Артиллерия - Бог войны?

[Takeda]

Может заменить 2 пд. мортиру, а стреляет вдвое дальше (1800 саж., а мортира до 900).

 

И мортиру единорог тоже заменить не мог - угол возвышения не тот. Посмотрите на лафеты. Вроде разобрались уже.

[Alick]

2SVR

странно для артиллерийского офицера узнать о значении артиллерии в бою, только на энном году ведения войн. 

насколько помню, еще под Тулоном тогда еще безвестный Бонапарт умело расположив батареи смог обеспечить взятие города.

А кто говорит, что он неумелый? Речь не об этом, а о том, какое впечатление на него произвёл манёвр Кутайсова, три конно-артиллерийские роты которого прискакали с правого неатакованного крыла на левое, где назревал кризис сражения, и огнем остановили наступавшего противника.

Конечно, корпус Ожеро сбился с пути и попал под огонь своих же орудий, но затем начала стрельбу и наша артиллерия, после чего

корпус Ожеро фактически перестал существовать

(Д. Чандлер)

Жомини пишет, что доказательством большого значения установления правильного соотношения между родами войск

является то, которое было дано Наполеоном после сражения при Эйлау. Потери, причиненные его войскам огнем многочисленной русской артиллерии, заставили его почувствовать необходимость увеличить свою артиллерию

2Chernish

Да наплевать что там кто пишет

Да плюйте на здоровье, мне то что? А я почитаю...

В сие время неприятель покусился колонною взад ударить для отрезания подкрепляющих полков, только идущей на сикурсование генерал-майор Берг с бригадиром Дерфелтом, а при них полк первой дивизии второй линии Сибирской и батальон Низовской поставлены против неприятельской колонны, которую они из единорогов и гаубиц, а стоящие на пригорке аустрийские полки пушками с батареи врознь разбили и разсеяли

Из “КРАТКОГО МАРШРУТА АРМИИ ОТ ВИСЛЫ ДО ОДЕРА”

О СРАЖЕНИИ ПРИ д. КУНЕРСДОРФ

Наша артиллерия, а особливо же большая, посредине армеи из новоинвентованных орудиев и шуваловских гаубиц устроенная батарея великой неприятельской кавалерии и супротивным их батареям вред причиняла и кавалерии в намеряемой с той стороны атаки воспрепятствовала и несколько у неприятельских батарей пушек сбила и повредила

Салтыков.

Укатайка.

Кутайсов чего-то там напужал Наполеона. Уга-га!

 

Не смешите народ то...

А Вы не знали?

Я думаю Наполеон даже не знал кто такой Кутайсов))))

 

А уж сравнивать их - да еще в пользу Кутайсова - значит курам на смех попасть)

 

Патриотизм тоже должен опиратться на факты и знания.

Переадресую эту фразу Вам: почитайте об атаке Ожеро, плз.

2Takeda

И мортиру единорог тоже заменить не мог - угол возвышения не тот. Посмотрите на лафеты. Вроде разобрались уже

Нилус не знает матчасть?

[Chernish]

2Alick

Конечно, корпус Ожеро сбился с пути и попал под огонь своих же орудий, но затем начала стрельбу и наша артиллерия, после чего

Цитата

корпус Ожеро фактически перестал существовать

 

А ничего что корпус Ожеро был опрокинут после невероятного уникального в анналах массового штыкового боя? Когда сотни людей валились как снопы под ударами штыков каждую секунду? Так, мелочь...

 

 

 

Да плюйте на здоровье, мне то что? А я почитаю...

 

То что вы дурь порете только и всего.. Лишь иогут верить в то что из единорогов стреляли по врагу на расстояние 2 км...

 

Да а про прусские пушки полд Кунерсдорфом мождет вам тоже стоит почитать ? А не одни байки Салтыкова?

 

Переадресую эту фразу Вам: почитайте об атаке Ожеро, плз.

 

 

Про атаку Ожеро вы не имеете ни малейшего представления. Так что в сад, учить матчасть!

 

Moderatorial

Устное предупреждение за переход на личности. Пост отмодерирован. McSeem

Изменено 1 июля, 2009 пользователем McSeem

[Dirry_Moir]

2Chernish

А ничего что корпус Ожеро был опрокинут после невероятного уникального в анналах массового штыкового боя?

 

Справедливости ради, перед этим он сбился с пути в пурге и вышел прямо на батереи. Случай тоже достаточно уникальный, будь видимость чуть-чуть получше, этого редкого и совершенно случайного выхода с голым пузом на пушки бы не произошло. Само собой, ни Ермолов, ни Кутайсов расстановкой орудий на погоду не повлияли, это курьез, стечение обстоятельств.

[Chernish]

2Dirry_Moir

ни Ермолов, ни Кутайсов расстановкой орудий на погоду не повлияли, это курьез, стечение обстоятельств.

Совершенно верно.

И штыкового боя кстати без метели и курьеза тоже не произошло бы...

