Вторая Мировая война

[Jade]

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/c...ter5_13_10.html

 

http://www.novoemnenie.ru/rassl/details/index.html?id=14

 

http://www.planet-of-people.org/htmls/rus/...sena_pobedi.htm

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5

[Аналитик]

без всякого скрытого смысла, просто интересно...

http://david-2.livejournal.com/

---------------------------------------

Журнал «Маарахот», июнь 1949, стр. 91.

«Военное искусство Советской Армии.

Ш. Г.

Первое впечатление, которое получает посетитель выставки «Военное искусство Советской Армии» (проходила в зале «Габима» в Тель-Авиве, в апреле 1949), это впечатление силы; военной силы, полной осознания своей ценности, армии, гордой своим прошлым и своими свершениями. Хотя совершенно ясно, что эта выставка в основном пропагандистская, но пропаганда здесь, в сущности, не армии как таковой, не военной силы – что является темой выставки, а больше самой победы Советского Союза, отражения иностранного захватчика. Красная Армия не нуждается, очевидно, в рекламе, и возможно, что данной выставки, относительно узкой, не хватило для ее достойного представления; и поэтому ей достаточно немногочисленных фотографий, создающих впечатление ее большой силы, даже если они не отражают полной картины этой силы.

 

 

В верхнем ряду: Александр Невский, Дмитрий Донской, Федор Ушаков, Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский, Александр Суворов, Михаил Кутузов, Павел Нахимов.

В нижнем ряду: Михаил Фрунзе, Климент Ворошилов, Семен Буденный, Иосиф Сталин в 1919, Сергей Киров, Николай Щорс, Василий Чапаев.

«Военный героизм народа на протяжении поколений: собрание портретов - от князей-полководцев 13-14 веков через генералов и адмиралов 18-19 веков до командиров Красной Армии и партизанских вождей Гражданской войны 1917-1920, с памятником Минину и Пожарскому в центре - символизирует цепь проявлений традиции героизма и военного умения. Поразительный пример воспитания нынешнего героизма путем черпания из источников прошлого».

 

Основной недостаток выставки это этапы развития и переходные состояния, которые прошла Советская Армия с начала своей войны, в 1941, и до тех пор, пока она не смогла разбить и изгнать – и полностью уничтожить – нацистского захватчика в 1944-1945. Ты не видишь развития армии в эти четыре судьбоносных года – развития в людях, в оружии, в снаряжении и организации. Представленные фотографии в большинстве, видимо, из позднего периода, и показывают только результат, победоносную армию, в то время как могли бы быть не менее интересными и поразительными фотографии, которые покажут, одну против другой, степени прогресса, произошедшие в создании этого громадного механизма. Потому что именно этот прогресс, непрестанное улучшение военной силы, и есть великое деяние, и это то, что было на стороне Советского Союза и позволило ему победить. Величие Красной Армии, возможно, выражается в ударах, которые она выдержала без того, чтобы они ее раздробили, еще более, чем в ее победах в последующие годы.

 

Исключением в данном аспекте является, возможно, диаграмма, показывающая развитие в концентрации артиллерийского огня в Красной Армии; от 45 орудий на километр фронта в начале 1942 и до 228 в августе 1944. И действительно, каждый посетитель сразу же притягивается к этой таблице. Но, как уже сказано, это исключение на данной выставке, которое не может полностью компенсировать отсутствия подобных демонстрирующих поразительных цифр, и тем более отсутствия фотографий различных периодов, которые покажут стойкость – и процесс постепенного преодоления – Советской Армии.

 

Да, хорошо выглядит стенд, показывающий форсирование рек Красной Армией. По сути, это из единичных выдающихся случаев, когда современная армия должна была преодолевать такие широкие реки, в таком большом количестве, в боевых условиях. И Советская Армия справилась с этими препятствиями с необычайным успехом и проявила большую виртуозность в преодолении «водных преград» (согласно распространенному русскому военному выражению). Есть много поразительного в примененных ею методах, от самой отчаянной личной уловки до задействования многочисленной тяжелой техники. Но опять, фотографии на выставке только показывают моменты различных переправ, не задерживаясь на «искусстве» переправы.

 

Отдельная стена выставки посвящена советским оперативным наступлениям на различных фронтах. Для каждого района отдельная карта – показывающая стрелками направления наступления. Но эти карты не показывают зрителю общего плана боев, так как показанная картина не полна, и ты не знаешь, как сочетались вместе все эти местные сражения.

 

 

 

Кроме прочего, жаль, что на выставке не было отведено места для отражения великой войны в советской живописи и скульптуре. Даже разумное использование цветных репродукций, например из приходящих в Израиль русских журналов, могло бы позволить устройство достаточно интересной мини-выставки такого плана.

 

Если мы попытаемся подвести итог, то выставка, несмотря на многое, что в ней есть, страдает несовершенностью. Зрителю кажется, что она была создана без того, чтобы ей было установлено, заблаговременно, четкое информативное направление. Есть много возможностей для представления уроков войны Советской Армии и их подчеркивания, которые не были использованы в рамках данной выставки. Нельзя сказать, что здесь было полностью выражено военное искусство Советского Союза. Это искусство, с его неожиданными достижениями и поразительными уровнями подъема, и великая кампания 1941-1945 заслуживают, чтобы их представили еще раз, более широко, и с использованием всех методов представления, показа и объяснения, разработанных в музеях и выставках армий и войн.

Будем надеяться, что этот раз, для израильского интересующегося и изучающего, еще наступит».

[Аналитик]

оттуда же

------------------------

«Предложение по изменению строевых приемов»

Журнал «Маарахот» №57, июнь 1949, стр. 72.

 

«Строевые приемы, принятые в нашей армии, как известно, в основном те, которые приняты в британской армии. Не следует, разумеется, отказываться от этих приемов только потому, что они британские. Вопрос в том, подходят ли британские приемы нам.

 

Несомненно, что нижеизложенные аспекты исторического фона развития армейских формирований и различных видов оружия имели основное влияние на складывание строевых приемов в разных армиях, и в их свете следует проверить подходящесть британских строевых приемов для нашей армии.

 

а. Физиологический аспект.

