Артиллерия - Бог войны?

[Crushman]

2Chernish

К тому же книга 1987 года издания вряд ли очень современная.

Книга 2000-х годов, в руках держал. Там цифирь про 60% в введении упомянут.

штыковая атака в его времена опрокидывала противника намного быстрее и с меньшими потерями чем огневая.

Тогда в чём отличия времён заключаются? Прошло то всего 10-15 лет?

штыковая атака ни разу не бой штыкам. Это скорее психология боя.

Не совсем понял о чём идёт речь.

Но по описанию получается - смяли первую шеренгу и противник побежал - так чтоли?

[Crushman]

2Andron Evil

Опять же посоветую почитать моё эссе по артиллерии

Это где такое?

[Chernish]

2Crushman

По вашей ссылке: Издание: Тактика — М.: Воениздат, 1987.

 

Ну а если оттуда передрали в издание 2000-гг - не удивлюсь.

 

 

Тогда в чём отличия времён заключаются? Прошло то всего 10-15 лет?

Ни в чем. И в Наполеонику в штыки ходили. Но штыками не дрались (почти)

 

Не совсем понял о чём идёт речь.

Штыковая атака - это атака с холодным оружием наперевес. Типа "атаки каппелевцев" в "Чапаева". Психическая. В 90% случаев противник видя непреклонную решимость атакующих воткнуть в него шщтыки поворачивался и убегал. Удара штык о штык многие за всю жизнь не видели.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Chernish

[Andron Evil]

Крашмэн, вот отсюда и далее (насколько терпения хватит) : www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5835&st=285

на полноту сие претендовать не может, как и на конечную истину. Но почитать пользительно. Вроде...

[Берг]

"Король берет на себя ответственность перед каждым солдатом, что неприятель не пустит свои штыки в дело, а побежит".

[Chernish]

2Берг

Если учесть что фехтованию штыками ни в одной армии до времен Николая I не учили (ниже в русской) - то это неудивительно.

Есть статьи Леонова на этот счет у меня даже скачаны но вот ссыль не могу найти.. Макс Скальд давал емнип на Импе.. если что у него спросите - он знает.

[Crushman]

А когда собно артиллерия стала Богом? После Семилетней войны?

[Chernish]

2Crushman

После реформы Грибоваля во Франции (это уже после Семилетки) и аналогичных преобразований в других странах. Улучшение качества литья металлов, прогресс в материаловедении и переход к математическому расчету необходимой толщины ствола и массы заряда позволили существенно облегчить вес пушек повысив их эффективность, а изменения в конструкции лафета - сделать артиллерию более мобильной. Технические изменения привели к изменению тактики - дали возможность Бонапарту ввести конную артиллерию маневр колесами и массирование огня. Это и дало качественный скачок - огонь артиллерии стал решающим фактором в сражении.

[Andron Evil]

Проф конечно прав. Но по-моему, говорить кода бог стал Богом это ересь. Как только был услышан трубный глас и пали неверные во-прах... Артиллерия стало значимым фактором практически с-рождения. Почитайте историю Столетней войны и становление абсолютизма. Рекомендую почитать Виолле ле-Дюка. Если малыш едва перестав пачкать пеленки душит змей - это Геракл. Верная примета...

[Crushman]

Емнип однозначно артиллерию признали только в 1494 г.

[Crushman]

2Andron Evil

Но по-моему, говорить кода бог стал Богом это ересь.

Надо бы сравнить потери от артиллерии до реформ Грибоваля и после.

И если окажется что они были меньше 50% то держись провокатор

Фразема ему не понравилась

Если малыш едва перестав пачкать пеленки душит змей - это Геракл.

Геракл кстати полубог

[Idot]

Артиллерия стало значимым фактором практически с-рождения. Почитайте историю Столетней войны...

да?!

то-то англичане незаметили франзускую артилерию при Креси

хотя она там и присутствовала :bleh:

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Idot

[Chernish]

2Idot

Зато при осадах заметили. Дюгеклен пушками брал англицкие замки во время своего наступления.

[Crushman]

Всё таки кто-нибудь знает потери от артиллери до реформ Грибоваля?

И в период когда нарезные винтовки превысили по дальности гладкоствольные пушки?

