть и средства нападения - как минимум это ресурсы, долги а также ряд политических бонусов, оставшихся со времени союза. И их надо активно разыгрывать, пока они не прогорели.

Если считаешь, что Приштина - исключение, посмотри на реакцию на действия наших в Чечне. Европарламент побуянит, чтобы отработать свою зряплату, и успокоится. На действия Китая они даже не буянят. А вот Ираку, в силу отсутствия ядерного оружия, быстро припомнили подавление сепаратистов - курдов. Самым жестким образом - военным.

Другой пример - в Сев. Корее диктатор с бомбой - и его не трогают. В Ираке диктатор без бомбы - ему дали по шее. Теперь с честными глазками спрашиваю у Ирана: "Диктатор! У тебя есть бомба?". Иран прекрасно осознает, что если мировое сообщество будет знать, что у него нет ОМП, его растопчут из=за той же нефти. Поэтому не хочет говорить ни да, ни нет.

[Archi]

Куда-то пропал один вчерашний пост, или не туда отправил, поэтому повторю.

Отстаивать свои интересы можно и не с самой сильной армией, главное в этом деле последовательность, направленность только на некоторые ОСОБО ВАЖНЫЕ направления, чтобы хотя бы их отстоять, а не размазывааться по всем направлениям, где есть хоть мало-мальские интересы. Например, отношения у США с Кубой отвратительные, но тем не менее когда Куба уверенно заявляет о своих интересах, то США приходится уступать (случай с возвращением на Кубу к отцу мальчика, что бежал с матерью на материк, и которая погибла в этом путешествии и некоторые другие. В схожей ситуации во Франции даже личное вмесшательство Путина ни к чему не привело. Это говорит о многом).

 

При этом хотя состояние в экономике на Кубе очень плохое, последняя является одним из лидеров по биотехнологиям. Так что галвное определиться с направлениями и НАСТОЙЧИВО, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отстаивать их, а не делать какие-то суетливые рывки из стороны в сторону время от времени.

 

Насчет, того что США может наплевать на остальной мир не так все просто. в том же Ираке они до сих пор не могут вернуть довоенный уровень добычи нефти, и уже практически все сухопутные силы США уже раскиданы по горячим точкам.

[LeChat]

Так что галвное определиться с направлениями и НАСТОЙЧИВО, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отстаивать их, а не делать какие-то суетливые рывки из стороны в сторону время от времени.

С этим согласен.

 

Насчет, того что США может наплевать на остальной мир не так все просто. в том же Ираке они до сих пор не могут вернуть довоенный уровень добычи нефти, и уже практически все сухопутные силы США уже раскиданы по горячим точкам.

Ага! Ну пот они и попались - бери их голыми руками.

- Рота! Подъем! Начинаем сокращение Штатов!

[Devol]

Во-первых норникель не только на экспорт гонит, но и Россию снабжает. Поэтому то навигация ведется не по маршруту Лондон - Норильск или Нью Йорк - Норильск, а по маршруту Мурманск - Норильск.

 

- весьма смелое утверждение. Данных по платине и палладию у меня нет - это засекреченные данные, но вот по меди и никелю могу сказать, что свыше 85-90% от их объема идет на экспорт.

 

Но складировать за год их где то надо. А чтобы успеть за лето переправить, надо еще сожержать ледокольный флот. А также внутреннюю ЖД и порты. Причем все это, заметьте, в условиях очень крайнего севера - рядом плещется море Лаптевых.

 

- ну и что? Складируют их. И есть свой флот + фрахтуют суда. Вы поймите - эти жалобы на плохое климатическое окружение не состоятельны для компании, которая имеет сверхприбыли. Я напомню, что пару лет назад Норникель всерьез рассматривал вариант с использованием грузовых атомных подлодок для своих перевозок.

 

Конечно "Стиллвотер майнинг" полностью никто не разорял. Просто в результате конкуренции с Норникелем она стала невыгодной.

 

- разорение Стиллвотера - как они сами признавались, то последствие неудачной закладки шахты Истер Болдер в Монтане, что повлекло убытки на $30 млн. Плюс - отказ ведущих автомобильных корпораций использовать палладий в катализаторах. Причем тут Норникель?

 

 

Респект,

[Devol]

2 Ле Чат: Кое-какие цифры к тому, как Норникель снабжает Россию. Голая статистика, не более того.

 

"В первом полугодии 2003 года (в период с января по июль) ГМК "Норильский никель" реализовала 175235 тонн никеля (117199 тонн за тот же период 2002г.). При этом продажи никеля на внутреннем рынке составили 7255 тонн (6947 тонн в январе-июле прошлого года)".

 

- то есть, где-то на уровне 5-6%...Вот и судите, какие маршруты для компании выгодны. :o

 

Источник - сайт компании.

 

Респект,

[VikBig]

то есть, где-то на уровне 5-6%...Вот и судите, какие маршруты для компании выгодны.