[Alick]

2Chernish

А ничего что корпус Ожеро был опрокинут после невероятного уникального в анналах массового штыкового боя? Когда сотни людей валились как снопы под ударами штыков каждую секунду? Так, мелочь...

Чандлера не осилили? Продолжаю цитировать:

Когда французы, ничего не подозревая, шли вперёд навстречу своей гибели, они попали ещё и под огонь своих же аритллеристов, ослеплённых метелью, и затем, вскоре после 10 часов, пушки русских открыли огонь. Ядра и снаряды безжалостно летели в солдат Ожеро, попавших под прямой огонь, и они несли тяжелейшие потери.

Роль русской пехоты (и кавалеристов, атаковавших отрезанную дивизию Сент-Илера) не отрицаю, но речь сейчас, если не забыли - о пушечках...

На другие Ваши вопросы не отвечаю, т.к. отвечать не на что.

P.S. И Жомини читайте - некоторым это помогает.

Изменено 1 июля, 2009 пользователем Alick

[Chernish]

Чандлера не осилили? Продолжаю цитировать:Цитата

Не пробовали кроме Чандлера еще что нибудь почитать? Леонова например?

И что вы цитируете? Что пушки стреляли в упор? А нахрена козе баян - вы же умничаете про то что из единорогов били на 2 км в бою. А роль артиллерии никто не обсуждает, ее и без вас знают.

 

Moderatorial

Предупреждение за оскорбление собеседника. Пост отмодерирован. McSeem

Изменено 2 июля, 2009 пользователем McSeem

[Alick]

Chernish

Не пробовали кроме Чандлера еще что нибудь почитать?

Жомини не даётся? Сочувствую.

[McSeem]

Moderatorial

2Alick

Устное предупреждение за провоцирование собеседника

[[monarch]]

Единороги были прекрасной артиллерией, фактическая дальность у них была не меньше чем у обычных пушек, плюс возможность прятаться за обратными скатами холма, вне досягаемости прямого огня обычной артиллерии.

Из обычных пушек разрывными снарядами не стреляли, так как они просто раскалывались при попадании в землю, не взрываясь, из-за избыточной начальной скорости. Такая же хрень была при обороне Севастопля, когда русские бомбические крепостные пушки не могли повредить французские (или британские, чёрт знает) броненосцы.

Довольно смешные заявления мелькают о худшей баллистике единорогов - мол стволы короткие. Да траектория полёта более крутая, однако короткий ствол можно было выполнить значительно качественнее, чем длинный у полевых орудий, ядро не болталось в канале и имело более предсказуемую траекторию. Позже, во время Второй Мировой, немцы переняли идею и играючи просто своими полковыми "идиотскими пушечками" разделывались с советскими монстрами Ф-22 и УСВ, заодно прихватывая сотни тысяч советских солдат, просто прячась от ответного огня за скатами холмов. Плюс поражающая сила осколочного снаряда падавшего почти вертикально, была в разы (порой в десятки раз) выше чем у наших, втыкающихся в землю под малым углом. Надеюсь ублюдок Тухачевский горит в аду.

 

А вообще суть артиллерии - вынуждать врага либо терпеть сокрушительный обстрел, либо наступать в невыгодных условиях. До этого сию роль выполняли лучники, арбалетчики, лёгкая кавалерия и умение полководца. Одной артиллерией победить было невозможно.

[Takeda]

Такая же хрень была при обороне Севастопля, когда русские бомбические крепостные пушки не могли повредить французские (или британские, чёрт знает) броненосцы.

?! То есть при Синопе все было хорошо, а на броненосцах не сработало. Может дело не в пушках?

[[monarch]]

Дело в снарядах - они просто раскалывались при ударе о сталь и не взрывались. При Синопе они легко пробивали корабельное дерево и взрывались внутри, причиняя чудовищные разрушения. Ну и пушках тоже, система единая. В русско-японской войне ударились в другую крайность - снаряды пробивали японские корабли насквозь и зачастую взрывались уже далеко за кораблём, если вовсе взрывались.

[Takeda]

2[monarch]

Дело в снарядах - они просто раскалывались при ударе о сталь и не взрывались

 

Хм... а я думал, что дело все-таки в броне, а не в снарядах

[Renown]

2[monarch]

Плачу..))))

 

Единороги были прекрасной артиллерией, фактическая дальность у них была не меньше чем у обычных пушек

Дальность единорогов больше, чем у обычных пушек. Да - а что вы понимаете под обычными пушками? Полевые? Крепостные? Сакры? Кэнноны? Дрэйки?

 

Довольно смешные заявления мелькают о худшей баллистике единорогов - мол стволы короткие.

 

У единорогов как раз стволы длинные.

Длина ствола у него - 18-35 калибров, а к примеру у карронады - 7-10 калибров, 24-фунтовое орудие - 10 калибров, 18-фунтовое орудие - 12 калибров.

