2-я Пуническая война (218—201 до н. э.).

[vergen]

2Недобитый Скальд

Не было.

 

вроде бы были предположения - что де могла быть (естественно а-ля гополитская)

Изменено 20 марта, 2009 пользователем vergen

[Недобитый Скальд]

2vergen

вроде бы были предположения

 

В конце 3 века? Даже в самой Греции такой отсталости уже давным-давно нет... И где факты?

 

2T. Atkins

иберов и галлов, или ливийцев?

 

Скорее ливийцев - они наиболее ветеранский контингент, именно с ними начиналось завоевание Испании. Потом идут иберы - те, кто поступил на службу Баркидам еще во время того же покорения Испании. Ну а несколькими ступенями ниже кельты - так, пушечное мясо.

[Квинт Пехотинец]

Можно ли считать, что под фалангой подразумевается пехота, которая держит строй и в атаке и в защите? И при этом возможно еще давление задних рядов на передний. Допустим, галлы, если они воспитывались, как индивидуальные бойцы, вряд ли были склонны к тому, чтобы держать строй и действовать коллективно.

[Гость Dark_Confidant]

2Dark_Confidant

 

Цитата 

у Карфагена вроде как фаланга была

 

 

 

Не было.

 

 

Цитата 

что у Рима тогда ремеслиников всяких призывали

 

 

 

Офигительные познания в военной истории Республики...

 

Что-то я может не так понимаю, но целиком професиональная армия, как мы её понимаем, у Рима появилась ближе к концу республики.

Я имел ввиду, то что после поражения при Каннах, Рим стал напрягать все свои силы и призывать в армию всех подряд : крестьян, бомжей, рабов ввобще всех.

У Ганибала же была целиком професиональная армия(Африканский корпус) + Местные галлы/кельты.

[Недобитый Скальд]

Хе-хе... Спасибо, хоть похихикал...

[xcb]

2Dark_Confidant

крестьян,

Собственно они и состаляли основной костяк армии Республики ранней империи.

 

Вы б, Конноли почитали, благо доступен изрядно ныне.

[Kapitan]

2xcb

Вообще-то после реформ Мария крестьян больше не призывали.

[xcb]

2Kapitan

А кого брали в армию Мария/ Суллы/ Помпея/ Цезаря/ Августа? Деклассированные элементы?

[Недобитый Скальд]

Волонтеры.

[Kapitan]

2xcb

А кого брали в армию Мария/ Суллы/ Помпея/ Цезаря/ Августа? Деклассированные элементы?

Кто хотел, тот и шёл. Но много было тех, кто раньше не мог служить из-за отсутствия денег на снаряжение.

[Игорь]

2Argulet

2Недобитый Скальд

Ливийцев было мало.

это же писал когда-то давно у нас на форуме камрад Кельт.Он как раз тогда научную работу писал о карфагенской армии.У Ганнибала не ливийцы были,а горожане ливо-финикийцы.

[Игорь]

2Kapitan

Кто хотел, тот и шёл

не кто хотел,а граждане Рима и италийские союзники.Если о 2-й пунической говорим.

[Kapitan]

2Игорь

не кто хотел,а граждане Рима и италийские союзники.Если о 2-й пунической говорим.

Это о реформе Мария. А это уже Югурская война.

[Недобитый Скальд]

2Игорь

У Ганнибала не ливийцы были,а горожане ливо-финикийцы.

 

Интересно, а Полибий был в курсе сей гениальной идеи?

[Игорь]

2Недобитый Скальд

пардон.Ливийцы и ливо-финикийцы.

[Недобитый Скальд]

Это ж разные вещи. Не говоря о том, что упоминаний ливо-финикийцев - раз, два, и обчелся.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Это ж разные вещи

абсолютно разные.

 

что упоминаний ливо-финикийцев - раз, два, и обчелся.

надо собаку порыть...

[Недобитый Скальд]

Я на память назову только два - 450 ливо-фин. и ливийских всадников, оставленных Ганнибалом в Испании (по Полибию) + ливо-финикиец (и полукровка) Муттин из Гиппакры, один из командиров Ганнибала (по Ливию).

Иными словами - конница и некоторые офицеры.

 

Цитата из Дейли:

In 218, according to Polybius, Hannibal had a force of 450 Liby-Phoenician and Libyan cavalry stationed in Spain (Polyb. 3.33.15); Livy believes that this force was exclusively Liby-Phoenician (Liv. 21.22.3). There is no record of Liby-Phoenicians having served under Hannibal on his Italian campaign, but considering the fact that so many Liby-Phoenician cavalry were introduced to Spain that year, it seems likely that Hannibal’s own expeditionary force included some Liby-Phoenicians.

Livy describes the Liby-Phoenicians as a mixed race, half Punic and half African (Liv. 21.22.3), but this is overly simplistic, as the term generally refers to the inhabitants of the Phoenician colonies along the African coast —Liby-Phoenicians could be people of Phoenician race living in these colonies, or simply native Libyans who had adopted Phoenician culture (Lancel, 1995, p. 288; Walbank, 1957, p. 363; Warmington, 1960, p. 55). They seem to have had the same laws as the Carthaginians, in the main, but despite Warmington’s suggestion that they had the same rights as Carthaginian citizens, they were liable to dues on imports and exports, as well as military service on certain occasions when Carthaginians seem to have been exempt (Polyb. 7.9.5; Walbank, 1967, pp. 53–4; Lazenby, 1996a, pp. 24–5; Warmington, 1960, pp. 70–1).

Although certain modern writers believe the African line infantry to have been either Liby-Phoenician or a combination of Libyans and Liby-Phoenicians (Connolly, 1998, p. 148; Healy, 1994, p. 20; Warry, 1980, p. 122), there is no evidence that the Liby-Phoenicians ever served as infantry in Carthaginian armies. The 450 Liby-Phoenician horsemen sent to Spain in 218 are never described by either Polybius or Livy, but since Polybius distinguishes between Numidian and ‘bridled and steady’ cavalry in his account of the battle of the Trebia (Polyb. 3.65.6), it is probable that any Liby-Phoenician cavalry in his army of Italy were ‘heavy’ cavalry, unlike the Numidian skirmishers. How they were armed is uncertain, but it was quite possibly in the Hellenistic fashion, wearing a mail coat or plated cuirass and carrying a lance and shield.20 Livy’s reference to Carthaginian cavalry fighting the Vaccaei in 219 from a distance and up close, suggesting that they were armed with javelins and swords, is not evidence to the contrary, as many of these ‘Carthaginian’ cavalry were doubtless Numidians and Iberians (Liv. 21.5.14). Duncan Head (1982, p. 143) has tentatively identified as Liby-Phoenician a North African figurine of a bareheaded cavalryman wearing a Hellenistic ‘muscled’ plate cuirass and carrying two light spears or javelins as well as a round shield with a rounded boss and raised rim. If Liby-Phoenician cavalry were indeed equipped in this fashion, they almost certainly also carried some sort of sword for use when their missiles had been thrown—a curved slashing sword like the Greek kopis would have been the ideal choice, according to Xenophon (Xen., Eq. 12.11; Snodgrass, 1999, pp. 97, 109).

Finally, it is worth noting that there was obviously considerable scope for promotion for Liby-Phoenicians in Hannibal’s army. Between 212 and 210, the Numidian cavalry fighting in Sicily were commanded by a Liby-Phoenician referred to by Livy as Muttines (Liv. 25.40.5).21 He is described as an experienced soldier trained in the art of war by Hannibal, and it is clear that Hannibal trusted him since he assigned such an important role to him