Вторая Мировая война

[Kirill]

xcb

Поаккуратней в выражениях.

Я бы с радостью, но... имея такой хороший исходный материал так его переделывать - позор. И дело даже не в том, что фильм слабее, он просто "попсовее" (в смысле сюжет сильно смещен в сторону американских боевиков). Другое дело, что без книги смотрится не так уж и плохо - довести процесс "обработки" до конца, слава богу, не удалось. ИМХО сценарий в данном случае можно было делать строго по книге.

 

Посмотри, например, причину гибели разведгруппы в фильме и книге. И учти, что книга весьма неплохо соответствует реальной истории ВМВ, т.е. сабжу.

[Gross]

А по поводу фильма про высоту, то там смысл захвата высоты был в том, чтобы не дать резерву из глубины обороны ударить во фланг атакующим в течении определенного времени.

 

Да это понятно...Не ясно только,почему сперва подбросили группу смертников,а потом подогнали танки.Нельзя разве было перекрыть опасный для флангов участок танками сразу?

[Aleksander]

Один из лучших фильмов о войне. В бой идут одни старики. Судя по всему в фильме показываются пятые лавки, помоему даже Ла-5ФН. Однако в ддиалогах несколько раз мелькает слово девятка. Говоря девятка о своих машинах обычно имею в виду Як-9. Так на чем летали летчики в фильме и чтобы не оффтопить кто что думает вообще по поводу ВВС всех сторон учавствующих в ВМВ?

[Merzost]

Aleksander

Так на чем летали летчики в фильме...

ИМХО на Як-18 Просто в фильме широко использовалась кинохроника, а там всего понапихано.

...и чтобы не оффтопить кто что думает вообще по поводу ВВС всех сторон учавствующих в ВМВ?

В советские времена было "модно" ругать американскую технику. ИМХО авиация США была не из худших.

 

------

Упс ошибочка в цифере вышла

Изменено 13 мая, 2004 пользователем Merzost

[Aleksander]

Merzost

ИМХО на Як-18

Может быть. Оба низкопланы, капот на некоторых модификациях Як-18 похожий. С другой стороны фонари различные. Можно спутать с Ла-5 УТИ, в фильме показали герой садится в машину и далее разгоняется вроде бы Ла-5.

В советские времена было "модно" ругать американскую технику. ИМХО авиация США была не из худших.

Ага. Пожалуй самые весомые претенденты на первое место. А насчет техники- скромничали. Аэрокобры, Томогавки, Бостоны, Митчелы нашим летчиакм очень нравились.

[Gross]

Если не ошибаюсь,Покрышкин летал именно на аэрокобре.

[Aleksander]

Gross

Не ошибаетесь. Сначала МиГ-3, потом Р-39. Сами амеры кобру ругали, у нас считали одной из лучших машин вообще и лучшей из поставленных союзниками. Как говорил Голодников(летал в полку Сафонова) если бы мы летали в тех режимах, что указаны в инструкциях, как летали амеры, у нас бы тоже кобра считалась отстойной машииной. Так же использовали и томогавки. Снять пару пулеметов, внештаный режим движка и получается машина уровня фридриха, да и с жильбертом можно было потягаться.

[Эрик]

Истребители в "Стариках" - Ла-5 с модификациями - увольте. "09" - боротвой номер машины Титаренко. "Накрылась девятка" - Вернулся на "бубновом".

 

ЗЫ. Что за "Томогавки"??

[Merzost]

Эрик

ЗЫ. Что за "Томогавки"??

Curtiss P-40 TOMAHAWK Истребитель

[Merzost]

Вот интересная статья о том как немцы хотели использовать "камикадз":Fi.103 REICHENBERG Ударный самолет пилота-самоубийцы

[Aleksander]

Ага. Про Р-40 уже ответили. Лишь дополню, что Томогавк это Р-40С. Дело в том, что киттихоук тоже Р-40, но с другим индексом.

Вот интересная статья о том как немцы хотели использовать "камикадз

Нда когда сливаешь войну, чего только не придумаешь...

Кстати какое мнение насчет сравнения Зеро двойки и вайдкета? Скорости примерно равные, вооружение у зеро 2х20 Тип 99(переделанный эрликон) и два 7,7 пулемета, вайлдкет 6 браунингов по полдюйма в крыльях. Зеро лучше виражит, кошак имеет более сильный движок(правда и весит больше) получше на вертикали и в пикировании. Дальность понятно- тут с Зеро в 1942 г. мало кто сравнится из истребителей, разве что Лайтинг может быть, но вайлдкет более живучий. Имхо тоже на тоже. есть другие мнения?