Две цифири всего, кто владеет - поделитесь

[Andron Evil]

А нетути цифирь-то... Как раз во-времена Грибоваля и начали их собирать. Но надобно сказать о действенности огня гладкоствольной артиллерии знали ищо и до Семилетней войны. Почему Вы думаете был организован Артиллерийский корпус во времена Шувалова.

И Вы как-то забываете что нарезное оружие использовалось-то давно. Другое дело, что его приходилось делать короткоствольным из-за трудностей с заряжанием. Так что как токо появилось казнозарядное, нарезное оружие так и гладкоствольные пушечки и слили по-дальности...

[Takeda]

2Andron Evil

Почему Вы думаете был организован Артиллерийский корпус во времена Шувалова.

Потому, что этот корпус глупостью был редкостной Что, к сожалению, показало первое столкновение с его участием.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Takeda

[Crushman]

2Andron Evil

А нетути цифирь-то...

Ну может оценочные какие? Или просто ИМХО скажите - вы же собаку съели

И как быть со спорами относительно перспектив артиллерии до 1494 года? - вы как бы утверждаете что преимущества нового рода войск были очевидны сразу всем.

[Andron Evil]

Глупость не глупость, но тенденция прослеживается. Кстати я писал о сём. И чем это было вызвано то-ж. Главное - осознание факта действенности артогня современниками. Ну а реализация... Можно процитировать "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Crushman всё дело в потенциале, понимаете ? Торсионные, баробалистические, паровые орудия являлись или тупиком или достигли предела в своем развитии. А пушки через краткое время сделали расходы на крепости старого типа бесмысленными. Начался новый виток развития военного дела. Замок, как основа могущества феодала отошел в прошлое. Теперь оказать достаточное сопротивление могла оказать только крепость значительного размера, созданная с огромными затратами. Т.е. укрепления стали делом уровня не местного разбойника, а делом государственным. И многие это сознавали уже в начале развития артиллерии...

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Andron Evil

[Crushman]

2Andron Evil

Crushman всё дело в потенциале, понимаете ?

Понимаю.

Ну а как всё таки с потерями?

Какие-нибудь мысли есть на этот счёт?

[Takeda]

2Crushman

Ну а как всё таки с потерями?

 

А почему вас потери так интересуют? Что-то мне подсказывает, что небоевые потери (включая дезертирство, среди прочего) были поболе, чем от артиллерии.

[Andron Evil]

В разное время. Взависимости от обстоятельств. Местность. Метео. Исторический период. Наличие дураков в командовании. Пардон, т.е в отсутствии таковых у одной из сторон. Так що Ваш вопрос довольно без смысла, однако. На такой вопрос могут ответить ТОЧНО хто-нибудь из лекарственных препаратов. Ну там панадолы, пургены всякие...

[Crushman]

2Andron Evil

Так що Ваш вопрос довольно без смысла, однако. На такой вопрос могут ответить ТОЧНО хто-нибудь из лекарственных препаратов.

Т.е. вы хотите сказать что вот это ответил лекарственный препарат :

Наполеоника (80% потерь от огня артиллерии) и потом от Франко-прусской войны до конца ВМВ (тоже процентов 70- от артиллерии). В ПМВ роль артиллерии несколько выше (авиация и танки в зачаточном состоянии), в ВМВ несколько снизилась

[Crushman]

2Takeda

А почему вас потери так интересуют?

Кровожадный наверно я

Как можно оценить значение артиллерии без статистики потерь? Хотя бы приблизительной.

Мне вот фраза "роль артиллерии в середине XIX века снизилась" ничего не говорит.

Снизилась на сколько? С 80% потерь в Наполеонике - до 60%, или до 20%? - почувствуйте разницу.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Crushman

[Takeda]

2Crushman

Как можно оценить значение артиллерии без статистики потерь?

 

Ну дык сказали уже, к примеру, полностью изменились правила игры на фортификационном поле.

 

Мне вот фраза "роль артиллерии в середине XIX века снизилась" ничего не говорит.

 

Да так все просто было Эффективная дальность стрельбы из винтовок стала больше, чем эффективная дальность картечи. А от ядер просто спрятаться в траншеях.

Но потом появилась шрапнель...

[PathFinder]

2Takeda

А от ядер просто спрятаться в траншеях.

А траншеи когда получили широкое распространение в Европе?

Но потом появилась шрапнель...

Скорее уж когда шрапнель получила широкое распространение в качестве артиллерийского заряда. Появиться-то она еще в наполеоновские войны успела .