Строение тела среднего «Томми» длинное и тонкое; наш «Узи» в сравнении с ним невысокий и плотный. Британские строевые приемы развились в основном в королевской бригаде гвардии, в которой каждый солдат должен быть не менее 6 футов ростом. Понятно, что не все приемы, подходящие этим «гигантам», годятся нам.

 

б. Духовный аспект.

Средний англичанин хладнокровен, терпелив и равнодушен. Наш средний солдат сообразителен, чувствителен, склонен к критике и ненавидит повторять одно и то же по сто раз. Театральный элемент строевых приемов королевских полков гвардии нам тоже не подходит.

 

в. Климатический аспект.

Британские строевые приемы подходят северному климату, холодному и бессолнечному. Климат в нашей стране обязывает к совершенно другому подходу к строевым приемам.

 

г. Время для тренировок.

Британские строевые приемы во время создания предназначались для регулярной армии, срок службы в которой для наемного солдата составлял пять лет, и тенденцией было разрабатывание максимально тяжелых и сложных приемов.

 

Итак, несколько предложений по изменению принятых строевых приемов:

 

1. Направо равняйсь – большие и неравные промежутки очень затрудняют выравнивание. Поэтому я предлагаю для выравнивания ставить руку на пояс, когда локоть касается соседа справа. Это можно делать и с оружием в положении «у ноги».

 

 

 

2. На месте шагом марш - поднятия ног на 15 см от земли должно быть достаточно.

 

3. Кругом марш - вместо принятого поворота из 6 движений, предлагается поворот, принятый в русской армии. Команда подается, когда правая нога проходит левую. Малый шаг левой ногой останавливает движение, руки прижимаются к телу, тело резко поворачивается назад (с помощью плеч) на пятке правой ноги и носке левой. Продолжение движения с левой ноги и правой руки вперед в новом направлении.

 

4. Стой - прием следует сократить: команда будет подаваться на правой ноге, левая останавливается, правая приставляется.

 

5. На плечо - предлагается, чтобы первое движение приема выполнялось как в «оружие взять». Далее продолжение приема как обычно.

 

6. К ноге - предлагается, чтобы второе движение приема выполнялось, как в польской армии. Только правая рука держит винтовку, и энергичным движением вниз вправо приставляет ее к правой ноге.

 

7. На караул - предлагается, чтобы прием выполнялся, как во французской армии; первым движением – левая рука, держащая приклад, опускает винтовку вниз и одновременно переворачивает нижней частью вперед. Ладонь правой руки ударяет по стволу, и сразу же меняет направление таким образом, чтобы тыльная сторона ладони была обращена вверх.

 

 

 

8. Медленный марш – предлагается принять польскую систему, 70-80 шагов в минуту, без особенных движений ног; руки поднимаются, как обычно.

 

Понятно, что от этих предложений наши строевые приемы не станут полностью совершенными. По моему мнению, следует создать «Экспериментальный взвод строевых приемов», который будет проверять строевые приемы по примеру разных армий, учитывая особенности климата, характера, длительности тренировок и т.д. Я думаю, что таким образом мы придем к оригинальным и позитивным израильским строевым приемам.

 

Командир эскадрильи А. Гулер».

[Аналитик]

http://b0gus.livejournal.com/307070.html

и для большей полноты - здесь образцы финской пропаганды в Зимней войне. Листовки с фотографиями

[jvarg]

А это - польский:

 

[Аналитик]

Какой страшный...

[анри]

http://b0gus.livejournal.com/307070.html и для большей полноты - здесь образцы финской пропаганды в Зимней войне. Листовки с фотографиями

 

К вопросу о щедрости ...

А что такое 100-10.000 рублей в Сов. союзе в конце 30-ых начале 40-ых годов ?Что на них можно было купить ?

[Аналитик]

С ходу ценовую планку не вспомню, но порядок где-то такой:

З/п комвзвода в 1940-м = 600р./мес.

комроты - 725, примерно столько же получал дипломированный инженер

средняя з/п по стране в промышленности около 350р.

[Онагр]

jvarg

Хорошая иллюстрация к выражению "хорошо смеется тот,кто смеется последним".Плакаты это хорошо,но дипломатия+танки сильнее.

[Аналитик]

2Онагр

Так, а какая же дипломатия без танков?

[Онагр]

Ну есть отдельные представители,предпочитающие,в силу географического положения, комбинацию дипломатия+флот или дипломатия+ВВС.

[Аналитик]

Приветствую.

В свое время у разнообразных антисоветчиков был в ходу одна история, раскрывающая злобную человеконенавистническую сущность савецкаго режима, уничтожающего своих солдат особо циничными способами. Это история о том, как уже в последние месяцы войны некий немецкий пулеметчик (иногда прикованный к посту) в одиночку сдерживал наступление советской роты (батальона, полка). Его давили пресловутой "живой волной", он ее стрелял и когда наши наконец ворвались в каземат, то увидели, что бравый зольдатен сошел с ума от неисчислимого количества трупов перед ним.

Эту историю я всегда считал бояном, т.к. никто не мог указать первоисточник, история жила сама по себе и питала саму себя.

Но вот какую интересную вещь я прочел на днях в любопытной книге Ральфа Ингерсолла "Операция "Оверлорд"" (оригинальное название "Top secret", весьма рекомендую, особенно камраду Капитану с его категорической неприязнью к англосаксам и их военным достижениям)

Рассказывая по ходу об американском видении арденнского сражения автор пишет:

--------------------------------

"Один солдат-пулеметчик... только накануне прибыл на фронт. Его пулемет был установлен на гребне холма. Все остальные солдаты его взвода были убиты заградительным артиллерийским огнем, который предшествовал атаке немецкой пехоты. В полном одиночестве он отражал атаку. В течение всей ночи, один, без всякой помощи, он косил немцев с вершины холма и большую часть времени так плакал от ярости и страха, что почти не видел прицела. Когда утром подошло другое американское подразделение, он все еще стоял на посту, пространство впереди было буквально усеяно сотнями убитых и раненых немцев, и он все еще плакал. Он не в состоянии был вынести стоны немцев, подстреленных им за ночь."