[Archi]

Один из лучших фильмов о войне. В бой идут одни старики. Судя по всему в фильме показываются пятые лавки, помоему даже Ла-5ФН.

Так этот фильм чуть ли не литературная обработка РЕАЛЬНОЙ эскадрильи. В тот же день, что шел сам фильм, но чуть раньше была передача с прототипом Маэстро.

Gross, потому что танки и все остальные соединения, их применение уже расписаны по планам атаки и утверждены наверху, так что изменить их на местном уровне означает

[Mezhick]

Aleksander

Кстати какое мнение насчет сравнения Зеро двойки и вайдкета? Скорости примерно равные, вооружение у зеро 2х20 Тип 99(переделанный эрликон) и два 7,7 пулемета, вайлдкет 6 браунингов по полдюйма в крыльях. Зеро лучше виражит, кошак имеет более сильный движок(правда и весит больше) получше на вертикали и в пикировании. Дальность понятно- тут с Зеро в 1942 г. мало кто сравнится из истребителей, разве что Лайтинг может быть, но вайлдкет более живучий. Имхо тоже на тоже. есть другие мнения?

Всё зависит от количества самолетов. Если как у япов - атаковать большим крылом, тогда шансов у звена Вайдкет почти нету. Япы за счет своей маневренности били амеров почти всегда, когда имели численное преимущество. А вот один на один... японец ИМХО скорее всего будет сбит, так как гоняться во всех плоскостях за мощным движком не сможет, а вынудить пилота на бой на виражах (если этот пилот знает, что это не самый лучший вариант) - сложно.

 

ЗЫ: Тем более, что кошак имел неплохую для амерских истрибителей маневренность. Вот армейская авиация, насколько мне известно, вначале весьма неплохо била Зеро первых модификаций.

[Aleksander]

Mezhick

А вот один на один... японец ИМХО скорее всего будет сбит, так как гоняться во всех плоскостях за мощным движком не сможет, а вынудить пилота на бой на виражах (если этот пилот знает, что это не самый лучший вариант) - сложно.

С примерами сложновато. Я нашел описание боя Сабуро Сакаи с вайлдкетом в книге Окумии Зеро. Но там говорится только то, что кот был серьезным соперником. Если судить по столкновениям то тоже есть сложности. Мидуэй нетипичен, там прямых драк в равных силах не было(это к тому, что может буффало и не был отстоем, при том соотношении сил американских истребителей и японских атакующих самолетов не помогла бы и замена на хеллкеты). При Санта-Крузе японцы расстроили таки одну из волн американцев, прорвав несколько раз истребительную завесу, не смотря на великолепную радиосвязь и наведение котов с помощью РЛС. При восточных Соломоновых о-вах вроде бы один в один.

 

Если смотреть ТТД то видим- движок двойки 1087 л. с., кота 1400 л.с. Разница где-то процентов 25% не больше. Но Зеро значительно легче. Стало быть тяговооруженность примерно одинаковая. Пикирует двойка хуже. Но с другой стороны попробуй, вытяни такого на вертикаль! Еще не факт, что пойдет. А от атаки кота сверху можно и вывернуться, как это отлично делали ишаки сталкиваясь с эмилями и фридрихами.

 

Интересна эмоциональная оценка Окумии американских машин. Японцы очень не любили В-17. Летает гда и высматривает что, где и как. Какая тут секретность. А сбить его только числом и большой кровью. Японцы люто ненавидели лайтинги. Не раз их механики в бессильном гневе грозили небу в котором с пикирования серебристая молния вышибала очереную их машину. Но упоминание хеллкета вызывает одну реакцию- стон. Половина книги посвящена тому какой это смертельно опасный противник. И ведь заметим в этом списке нет ни вайлдкета, ни корсара!

[Aleksander]

Снова открыл Вариант Бис Анисимова. Читаю Раков подвешивает ФАБы для атаки конвоя. Ведущим по одной ФАБ-500, ведомым по два ФАБ-250. В принципе последних на эсминец вполне хватит(думаю и для крейсера тоже), но ФАБ-250 на Су-6?? Я в недоумении. какие версии? И еще на картинке на штурмовике нет обеих НС-37. Видны только два ШКАСа и березин стрелка-радиста. Остаются проблемы взлета с Чапаева с таким грузом и возможность пикирования. Снимать броню? Но тогда падает живучесть. И вообще Су-6 с таким грузом пикировать сможет? Если нет то без брони он как топмачтовик теряет живучесть, а как левел- слишком низка вероятность попадания. Какие будут мнения??