 

Да уж, вот и думай после этого - отечественная у нас промышленность или только кормушка для различных нуворишей.

[LeChat]

2 Devol:

Собственно речь изначально шла о том, что производство у нас все таки выгодно. И конкурировать на мировом рынке мы можем. И цифры, приведенные Вами показывают, что мы эффективно конкурируем.

Что касается распределения между экспортом и своей страной - читайте Маркса "Дайте капиталисту 200 процентов прибыли, и нет такого преступления, на которое бы он не пошел". Исправляется это во всем мире введением квот.

[LeChat]

Бедные иракцы!

http://www.inosmi.ru/translation/192917.html

[Pastor]

Бедные иракцы!

 

Я в шоке!!!

Юсовцы решили "восстановить" экономику Ирака самым кардинальным методом!

[VokialMax]

ну а что такого? логичное продолжение операции "шок и трепет", но теперь в экономической сфере и, кстати, любопытен выбор янками гайдара

[LeChat]

2 VokialMax:

Ну это еще вопрос - кто его выбрал. Может Россия хочет его руками убрать конкурента-Ирак на мировом рынке нефти, и продолжить получать сверхприбыли.

А может это наша тонкая месть мусульманам за Чечню?

Интересно другое - посланцы навербованы в странах "центральной и восточной Европы". Так что мы попали в этот гадючник, а не к солидным Франции и Германии, воздерживающимся в стороне. Но иракцы попали по-любому. Хотя... Насколько я знаю, в Ираке после войны многие вообще не получают зарплату. Так что им нечего терять. А в случае чего и взорвать Гайдара могут...

[Игорь]

2 VokialMax:

и, кстати, любопытен выбор янками гайдара

Ну,о-очень любопытен!

2 LeChat:

Может Россия хочет его руками убрать конкурента-Ирак на мировом рынке нефти,

Россия импотентна в таких взрослых вопросах. Тем более,мы со своей нефтью плохого качества при 150 млн. экспорта погоду в мире не делаем.Отдельным личностям в нашей стране - да,делаем

[Аналитик]

Буквально вчера поймал по Тв краем уха новую инфу. Янкесы предлагают ООН принять самое активное участие в восстановлении Ирака и все такое. Красиво! Напрячь других восстанавливать используемое тобою. Причем в лучших традициях борьбы за мир и демократию.

 

Россия импотентна в таких взрослых вопросах.

Увы. Вот смотрю я на все окружающее и все более понимаю народовольцев и прочих борцов за светлое будущее.

ЗЫ.А как вам PR Караулова с байками про доброго президента и дурных чиновников?

[Игорь]

Выдал я свой пост,а тут вспомнил,что на прошлой неделе к нам приезжал саудовский прынц,сватать за ОПЕК

2 Аналитик:

А как вам PR Караулова с байками про доброго президента и дурных чиновников?

Журналюгам тоже надо жить - дома на Рублевке очень дорого стоят

[LeChat]

Россия импотентна в таких взрослых вопросах. Тем более,мы со своей нефтью плохого качества при 150 млн. экспорта погоду в мире не делаем.Отдельным личностям в нашей стране - да,делаем

Во-первых я шутил. По-любому там будет рулить не Егорка, а какой нибудь Джон Булл. А "эксперты" из восточной европы будут ему шлейф заносить.

Во-вторых думаю Нынешнее руководство России все таки способно отчибучить что то в этом направлении.

В-третьих дело не в том - сделаем мы погоду на рынке, или нет, а в том, что каждый лишний бакс цены на нефть оборачивается большим доходом для бюджета - шкала налогов на продажу нефти прогрессивная в зависимости от цены нефти. Чем выше мировая цена, тем выше процент, снимаемый с прибыли. Так что России вообще - самая прямая выгода от высоких цен на нефть, даже если не увеличивать объем экспорта.

[Игорь]

2 LeChat:

шкала налогов на продажу нефти прогрессивная в зависимости от цены нефти. Чем выше мировая цена, тем выше процент, снимаемый с прибыли. Так что России вообще - самая прямая выгода от высоких цен на нефть, даже если не увеличивать объем экспорта.

Абсолютно верно.

[VikBig]

2 LeChat:

Во-вторых думаю Нынешнее руководство России все таки способно отчибучить что то в этом направлении.

В-третьих дело не в том - сделаем мы погоду на рынке, или нет, а в том, что каждый лишний бакс цены на нефть оборачивается большим доходом для бюджета - шкала налогов на продажу нефти прогрессивная в зависимости от цены нефти. Чем выше мировая цена, тем выше процент, снимаемый с прибыли. Так что России вообще - самая прямая выгода от высоких цен на нефть, даже если не увеличивать объем экспорта.

 

Как-то больше похоже на идеализм. Вряд ли росс. общество много поимеет с этого. а вот отдельные личности - да.