--------------------------------

Конечно, можно просто ограничиться констатацией того, что советофобы снова в луже и "у буржуинов все то же самое". Но, учитывая, что первый перевод Ингерсолла указан 1947-м годом, у меня появляются интересные мысли...

 

 

Вообще весьма занимательная книга, интересные наблюденияя.

"Война, как ее вели американцы, напоминала футбол во многих отношениях: потренироваться месяца два, разработать несколько вариантов, наскоро посовещаться, чтобы выбрать один из них, а потом либо попросту ударить в лоб, либо сделать петлю похитрее, - и мчаться что есть духу по открытому полю. Это была игра в расчете на овации трибун или на альбом, куда можно наклеить газетные вырезки..., грубая игра, которую ведут всерьез, но все же игра.

На другом конце Европы были русские, которых мы наблюдали уже около года. Их манера играть напоминала шахматы - игру умственную и беспощадную. В шахматах сознательно жертвуют пешками и даже более важными фигурами, чтобы в дальнейшем добиться преимущества. Взяв фигуру, ее попросту снимают с доски. Русские разрабатывали свои планы на много месяцев вперед, и когда у них, как в шахматах, оказывалось на одну-две фигуры больше, чем у немцев, можно было с уверенностью предсказать, что они будут и дальше нажимать и разменивать фигуры до тех пор, пока у портивника уже не останется фигур для размена.

Русские явно смотрели на поле боя, как на шахматную доску, они рассчитывали на много ходов вперед, заставляли немцев непрерывно перемещать силы, чтобы отражать их наступление то на одном, то на другом участке огромной шахматной доски, протянувшейся от Балтики до устья Дуная. Немцы никогда не могли сравниться с русскими в понимании того, что происходило на этой доске, и, по-видимому, после того как немецкие генералы исчерпали свои первые, довоенные штабные этюды, у немцев никогда уже не было настоящего, развернутого плана разгрома русских.

Действия британских войск на нашем левом фланге всегда напоминали мне крикет. Это была нескончаемая игра, с примерами индивидуального героизма и мастерства... и с перерывами для чаепитий. Англичане играли в войну так же, как в крикет, - в отличных костюмах, соблюдая хороший тон и - бесконечно долго."

[Аналитик]

http://panzer-papa.livejournal.com/?skip=60

----------------------------------------------------

Американцы японского происхождения. Доказывая то, что они - не враги и не предатели, показали себя во время Второй Мировой войны на европейском ТВД так, что стали наиболее награжденной частью армии США.

Только Medal of Honor - высшую награду, вручаемую правительством США, получил 21 боец:

Barney F. Hajiro

Mikio Hasemoto

Joe Hayashi

Shizuya Hayashi

Daniel K. Inouye

Yeiki Kobashigawa

Robert T. Kuroda

Kaoru Moto

Sadao Munemori

Kiyoshi K. Muranaga

Masato Nakae

Shinyei Nakamine

William K. Nakamura

Joe M. Nishimoto

Allan M. Ohata

James K. Okubo

Yukio Okutsu

Frank H. Ono

Kazuo Otani

George T. Sakato

Ted T. Tanouye

Sadao Munemori - первый из награжденных этой медалью (за спасение ценой собственной жизни своих товарищей в бою в Италии) ушел добровольцем на военную службу в армию США из концентрационного лагеря Manzanar в котором содержалось 110 000 американцев японского происхождения.

Карту американских концлагерей для американцев японского происхождения можно увидеть здесь: http://www.janm.org/projects/clasc/map.htm

[kraken]

А евреи творили чудеса храбрости в вермахте...

[Kapitan]

2Аналитик

Но вот какую интересную вещь я прочел на днях в любопытной книге Ральфа Ингерсолла "Операция "Оверлорд"" (оригинальное название "Top secret", весьма рекомендую, особенно камраду Капитану с его категорической неприязнью к англосаксам и их военным достижениям)

В и-те есть?

Война, как ее вели американцы, напоминала футбол

На другом конце Европы были русские, которых мы наблюдали уже около года. Их манера играть напоминала шахматы - игру умственную и беспощадную.

Хорошо выёживаться, когда есть громадное превосходство всюду. Мозгами ворочить не нужно...

[Аналитик]

http://haeldar.livejournal.com/892169.html

--------------------------------------------------

К вопросу о "кровавых маршалах"

Также о том что люди для советского командования были "мусор" и прочая.

 

Вчера совершенно случайно при просмотре документалки по тель-а -визору зацепился глазом за историю "Кампанского десанта" 1941 года. Фильмец был довольно подробный, выступали участники событий, ходили по тем самым историческим местам - показывали, рассказывали что где и как.

 

Я тогда еще поразился - вот про что надо было снимать фильм а-ля "Сволочи".

 

Как известно, знаменитые британские "коммандос" были созданы по личной инициативе Черчилля в 1940 году. До этого , собственно говоря, ни спецназа , ни ВДВ в британской армии не было. Первый состав комплектовался добровольцами, пришедшими из различных родов войск. Затем командование королевских ВВС уступило нажиму со стороны всем известного толстого милорда с сигарой и позволило начать регулярную подготовку первого батальона парашютистов на аэродроме Рингвэй близ Манчестера.

 

 

 

21 ноября 1940 года из 290 птенцов Рингвэя был сформирован 11-й батальон САС (ком. - майор Тревор Причард). Сразу после этого знаменательного события у Черчилля зачесались ручки -куда бы применить новоиспеченных десантников. 11 января 1941 года был утвержден план операции "Колосс".

 

Цели оной операции также заслуживают отдельного внимания:

 

Есть в Италии широко известная провинция Кампанья (или Кампания - кому как больше нравится). В той провинции есть гора Мульте-Вультере, а на ее склоне - построенный при Муссолини акведук Трагино. Вода с этого акведука шла жителям Кампаньи и соседней провинции Апулия, а также - на базы итальянского ВМФ - города Бари и Таранто. Итальянское командование и в страшном сне не могло предположить что кому-то может понадобиться взрывать Трагино и лишать питьевой воды несколько миллионов итальянцев, поэтому никто оный аквендук толком не охранял. Но вот британцам почему-то уперлось его уничтожить.