[Aleksander]

По просьбе Кирилла в порядке юмора.

 

Краткий анализ тактики Второй мировой

 

Типовая задача: необходимо взять высоткy, занятyю pотой пpотивника.

 

Геpмания, начало и сеpедина войны

 

За час до pассвета сосpедоточенный около высотки батальон завтpакает и

занимает исходные позиции. Hа pассвете высотy атакyют пикиpовщики, потом,

пpикpываемые огнем батальонных минометов, пехотинцы подходят к вpажеским

окопам на бpосок гpанаты и вpываются в окопы. К обедy на высотке yже

обоpyдованы немецкие позиции.

 

Геpмания, конец войны

 

Посколькy для пикиpовщиков нет бензина, в батальоне после всех боев

осталось 47 человек (включая пополнение - тpи человека из младших

вpозpастов Гитлеpюгенда и два фольксштypмиста, в Пеpвyю Миpовyю пpизнанные

негодными к нестpоевой слyжбе в военное вpемя), атака сpывается. Попытка

yсилить батальон танковой pотой не помогает, так как один танк pоты остался

в тылy из-за неиспpавности ходовой части, еще два yничтожены авиацией на

маpше, а последний начал было пpодвижение, но был подбит.

 

Польша

 

эскадpон yлан в конном стpою атакyет высотy и гибнет под пyлеметным огнем

 

Англия

 

войска отходят за ближайшее моpе и начинается моpская блокада

 

Амеpика, евpопейский ТВД

 

к высотке подтягивется полк, после чего по высотке две недели pаботают 150

стpатегических бомбаpдиpовщиков. Пеpиодически они пpомахиваются и попадают

по своим. Чеpез две недели оставшийся батальон занимает обpазовавшyюся

котловинy

 

Амеpика, тихоокеанский ТВД

 

к остpовy (70 кв. км) подходят четыpе тяжелых авианосца, пять линкоpов и

тpое сyток обpабатывают остpов. После этого в полyчившyюся на месте

японских yкpеплений лагyнy входят тpанспоpты и высаживают все необходимое

для занятия остpова, как то: моpпехов, пиво, попкоpн и пеpедвижной

кинотеатp

 

СССР, начало войны

 

назначенный для атаки полк, из-за yдаpов авиации, подтягивается на тpи часа

позже намеченного сpока и вводится в бой поpотно. Пpиказ об отстyплении

опаздывает на восемь часов, остатки полка (человек сто) yходят в леса,

вокpyг них обpазyется паpтизанский отpяд и немцы вынyждены деpжать pотy на

высотке еще тpи года

 

СССР, сеpедина войны

 

назначенный для атаки полк вводится в бой поpотно, после его гибели тyда же

бpосаются тpи штpафных батальона. Hа тpетьем батальоне y немцев кончаются

боепpипасы и оставшаяся pота в pyкопашном бою выбивает немцев с высотки

 

СССР, конец войны

 

высоткy обpабатывают штypмовики, потом тяжелая аpтиллеpия, потом

"Катюши". Hазначенный для атаки батальон, yсиленный танками и самоходками,

не обнаpyживает ни высотки, ни немецких позиций, pyгая каpтогpафов, беpет

высоткy в пяти километpах западнее, пpоpывая, таким обpазом, втоpyю линию

обоpоны. Всех нагpаждают.

 

Италия, начало войны

 

потеpяв все танки в лобовой атаке, итальянский полк сдается в полном

составе, дyче запpашивает помощи y немцев

 

Италия, сеpедина войны

 

ввидy стpашного холода (-5) итальянцы не идyт в атакy, а сдаются всем

батальоном советскомy pазведвзводy

 

Италия, конец войны

 

пока итальянцы выясняют, настyпать им на севеp или на юг, часть их

pазоpyжают немцы, часть - союзники, а остальные pасходятся по домам

 

Фpанция

 

составляют планы настyпления до тех поp, пока немцам это не надоедает и они

не атакyют

 

Япония, начало войны

 

солдаты с пpимкнyтыми штыками [вы когда-нибyдь видели японский pyчной

пyлемет с совеpшенно диким штыком?] , офицеpы с саблями наголо, бегом

атакyют высоткy. Англичане для поpядкy дают паpy залпов и отходят за

ближайшее моpе

 

