Исторические фильмы о XVIII веке

[Lestarh]

Замолвлю слово о "Барри Линдоне" Кубрика. Фильм довольно тяжелый и длинный, но как снят... Скриншоты можно вместо картин на стены вешать. Это просто праздник какой-то

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Lestarh

[Morits de Saxe]

Насчет Барри Линдена абсолютно согласен! Это тоже экранизация по Теккерею кажется.

Кубрик вообще всегда отличался вниманием к деталям как Антониони или Гоффман. В Барри Линдене вообще сцены по большей части снимались при естественном освещении и даже при свечах, если в помещении, никаких софитов. Поэтому колорит выдержан прекрасно.

Кубрик хотел снимать фильм о Наполеоне и собирал материал, но тут вышло "Ватерлоо" и он отказался от этой идеи, а жаль.

В Барри Линдене эпизод боя здорово снят, там у французов знамя и униформа полка Рояль Комтуа кажется, я помнил, но уже забыл сейчас. В свое время не поленился проверить даже. И там команды слышны четко, вообще дух времени передан очень здорово.

Немного не в тему, но не могу не вспомнить его же фильм №Доктор Стрейнджлав или как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу" 1963 года. Как скрупулезно показан механизм принятия решений и вообще весь протокол после получения приказа об атомной атаке в бомбардировщике, вообще супер. Вроде все нудно, но смотрится на одном дыхании. Вот что значит внимание к деталям!

Кубрик говорил- Можно снять прибытие трамвая как приземление космического корабля, а можно снять приземление космического корабля, как прибытие трамвая-вопрос режиссуры, не более.

[T. Atkins]

2Morits de Saxe

но главные герои американские моряки, а все события в романе те же, что и в фильме, но с одной маленькой поправкой, врагами там являются англичане, что естественно для того времени

Путаете немного. В этом романе англичане гонятся за американским фрегатом, а не наоборот.

[Morits de Saxe]

Автор романа Патрик О'Брайен, черт, перепутал немного, там англичане преследуют американцев, а не наоборот. Насчет этого фильма говорил с одним голландцем, он сказал, что они здорово посмеялись с друзьями. Была статья в Голландии насчет этого фильма "Хозяин морей", так там оказывается тоже был издан в свое время этот роман, все посмеялись, что врагами сделали французов. Самое забавное, что это роман и на русском языке оказывается издан, как мне только что сказал друг.

 

 

А я уже поправил сам себя, мой пост немного выше. Вы правы конечно, я просто перепутал в первый раз. Да дело не в этом, а в том, что никаких французов в романе нет,а то что фрегат якобы в США строили для Франции, полнейший вздор. Короче, все это чушь. Это главное а не то, кто за кем гонялся. Но если в фильме Ватерлоо в армии Велингтона показаны одни англичане, которых была едва треть в армии, которая называлась не спроста Англо-Голландской, то чего говорить то? Redcoats rules! Якобы....

[T. Atkins]

2Morits de Saxe

Но если в фильме Ватерлоо в армии Велингтона показаны одни англичане, которых была едва треть в армии, которая называлась не спроста Англо-Голландской, то чего говорить то? Redcoats rules!  Якобы....

Сдается мне, что сие произошло не из преклонения Бондарчука перед Англией, а из-за банальной экономии средств на костюмировании, а то и из-за огромных пробелов в историческом образовании авторов картины...

А армия называлась Нидерладской, по месту базирования, как и армия пруссаков - армия Нижнего Рейна.

[Morits de Saxe]

Я не про название а про суть вопроса. Англичан было около трети, можно проверить, подробные расписания есть, у меня тоже, разумеется, а про то, что как говорят "У победы много отцов, поражение-всегда сирота"

Современные англичане вообще не подозревают о присутствии в армии "iron duke" солдат иных национальностей а тем более про альтернативное название этой битвы- Белль-Алльянс. Я по роду деятельности имею дело с изданием современных переводных книг о военной истории - более чудовищного, непыщенного и по сути дела наглого искажения истории в пользу Альбиона я нигде не встречал еще, кроме как в английских книгах. Причем берутся с полным невежеством рассуждать об общих проблемах и делать блин оценки. Просто накипело уже. А если один из авторов деятель из Сандхерст- вообще туши свет! Полный привет. Один болван вообще цитируя роман знаменитых в 19 веке писателей Эркмана-Шатриана "Воспоминания рекрута 1813 года" не понял, что имеет дело с художественным произведением, а прямо таки восхищается языком "мемуаров" якобы реального солдата наполеоновской армии, а то что это роман не понял. Я ему написал не поленился через адресм его издательства, так что бы Вы думали?

Этот гусь спорит еще со мной. Он ничего не слышал про этих писателей а других языков не знает, а еще берется писать о чем то и выводы еще делает, шут гороховый. И таких полно. И в фильмах это находит отражение. Что и бесит. Просто имею с ними дело. А они еще думают, что нас способны просветить.

A propos, что бы там многие не думали но с американцами намного проще в этом плане иметь дело, я встречал огромное количество адекватных людей, способных и писать и судить объективно, скромных и знающих, а среди англичан таких намного меньше сейчас. Можете мне поверить.

[T. Atkins]

2Morits de Saxe

Вы с русскими авторами поработайте - картина не отличается. Кретины шеренгами наступают, а уж рассуждений в космическом масштабе - многотомными "работами". И, естественно, Россия всегда и везде -родина слонов.