 

От бомбардировок силами ВВС сразу же демонстративно отказались - "бомбардировка объекта расположенного высоко в горах является делом затруднительным" - вот с такой примерно формулировкой. Посему план операции "Колосс" был следующий - на базе 11-го батальона САС должна быть сформирована группа "спецподразделение Х" (как мы любим громкие названия из больших букв латиницей, ооо). Шесть "Уитворт-Уитни 1" должны были выбросить группу в радиусе 800 м от цели. Собственно взрыв акведука должна была осуществлять группа из 7 саперов под командованием капитана Дели, после чего коммандос должны были проделать путь в сотню километров по абсолютно незнакомой горной местности и в ночь с 15 на 16 февраля выйти в точку на побережье к Салернскму заливу, а оттуда - эвакуироваться на базу Королевских ВМФ на о. Мальта при помощи подводной лодки "Триумф".

 

Почему и для чего Черчиллю понадобилось использовать только что сформированную элитную парашютную часть для того чтобы оставить итальянцев на недельку без питьевой воды - история умалчивает. Впрочем - любой нормальный человек тут же проассоциировал бы "Черчилль" и "десант" с названием турецкого местечка "Галлиполи" и раз и навсегда закаялся бы участвовать в любом предприятии планируемом "этим толстым господином с сигарой". Но не таковы были выпускники Рингвэя. Их до чертиков, по их же собственным признаниям, задолбало торчать на аэродроме, тем более что "дисциплина стала из рук вон". В общем, когда стали отбирать добровольцев для задания "с которого многие могут не вернуться" - шаг вперед сделал весь строй.

 

А если серьезно - понятно что подрыв акведука никакого стратегического значения иметь не мог. Но у операции была и вторая цель (ее, собственно говоря и можно считать главной)- проверить эффективность десантников в качестве диверсионных подразделений, действующих в глубоком тылу противника. Говоря проще - лорду не терпелось поиграть с новой игрушкой.

 

Ночью 7 февраля 1941 года шесть бомбардировщиков "Уитни" из 91-й эскадрильи ВВС оторвались от аэродрома Миденхилл в Саффолке и взяли курс на Мальту. 10 февраля в 22 -45 они взлетели с аэродрома Лука , неся на борту 36 десантников, 16 контейнеров с дополнительным оружием и взрывчаткой, а также бомбовую нагрузку.

 

Бомбы были сброшены на расположенный неподалеку город Фоджа, дабы замаскировать истинную цель операции. Солдаты сил прикрытия и двое саперов были сброшены относительно точно, а вот с выброской группы капитана Дэли промахнулись на 5 километров. Также не удалось найти 14 из 16 контейнеров с оружием , взрывчаткой и складными лестницами. Делать было нечего и майор Причард приказал закладывать "то что есть" . Тем временем часть парашютистов группы прикрытия ворвалась в соседнюю деревню и начала сгонять местное население к акведуку.

 

Матрона семейства Гальяно рассказывает - "Они долбили в дверь прикладами и требовали открыть. Когда мы отворили дверь -они приказали нам собираться и идти к акведуку Трагино. На наш вопрос - почему мы должны это делать, они ответили - "мы-англичане, мы-друзья итальянцев". Мама сказала мне - "они ведут себя как оккупанты".

 

Зачем надо было рекрутировать местное население - тайна великая еси. Очевидно бравые коммандос намеревались в случае неудачи заставить кампанских крестьян ломать акведук кирками.

Тем временем оставшиеся в распоряжении Причарда два сапера навесили имевшиеся у них 350 кг взрывчатки на одну из опор, подсоединили взрыватели и в 0.30 рванули-таки акведук, вода из которого бурным потоком хлынула в долину. Не дошедшгая до места событий группа Э.ДинДраммонда тем временем взорвала небольшой мостик на реке Трагино.

 

После выполнения задачи, майор Причард приказал десантникам разделиться на три группы и добираться до точки подбора самостоятельно. Десантники шли по ночам, с наступлением утра укрывались в лесах и ущельях. Весна в Кампанье наступает рано и мокрый снег сохранял следы.

 

Тем временем возмущенные местные жители нажаловались в полицию и организовали совместно с карабинерами облаву. 14 февраля группа ведомая майором Причардом сложила оружие. В течение трех дней все коммандос попали в руки итальянцам. Последними были захвачены промахнувшиеся с высадкой саперы, после того как они пытались силой вымогать у жителей одной из деревень транспортные средства.

 

"Спецподразделению Х" предстояло провести четыре года в итальянских лагерях для военнопленных.

 

Последний штришок - итальянские "особисты" с неприкрытой радостью сообщили англичанам (а после войны информация подтвердилась), что никакой "Триумф" не входил в Салернский залив. Возвращение группы назад НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ. "Кампанский десант" зачислили в списки пропавших сразу же после вылета.

Аллес.

 

2Kapitan

В и-те есть?

Да, на милитере, искать надо емнип "Совершенно секретно".

Хорошо выёживаться, когда есть громадное превосходство всюду. Мозгами ворочить не нужно...

не все так просто. И в книге это, кстати, хорошо описано. Проблемы снабжения и опыта. Рекомендую читать внимательнее отрывки где упоминаются тыловые структуры и траспорт. Оченно внушаеть.

[Kapitan]

2Аналитик

не все так просто. И в книге это, кстати, хорошо описано. Проблемы снабжения и опыта.

Никто и не спорит, что снабжение у союзников было великолепно поставлено, однако это лишь одно из составляющих. Решается всё на поле боя.

[Аналитик]

2Kapitan

Решается всё на поле боя.

В том числе и кол-вом отгруженных боеприпасов и так далее...