 

 

Да траектория полёта более крутая

Траектория полета как раз более прямая, из-за плотного прилегания ядра к стенкам канала ствола.

 

 

Позже, во время Второй Мировой, немцы переняли идею и играючи просто своими полковыми "идиотскими пушечками" разделывались с советскими монстрами Ф-22 и УСВ, заодно прихватывая сотни тысяч советских солдат, просто прячась от ответного огня за скатами холмов.

 

Более веселого бреда я еще не читал..))))

Одной артиллерией победить было невозможно.

Возможно. Ознакомьтесь, чем была выиграна битва при Вальми.

[[monarch]]

2Renown

Ознакомьтесь для начала с школьной программой физики, о баллистике и Второй Мировой говорить и не приходится. Прежде чем лезть в дискуссию и плакать в процессе изучите элементарную матчасть.

Длина ствола у единорогов 35 калибров... Где вы нашли сего мистического зверя? Полевая 24 фунтовая пушка имеет длину ствола в 10 калибров... У царь-пушки длина ствола была ~6 калибров, а её пушкой называли. Потому, что гаубицей она не была.

 

Значение словосочетания крутая траектория знаете? Имеет большую вертикальную составляющую скорости.

 

Более веселого бреда я еще не читал..))))

Может прочитаете свой пост? К сожалению ваш бред вовсе не весёлый.

[[monarch]]

Копипаст в википедию, копипаст обратно

Силы сторон

47.000 солдат 35.000 солдат

Военные потери

300 человек 184 человек.

47000 человек все сплошь артиллеристы? А мушкет тоже вроде маленькая пушка.

[McSeem]

Moderatorial

2[monarch]

Устное предупреждение за некорректное ведение дискуссии.

Постарайтесь приводить в качестве контрагрументов не полунамёки, а что-то более конкретное.

[Renown]

Длина ствола у единорогов 35 калибров...

Не 35 а 25 калибров. Это уж извините я не туда нажал.

Полевая 24 фунтовая пушка имеет длину ствола в 10 калибров... У царь-пушки длина ствола была ~6 калибров, а её пушкой называли. Потому, что гаубицей она не была.

Ну и что?

Вы не в курсе про длину ствола пудовых и полупудовых единорогов 1761-го года? Ну так это сугубо ваша проблема - аккурат 17-18 калибров.

Полевая 24 фунтовая пушка имеет длину ствола в 10 калибров...

А единорог того же калибра - 9 калибров. Сильно укороченная, да?

 

Копипаст в википедию, копипаст обратно Силы сторон 47.000 солдат 35.000 солдат Военные потери 300 человек 184 человек. 47000 человек все сплошь артиллеристы? А мушкет тоже вроде маленькая пушка.

Ну это серьезное возражение.

Как говорят в интернет-пространстве - слив защитан.

[Renown]

Изначально Царь-пушку называли Дробовиком, то есть мортирой или гаубицей в современном понимании. Так что-----

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Renown

[McSeem]

2Renown

Знаю, что стрелять из неё ядром не предполагали, только картечью. Т.е. по сути - дробовик.

Но чтобы именно так называли?

[Renown]

Но чтобы именно так называли?

В литье написано - "Слита бысть сия пушка в преименитом царствующем граде Москве лета 7094, в третье лето государства его. Делал пушку пушечный литец Ондрей Чохов"

А в Военном приказе она названа "Дробовиком Российским".

[Talisker]

2McSeem

2Renown

 

? Всю жизнь думал, что Царь-Пушка- это бомбарда.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Talisker

[kraken]

Тайна Царь-пушки была раскрыта лишь в 1980 г., когда большой автомобильный кран снял ее с лафета и поместил на -9- огромный трейлер. Затем мощный КрАЗ отвез Царь-пушку в Серпухов, где на заводе в/ч № 42708 был произведен ремонт пушки. Одновременно ряд специалистов Артиллерийской академии им. Дзержинского произвели осмотр и обмер пушки. Отчет по каким-то причинам опубликован не был, но из сохранившихся черновых материалов становится ясно, что Царь-пушка... не была пушкой!

 

Изюминкой орудия является его канал. На расстоянии 3190 мм он имеет вид конуса, начальный диаметр которого 900 мм, а конечный — 825 мм. Затем идет зарядная камора с обратной конусностью — с начальным диаметром 447 мм и конечным (у казенной части) 467 мм. Длина каморы 1730 мм, а дно плоское.

Так это ведь классическая бомбарда!

 

© Широкорад А. Б.

[McSeem]

2kraken

Не знаю - что думает по этому поводу Широкорад, но предки наши собирались стрелять из неё картечью .

Да и по документам она проходит, как дробовик.

Правда, повода стрельнуть так и не представилось.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем McSeem

[kraken]

То, что при Петре её записали как дробовик, не означает, что изначально собирались стрелять картечью

 

P. S. http://regiment.ru/Lib/A/36/2.htm

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем kraken