Япония, конец войны

 

солдаты с пpимкнyтыми штыками, офицеpы с саблями наголо. Амеpиканские

дозоpы откpывают по ним огонь из пyлеметов, их поддеpживают pотные тяжелые

пyлеметы, батальонные минометы, полковые гаyбицы, линкоpы и авиация. Все

японцы остаются на пpоволочных загpаждениях

 

Рyмыны и пpочие болгаpы

 

pазбегаются, полyчив пpиказ на настyпление

 

Испанцы, "Голyбая дивизия" зимой под Ленингpадом

 

ввидy yжасных моpозов (конец сентябpя, +2) не в состоянии даже выставить

часовых. Пеpвой же ночью беpyтся в плен ближайшим паpтизанским отpядом, к

концy войны обpосшие семьями легионеpы категоpически отказываются

возвpащаться на pодинy

[Snark]

можно не комментировать

[Aleksander]

http://airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm

На мой взгляд довольно интересная статья по планам нападения союзников на нефтепромыслы Баку в 1940 г. Какие будут мнения?

На предмет реальности и последствий.

[AlexMSQ]

ИМХО, может сами англичане и французы все воспринимали всерьез. Но в свете результатов воздушной войны над европой 1940-1945 план нереален, вернее НЕРЕАЛЕН. Большими жирными буквами. И не только в плане воздушных операций, но и в свете высадки в Норвегии и захвата Сингапура.

[xcb]

Задам давно волнующий меня (уже спрашивал, но в другом аспекте), несколько провокационный вопрос, Кто начал Вторую Мировую Войну?

[Aleksander]

AlexMSQ

То что удар не имел бы силы на которую расчитывали "союзники" понятно. Нескольких эскадрилий не хватит на все нефтепромыслы, даже если они успешно их отыщут. Первый удар скорее всего пройдет в силу отсутствия системы предупреждения аналогичной английской или германской. Интересны политические последствия такого шага. Предположу что у Иракской и Кувейстской нефти может появится другой, идеологически верный хозяин.

xcb

Кто начал Вторую Мировую Войну?

Предлагаю сначала разобраться, а кто с кем конкурировал и за что боролся в этой войне? И чьи противоречия были наиболее острыми в довоенном мире?

Иначе получится, что хронологически начали японцы напав на Китай, а вообще виновник торжества гражданин Гитлер и союзные политики допустившие, веренее попустившие его агрессию.

[xcb]

Aleksander

Предлагаю сначала разобраться, а кто с кем конкурировал и за что боролся в этой войне?

Я не про то.

Нужно обосновать понятия - что есть Мировая Война, какие государства в ней должны учавствовать, что бы обыкновенная война стала Мировой

Пока получается, что ВМВ начала Великобритания.

[AlexMSQ]

Для начала войны нужны как минимум 2 стороны. И война началась с согласия обеих сторон, а не оттого, что кто-то этого захотел. Так вот войну начали Германия и Великобритания. Причем Германия с подачи США.

Aleksander

Думаю колонии были бы заняты в течение года.

[xcb]

AlexMSQ

И война началась с согласия обеих сторон, а не оттого, что кто-то этого захотел

Круто, получается, что война Германии с Польшей (Францией, СССР) началась с согласия обеих сторон

 

Так вот войну начали Германия и Великобритания.

Доказательства?

 

Ваше определение понятия "Мировая война"?

[AlexMSQ]

xcb

Война с Польшей - это начало войны Германии с Великобританией. Эту войну желали развязать обе стороны, иначе Британия не дала бы гарантий Польше.

 

Так вот войну начали Германия и Великобритания.

Мировая война есть война, в которой участвует больше 2/3 великих держав.

Во второй мировой участвовали с 1939 года Франция, Англия, Германия, Италия, Япония.

С 41 года СССР и США.

 

Главные противоречия и причины войны существовали именно у Великобритании и Германии, поддерживаемой США. Великобритания страстно желала разрешить эти противоречия и в свете неизбежной войны Германии с Польшей дала этой самой Польше гарантии. Германия же имела возможность остановить агрессию, но заручившись поддержкой или вооруженным нейтралитетом СССР (который больше насолил в 39-41 годах Англии с Францией, чем Германии) тоже не отказалась от планов разрешить эти противоречия вооруженным способом и поддалась на английскую провокацию.

 

Обе стороны были согласны развязать эту войну. И война началась.