Нет национальных отличий - есть разница в интеллектуальном развитии особей. "Места надо знать" © - английских умных историков так же немного, как русских, американских, французских и пр...

 

ЗЫ

А Вы бы переводили и издавали не всякую чухню, а Омана, что ли, уже бы...

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

2Morits de Saxe

Современные англичане вообще не подозревают о присутствии в армии "iron duke" солдат иных национальностей а тем более про альтернативное название этой битвы- Белль-Алльянс.

 

А нынешние жители Запада думают, что в 1941-5 они воевали против Гитлера и Сталина. Так что...

 

что имеет дело с художественным произведением

 

Действительно идиот.

[Morits de Saxe]

А если говорить о фильмах, то не могу не вспомнить прекрасный старый фильм "Лафайетт". Здорово показана война за Независимость, снят намного раньше "Революции". Показана битва при Текандероге и Йорктаун. Линейная тактика также хорошо показана.

[Morits de Saxe]

К сожалению, у нас тоже таких полно. У нас в издательстве буквально на днях. Человек 35 лет увидел книгу новую о танке "Шерман" и спросил а почему там звезда?

Я говорю, мил друг, а чего ты там ожидал увидеть то? Веселого Роджера? Он мне (и это человек с высшим образованием у нас работает в художественном отделе, после того как от меня узнал, что танк американский) так вот он и говорит - А ведь американцы за немцев воевали?

Ну и что тут скажешь? А моя дочь, блин, такие вопросы мне задает порой по истории, что хоть стой, хоть падай. И это она из школы тащит.

[Morits de Saxe]

Насчет национальных отличий полностью согласен! Дело совершенно не в национальности. Старые британские авторы конечно совсем другое дело. Один Гиббон или Карлейль чего стоят! О чем и говорить - классики! И Ранчемен тоже был супер и многие другие. Я о современных тенденциях в английской псевдоисторической литературе. Это удручает просто.

Что касается наших, то это вообще просто "Плач Ярославны", другого не скажешь. Кликушество сплошное по большей части и притом злобное, что является проявлением комплексов. Ненависть и ложь- вот все что можно о них сказать. Не о всех конечно, но все таки.

Однако "пипл хавает" вот тебе и тиражи.

[Недобитый Скальд]

Ранчемен

 

Рансимен?

 

"пипл хавает"

 

Вот что-то не хочется, чтобы меня считали пиплом и быдлом, раз подсовывают хреновые переводы и жуткую лажу в книгах.

[Morits de Saxe]

Как я вас понимаю, но Кто платит- тот и заказывает музыку- увы.

[Morits de Saxe]

как ни странно но я слышал, как называют его фамилию англичане- Ранчимен, сам удивляюсь.

[Недобитый Скальд]

Врут.

[Morits de Saxe]

Врут конечно. Но врут убедительно. Я тоже всегда считал Рансимен правильным прочтением.

[santil]

Мощный оффтоп, но раз здесь собрались люди имеющие дело с изданием литературы, то такой вопрос. Имеются ли в продаже (выпускаются) книги по периоду от неолита до перехода к производящему типу хозяйства, понятно что классику можно скачать в сети, а вот новые работы разве что кусками и то в лучшем случае, а в магазинах об этом даже лучше не спрашивать, не поймут о чем речь.

[Morits de Saxe]

Мы такие книги специально не делаем на данный момент. Только косвенно в каких то энциклопедиях и т.д. Увы, но крайне сложно пробить что то реально научное и серьезное.

Ответ один, а как насчет продаж? Я давно уже работаю и с прискорбием сообщаю, что крупные издательства не делают практически серьезных книг, потому что если тираж менее 3000-4000 то вообще не о чем говорить, а ясно совершенно по динамике отгрпузок, что серьезные книги не тянут, вообще лежат месяцами. Сначала идут примерно 1000-1500 а потом стоп и мертвяк, то бессмысленно даже и говорить. А гибкая тиражная политика, это утопия. Плюс с регионами не работают по сложным для них книгам. То есть впихивают ширпортреб, а на оставшееся место в контейнере допустим в качестве довеска суют пару пачек чего то еще. Причем, не знают, как работать с этими книгами в смысле как продавать и кому. Грустно все это.

[Flamininus]

Сериал Хорнблауэр (Hornblower) понравился. Конец XVIII века, про британский флот.

[Недобитый Скальд]

Книги лучше. В сериале мне больше всего не понравилось

а) завышенная роль баб

б) хренотень с капитаном Сойером

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Придираетесь...

[Недобитый Скальд]

Ну, тады пристрели меня... По суровым законам военного времени!

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Да ладно... Посмотрел "хорнблоуэров", пересмотрел "шарпсов". Всякиг багов и прочих ляпов найти можно кучу. Но атмосфера налицо - затягивает...

[Недобитый Скальд]

Тогда добавим еще фильм по ОБрайену. Атмосфера суперская везде! "Хорни" тем хорош, что там куча деталей быта освещается, которые в книгах как-то не выпячиваются. Жизнь кубрика, порки и т.д.

[McSeem]

Посмотрел вчера "Хорнблоуэра" (пил пиво с креветками, руки были заняты, потому в ЕТВ играть не смог, решил кино посмотреть).

Везде читал, что у капитан-лейтенанта эполет был на левом плече, у пост-капитана первые 3 года - на правом, потом - два эполета (они их ещё "шваброй" называли).

В сериале у сэра Пелью эполет и близко нет (а он фрегатом командовал - пост-капитан). Это косяки перевода или фильма?

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем McSeem