 

Дублирую на всякий случай выложенное в "ссылочном топике"

 

http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1

предлагают следующее:

1. "Краткий доклад по анализу боевых поверждений танков и СУ 1-го Белорусского фронта по операциям" от 15 января 1945 г. (ЦАМО РФ, ф. 233 (1-й Белорусский фронт), оп. 2309 (Управление командующего бронетанковыми и механизированными войсками), д. 165 (Отчеты отдела эксплоатации, инспекторских групп НКТП и НКСМ, ремонтно-эксплоатационного отдела Управления бронетанкового снабжения, ремонта и эвакуации 2-й гвардейской танковой армии о проделанной работе за декабрь 1944 - январь 1945 г., отчеты, сведения и донесения Отдела эксплоатации фронта, штабов бронетанковых и механизированных войск армий, бронетанковых частей и соединений о безвозвратных потерях и боевых повреждениях матчасти, авариях, катастрофах и поломках машин, эксплоатации и использовании боевой техники и техническом обеспечении боевых операций с ведомостями запаса и расхода моторесурсов; акты технического состояния боевых машин)).

 

2. "Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий" от 21 мая 1941 г. (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11353 (Штаб управления командующего БТ и МВ), д. 895 (Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий)).

 

3. "Памятка по борьбе с танками (перевод с немецкого)" от 15 сентября 1941 г. (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11355 (Танковое управление), д. 895 (Материалы по иностранной бронетанковой технике (ТТХ, сведения об испытаниях, памятки по борьбе с танками и др.))).

 

честно предупреждаю, что внутри на самом деле - не видел, глючит и тормозит.

[Цудрейтер]

Польский плакат "бей большевика" выпущен не во вторую мировую войну, а во время советско-польской войны 1919-1920 гг., соответственно к обсуждаемой теме (вторая мировая война) отношения не имеет.

 

Это история о том, как уже в последние месяцы войны некий немецкий пулеметчик (иногда прикованный к посту) в одиночку сдерживал наступление советской роты (батальона, полка). Его давили пресловутой "живой волной", он ее стрелял и когда наши наконец ворвались в каземат, то увидели, что бравый зольдатен сошел с ума от неисчислимого количества трупов перед ним.

 

Кстати такие страшилки это видимо удивительно популярная штука для промывания мозгов солдатиков.

 

Пока фельдфебель ходил искать какого-нибудь офицера, Швейк прочел на плакате:  "ОБОЗНИК РЯДОВОЙ ИОСИФ БОНГ".  Санитары относили тяжелораненых к санитарным повозкам, стоявшим в готовности в неприметной ложбине. По мере того как повозки наполнялись, тяжелораненых отправляли к перевязочному пункту. Русские, обнаружив местонахождение санитарного отряда, начали обстреливать его гранатами. Конь обозного возчика Иосифа Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном эскадроне, был убит разрывным снарядом. "Бедный мой Сивка, пришел тебе конец!"- горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжелую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. "Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я все равно не оставлю здесь упряжки!" И, ворча, он продолжал снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. "Я не хотел бросать упряжи - ведь она почти новая. Жаль, думаю, пригодится", - оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только там он заявил о своем ранении. Немного времени спустя ротмистр украсил его грудь серебряной медалью "За храбрость"!  Прочтя плакат и видя, что фельдфебель еще не возвращается, Швейк обратился к ополченцам, находившимся в караульном помещении: - Прекрасный пример доблести! Если так пойдет дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"

[Flase Prophet]

Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"

вторая половина собсно.

"It`s just a flesh wound"

Изменено 22 сентября, 2008 пользователем Flase Prophet

[Аналитик]

http://kotara.livejournal.com/164455.html

--------------------------------------

 

"Давнее поверье о том, что женщина на флоте — явление аномальное, в наши дни воспринимается как некоторый пережиток.

 

И хотя к дамам в бушлатах некоторые мужчины все еще относятся скептически, прекрасный пол давно отвоевал себе место под солнцем во флотских экипажах многих стран. В Норвегии под натиском морских амазонок не устояли даже святая святых ВМС — субмарины.

 

В России заповедь Петра I о том, что «женщинам во флоте не бывать», впервые нарушила гречанка Ласкарина Бубулина — единственная в истории женщина — адмирал Российского флота. В США первой морячкой стала Грейс Хоппер — контр-адмирал американского ВМФ.

 

Есть своя женщина-легенда и в Украине. Человек удивительной судьбы и с уникальной в истории военно-морского флота биографией. Гвардии полковник морской пехоты Евдокия Завалий — единственная представительница слабого пола, которая в годы Второй мировой войны возглавляла действующий на передовой линии фронта взвод морских пехотинцев.

 

...Я тщетно пытаюсь отыскать в облике невысокой худенькой женщины черты избранности, позволявшие ей, семнадцатилетней, командовать полусотней крепких мужиков, наводя ужас на гитлеровцев дерзкими вылазками, за которые она получила от них прозвище «фрау черный комиссар» или «фрау черная смерть». Буквально с порога Евдокия Николаевна командует мне: «Идем к столу! Флотская уха стынет!» Звучит как приказ, и я понимаю, что возражения бессмысленны — комвзвода в своей стихии.

"Фатальная память

 

— Евдокия Николаевна, откройте секрет: как удавалось руководить взводом десантников, может, слово какое заговорное знали?

 

— Слова самые обычные: «Взвод! Слушай мою команду!» Голос-то у меня громкий всегда был, с детства песни пела под свой аккордеон. Поначалу, конечно, бывало, хмыкали хлопцы в мою сторону, но я внимания не обращала. Ничего-ничего, думаю, я вам еще покажу кузькину мать! Волю в кулак, очи озверелые и — вперед! Хотелось нос мужикам утереть, показать, что могу воевать не хуже, если не лучше их. И они привыкли ко мне, зауважали. Если бы не приняли как командира, сто раз была бы убита. Ведь немцы охотились за мной, после того как узнали, что «черными комиссарами» командует женщина, но ребята мои каждый раз выручали.

 

Поднимаю их в атаку: «За мной!» Догоняют и обходят меня, прикрывая, бесстрашные, отчаянные — Жора Дорофеев, Петро Мороз, Саша Кожевников, три Димы — Ваклерский, Собинов и Седых... Каждый из пятидесяти пяти моих автоматчиков до сих пор стоит перед глазами, хотя никого из них уже нет в живых. Димка Седых бросился под танк с последней гранатой, Миша Паникахо заживо сгорел, облитый горючей смесью, но успел вскочить на вражеский танк и поджечь его, Ваня Посевных... Когда появился во взводе, смерил презрительным взглядом: «Бабе подчиняться неохота!» А в боях за Будапешт он прикрыл меня от снайперского выстрела, подставив свою грудь... До Победы дошли только шестнадцать моих ребят, сегодня из нашего спецвзвода 83-й бригады морской пехоты осталась я одна.

 

Евдокия Николаевна замолкает, пытаясь унять слезы, ручьями текущие по щекам, а я, не зная, как утешить, перевожу разговор в другое русло — туда, где не должно болеть.

 

— Вы, наверное, пацанкой росли — во дворе верховодили, заводилой были?

 

Она как будто не слышит вопроса — рвущая сердце фатальная память 65-летней выдержки не отпускает ее.

 

— Так и не привыкла терять. На фронте слезы прятала под плащ-палаткой, чтобы, не дай Боже, не увидел кто и не заподозрил в слабости. Понимаешь, я просто не имела права быть слабой, бояться. Но все равно боялась... крыс. Ничего с собой поделать не могла, крысы для меня страшнее немцев были — голодные, по ночам в лицо бросались, за пятки грызли. Брр! Лучше не вспоминать...

 

Я ведь совсем девчонкой на войну попала, еще шестнадцати не стукнуло. Три раза бегала к военкому, а он мне все: «Молоко сначала подотри!» — «Какое молоко?» «Материно, не обсохло еще!» Но фронт приближался, и вскоре война сама пришла за мной. Как сейчас помню этот день, 25 июля. Выжженную солнцем степь в родной Николаевской области, колхозное поле, где мы с подругами торопились убрать урожай, зарабатывая трудодни. Вдруг видим — на белом небе над нашим селом появились черные пятна.

 

Бригадир аж присвистнул: «Парашютный десант!» Послышался нарастающий гул, и вражеские самолеты начали бомбежку. Мы бросились по домам. Вбежав во двор, я услышала чей-то стон и, глянув под старую антоновку, обомлела: молодой пограничник (у нас в селе находился штаб погранзаставы) лежит в луже крови. Не помню, как вбежала в хату, разорвала на бинты простыню, как могла перебинтовала его, смотрю — еще одного ранило, потом еще...

 

Когда последняя воинская часть покидала Новый Буг, ведя кровопролитные бои, я уговорила командира взять меня с собой. Хотела забежать домой за кофточкой, но возле дома столкнулась с бабушкой. Увидев меня, баба заголосила: «Ой, шо ж ти робиш? Вернися, золота моя!»

 

А потом вдруг крепко обняла, зашептала что-то и посмотрела в глаза:

 

— Онучечка! Четыре раза будешь кровью стекать! Но тебя принесут белые гуси... И перекрестила. Бабушка моя людей лечила травами и судьбу предсказывала. Прожила на свете 114 лет.

 

— Сбылось бабушкино предсказание?

 

— Как сказала, так и случилось. Четыре ранения и две контузии — с такими трофеями я вернулась с войны. Впервые ранило на Хортице, когда во время отступления наш 96-й кавалерийский полк, где я служила санитаркой, принял тяжелый бой. Днепр нам пришлось форсировать вплавь, на хлипких плотах из подручного материала. Там и настиг вражеский снаряд. После проникающего ранения в живот попала в госпиталь под Краснодаром. Главврач осмотрел меня: «Ну все, девчоночка, отвоевалась. Получишь литер и дуй домой». Ответила, как отрезала: «Некуда мне ехать! Отправляйте на фронт!»

 

Направили меня после ранения в запасной полк. А туда как раз «покупатели» из командования приехали набирать ребят на передовую. Один из них, моряк, подзывает меня: «Гвардии старший сержант, покажите ваши документы!» Раскрывает мой литер и читает: «Старший сержант Завалий Евдок.» Это в госпитале имя мое так сократили. «Завалий Евдоким?» А я ему, и глазом не моргнув: «Так точно, товарищ командир! Завалий Евдоким Николаевич!» — «Даю пятнадцать минут на сборы!» — «Есть!»

 

Он и не подозревал, что перед ним — девушка. А я ничем не выделялась среди парней: те же гимнастерка и галифе, на голове после госпиталя — «ежик» с чубчиком — косу пришлось сбрить, чтобы вши не донимали. Выдали мне боеприпасы, обмундирование, а потом отправили... в баню.

 

— Вот тут-то и раскрылся обман? Разоблачили «Евдокима»...

 

— Да ты что! Если бы тогда узнали, не сносить бы мне головы. Расстрельная статья, с командованием шутки плохи! Стою ни жива ни мертва со своим тазиком, а мимо ребята в чем мать родила мыться бегут. Посмотрела на палатку медсанбата и смекнула расковырять себе лицо в кровь, чтобы не до бани было. В медсанбате мне обработали раны, а через два с половиной часа у станицы Горячий Ключ старший сержант Евдоким Завалий принимал бой в составе шестой десантной бригады.

 

— Вы хотите сказать, что вам удалось незаметно влиться в мужское общество и оставаться там нерассекреченной еще какое-то время? Простите, но это кажется невероятным...

 

— Тем не менее мне удалось продержаться около года. Никто ни о чем не догадался. Меня сразу же признали «своим парнем», а после того как под Маздоком я взяла в плен немецкого офицера, направили в отделение разведки, и вскоре я стала его командиром. Очень тяжелые бои шли на Кубани, в районе станицы Крымская. Там наша рота попала в окружение. В разгар схватки погиб командир, и, заметив растерянность бойцов, я — старшина роты — поднялась во весь свой «гигантский» рост и крикнула: «Рота! Слушай меня! Вперед, за мной!» Бойцы поднялись в атаку, и нам удалось сломить сопротивление противника, выйти из окружения. В этом бою я получила второе тяжелое ранение. Вот тогда-то и разоблачили «Евдокима».

 

— И какими были последствия? Перепало на орехи от командования?

 

— Никто даже не пикнул. Наверное, учли боевые заслуги и дали направление на шестимесячные курсы младших лейтенантов. После них в октябре 443-го направили в 83-ю бригаду морской пехоты Краснознаменной Дунайской флотилии и доверили взвод. Так я из «товарища Евдокима» превратилась в «лейтенанта Дусю». Матросы мне попались как на подбор — рослые, крепкие, отчаянные хлопцы. Ребята из соседних взводов вначале смеялись над нами: «Дуськин взвод!» Но прошло время, и стали называть уважительно: «Дусины гвардейцы». А мои автоматчики называли меня по-мужски — командиром, а иногда ласково Евдокимушкой...

 

Трем смертям не бывать

 

— То есть бойцы стали воспринимать вас не только как командира, но и как женщину. Скажите честно, сердце ни разу не екнуло? Влюбленные взгляды ловили на себе?

 

— О чем ты говоришь! Если бы хоть какие-то мысли возникли на этот счет, все — нет взвода и нет командира. Я была для них мужиком, да и некогда было нам, морским пехотинцам, любовь крутить. Про это ты в других родах войск расспроси, может, чего и расскажут. А мне нечего рассказать, кроме того, что вернулась я домой после войны чистая, как небо и звезды...

 

Мой бестактный вопрос разволновал Евдокию Николаевну, и в ее голосе вновь появились командные нотки: «Возьми вон ту газету!» Я протягиваю ей потрепанный газетный листок из разложенного на столе солидного домашнего архива. Она возвращает его мне: «Читай!»

 

— «Бойцов во главе с женщиной-офицером высадили в тыл врага десантные катера. Была поставлена задача перекрыть дорогу, по которой отступали на Вену разбитые под Будапештом фашистские части. 6 суток отбивали ребята яростные атаки врага. А потом с воздуха на них посыпались бомбы. Со стороны Будапешта на моряков двинулись «тигры». Казалось, что все кончено. Не выдержит горстка морских пехотинцев, не устоит. Но пока подоспела помощь, семь фашистских танков горело перед траншеями смельчаков. «Тигров» подожгли моряки из взвода лейтенанта Завалий...»

 

Евдокия Николаевна прерывает меня:

 

— Вот такая «любовь» у нас была, деточка. А ты говоришь, взгляды...

 

Севастополь, Сапун-гора, Балаклава, Новороссийск, Керченские катакомбы. По 8—9 атак за одни сутки. Я потом после войны еще долго по ночам «ходила в атаку». Кричала так, что соседи пугались. А бабушка молилась и говорила маме: «Это нечистый дух из нее выходит, доня!» Наверное, благодаря этим ее молитвам и заговорам живу до сих пор, хотя трижды была похоронена...

 

Я слушаю ее рассказ и думаю: наверное, когда человек при жизни становится легендой, мистику и мифологию воспринимает как объективную реальность. Забывая, где правда, где вымысел. Но на всякий случай уточняю:

 

— Сколько раз?

 

Она не реагирует на глупый вопрос и продолжает, глядя сквозь меня в свое прошлое:

 

— Еще в самом начале войны кто-то из односельчан сказал бабушке, что видел, как меня хоронили. Но она не поверила и все по церквям ходила, свечи ставила. Потом под Белгород-Днестровским, когда ночью форсировали лиман, чтобы, преодолев минное поле, захватить плацдарм и удержать его до прихода главных сил. Едва достигли середины лимана, как с противоположного берега ударили вражеские орудия и пулеметы. Несколько мотоботов пошли ко дну, остальные достигли берега и захватили его. Когда немцы стали отступать, мой взвод преследовал их. Я не заметила, как оторвалась от своих десантников, рядом разорвался снаряд, и меня отбросило взрывной волной. Очнулась, когда стемнело, и услышала немецкую речь. Немцы ходили по полю боя и добивали наших раненых.

 

Почувствовала, что приближаются ко мне, затаила дыхание, и вдруг огнем полоснула боль в ноге. Один из фашистов пронзил ее штыком, чтобы проверить, мертва ли «русиш фрау». Чудом не выдала себя, а на рассвете, когда наши батальоны очистили от гитлеровцев западный берег Днестровского лимана, меня, истекавшую кровью, нашли местные жители. В штабе бригады решили, что я погибла, и на братской могиле в Белгород-Днестровском среди других имен появилось мое.

 

Ну а в третий раз меня похоронили в Болгарии, высекли фамилию на памятнике, и когда спустя 25 лет я приехала в Бургас как почетный гражданин города, одна из женщин во время встречи с горожанами узнала меня и бросилась ко мне со слезами: «Доченька! Ты живая!»

 

 

Привидения в черных бушлатах

 

— Фашисты называли вас «фрау черная смерть». Значит, признавали вашу силу и свою обреченность, то есть уважали?

 

— Черные бушлаты всегда наводили на них смертельный ужас. Внезапностью, дерзостью и бесстрашием. Головы у моих ребят отчаянные были. Но когда фрицы узнали, что среди них — женщина, сначала поверить не могли, а потом стали охотиться за мной. Что касается уважения, не знаю, но расскажу еще один случай. Это была самая дерзкая и самая трудная операция, которую поручили моему спецвзводу.

 

В феврале 45-го шли жестокие бои за Будапешт. Четыре дня морские пехотинцы пробивались к крепости, где размещалось гитлеровское гнездо — штаб-квартира фашистского палача Хорти. Все подходы к замку были заминированы, оборудовано множество огневых точек. Командование 83-й бригады поставило задачу: во что бы то ни стало проникнуть внутрь крепости. Обследуя все закоулки, моряки обратили внимание на канализационный люк, спустились в него и обнаружили подземный ход. Разведчики доложили, что пройти подземельем можно, но дышать там трудно — стоит тяжелый смрад, от которого кружится голова. Командир роты Кузьмичев вспомнил, что среди захваченных нами трофеев есть подушки с кислородом. Просчитали, что идти надо до четвертого колодца, и решили рискнуть. Мой взвод шел впереди роты — одна подушка на двоих, делаешь спасительный вдох и отдаешь соседу. Коллектор оказался уже, чем предполагали, шли согнувшись, ноги увязали в зловонной жиже. У второго колодца услышали грохот и лязг. Осторожно отодвинули крышку и сразу закрыли — наверху вся улица запружена танками и бронемашинами. Господи, подумалось, а что же ожидает нас у четвертого колодца? Ведь это вонючее подземелье может стать нашей братской могилой, достаточно бросить пару гранат! У четвертого колодца остановила взвод. Сердце бешено колотится, но там, наверху, было тихо. Значит, правильно рассчитали.

 

Покинув колодец, бойцы редкой цепочкой рассыпались вдоль серой стены замка, очередью уложили часового. Внезапное появление «черных комиссаров» повергло противника в замешательство, нам хватило этих секунд, чтобы ворваться в здание, пока застрочил пулемет. Подоспела рота и другие подразделения — брали этаж за этажом и вскоре полностью очистили от гитлеровцев замок и прилегающие кварталы. В числе пленных оказался немецкий генерал. Он смотрел на нас, как на призраков, не в силах понять, каким чудом мы оказались в тылу его войск.

 

Когда ему сказали, что прошли под землей, не поверил, пока не увидел разведчиков, не успевших отмыться от грязи и нечистот. Когда услышал, что комвзвода была девушка, опять не поверил и оскорбился: «Худшего издевательства вы не могли придумать?!»

 

Вызвали меня. Пришла в штаб грязная, как черт, разит от меня за километр. Майор Круглов, зажимая нос платком, обращается ко мне: «Доложите, как пленили немецкого генерала!» И вдруг немец протягивает мне пистолет системы «Вальтер» — плохо, видать, обыскали его ребята. «Фрау русиш черный комиссар! Гут! Гут!» Я глаза вытаращила на политотдел, те кивают — бери. Потом ребята именную надпись мне на этом пистолете сделали...

 

— Евдокия Николаевна, а после войны вам не хотелось продолжить военную карьеру на флоте? Глядишь, и до контр-адмирала дослужились бы, как Грейс Хоппер.

 

— Мне давали направление в военное училище, но сказались ранения, и пришлось оставить службу. Но я не жалею, потому что встретила свою любовь, вырастила сына и дочь. Растут мои внуки и правнуки, хотя мне предсказывали, что ни мужа, ни детей не будет. Когда гитлеровцы готовились к контрудару по нашим войскам в районе озера Балатон, мой взвод остановился в помещичьем доме. Хозяйка, которая немного говорила по-русски, увидев меня, отшатнулась: «О Господи, женщина!» А потом стала убеждать, что оружие — это большой грех и что небо накажет меня, не дав продолжения моему роду, а земля разверзнется подо мной... Как видите, старая помещица ошиблась, живу. Одна за всех моих ребят...

 

После войны объездила множество городов, воинских частей, кораблей и подводных лодок — везде рассказывала о моем десантном взводе. Выступала в школах, чтобы дети знали правду, а не росли Иванами, не помнящими родства. И сейчас иду, если зовут и не подводят силы. В августе прошлого года привезла из Севастополя тридцать комплектов тельняшек и бушлатов для ребят из 104-й школы в Пуще-Водице, куда с радостью ходила каждый год 9 Мая. А 1 сентября 2007 года этой школе торжественно присвоили имя фашистского головореза Романа Шухевича. Нужна ли теперь там моя правда?..

 

За последние два с половиной месяца она похоронила сразу четырех близких людей — трех сестер и племянника. «К человеческим потерям привыкнуть нельзя, — говорит Евдокия Николаевна, — но выжить все-таки можно. Главное — не утратить память и не предать ее. На ней ведь держится мир, но как объяснить это людям?»

 

Коллектив еженедельника «2000» от всей души поздравляет гвардии полковника морской пехоты Евдокию Завалий,

и в ее лице всех наших дорогих фронтовиков, с самым главным праздником — Днем Победы. Пусть вас радуют друзья

и близкие и не подводит здоровье! Вечная память тем, кого нет рядом с нами... "

Елена ВАВИЛОВА

 

 

***

из комментариев:

 

akranich

Только бы современные кинематографисты не прознали. Такого ведь наснимают...

 

kotara

Оборони Создатель! Сплюньте немедленно!))

 

akranich

От нашего кинематографа сплевывание не поможет.

Наших мастеров экрана просто так не возьмешь.

[vergen]

2Аналитик

В России заповедь Петра I о том, что «женщинам во флоте не бывать», впервые нарушила гречанка Ласкарина Бубулин

 

хм...раньше:) у русов женщин находили на поле боя - ещё при Святославе

[Kapitan]

2Аналитик

В России заповедь Петра I о том, что «женщинам во флоте не бывать», впервые нарушила гречанка Ласкарина Бубулин

Собственно, она не служила в российском флоте и это просто волевое решение царя. Мог бы и другое придумать...

[Квинт Пехотинец]

Хм... запихну это сюда

 

Вернусь еще раз к вопросу морали в войсках в первую и вторую мировую. К сожалению у Головина нет разбиения на санитарные потери. Поэтому цифры по второй мировой привожу в соотвествие с тем, что есть по ПМв.

 

ПМв.

 

Кровавые потери____Пленные

 

1914/1915 63%_______37%

1916 86%______ 14%

1917 59%_______41%

Для всей войны 69%_______31%

 

 

ВМв. (я взял из Кривошеина данные по безвозвратным потерям за 100%)

 

1941 19,6%______80,4% (все вместе = 64,8% от общих потерь)

1942 51,2%______48,8% (...42,2%...)

1943 83,8%______16,2% (...28,4%...)

1944 90,3%______9,7% (...24,8%...)

1945 91%________9% (...25,7%...)

Для войны с Германией 58,4%____41,6% (...36,3%...)

 

 

Ну в общем РККА очень портит статистику 41-й год, а Имперской - 1917 год.

 

Просто сюда ближе по теме. Вопрос в следующем - мы посмотрели наши потери и немецкие потери на восточном вронте. Вопрос примерно такой - в чем было приемущество и в чем недостаток немецкой модели и советской. Просто у нас как то так получаеться, что вроде боев катострофическими потерями с нашей стороны не было - были лишь обектино обесловленнвые потери. Хм..вот..где истина что ли.

[Квинт Пехотинец]

Хм...прошу прощения за мультипостинг - но вывод к цифрам такой получаеться -царская армия в плане боевого духа в целом оказалась крепче РККА.