Вторая Мировая война

[Дмитрий 82]

2Kirill

Тем не менее в середине 43 качественный перевес немецких танков непосредственно в бою максимален.

 

Вот именно. А компенсировать это еще было нечем.Потому и говорю, что для наступления время явно не подходящее.

Помимо превосходства Т-4 над Т-34 у нас к тому же слишком много Т-70, которые вообще по сути "для галочки и числа", т.к реальной пользы от них было немного. Понятно конечно что хотелось насытить войска более дешевыми и многочисленными танками, но все же это пристрастие к большому количеству легких танков, да еще разрабатываемых постоянно Т-60,Т70,Т-80...как то оно себя не оправдало.

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Kirill]

2 Дмитрий 82

А компенсировать это еще было нечем.

Было чем - лучшими маршевыми характеристиками.

Помимо превосходства Т-4 над Т-34 у нас к тому же слишком много Т-70, которые вообще по сути "для галочки и числа"

Это не так - на ГАЗе все равно ничего тяжелее не сделаешь, применение танков состоит не из одних дуэлей, пехота с Т-70 лучше чем пехота с ничем, вдобавок как раз в 43 пошла СУ-76. "Для галочки и числа" Т-70 будут только если их бросать в лоб на подготовленного противника, что на южном фасе и произошло.

[Дмитрий 82]

2Kirill

Это не так - на ГАЗе все равно ничего тяжелее не сделаешь, применение танков состоит не из одних дуэлей, пехота с Т-70 лучше чем пехота с ничем, вдобавок как раз в 43 пошла СУ-76.

 

Про ГАЗ то понятно. Претензии к самому прожекту.

 

Вот как раз Су-76 я и не считаю лишней ни в коем случае. "Пехотная САУ", "эрзац-танк" как не назови - полезная вещь,хотя и при довольно большой уязвимости, главная причина - орудие самого "полезного" для пехоты калибра на гусеничном шасси. И фугас хороший, при нужде и по танкам постреляет.

В случае с легкими танками такого нет..

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

2Дмитрий 82

Ну почему же - 45-мм у нас использовалась в качестве батальонной пушки, да и в ИПТ-частях до конца войны.

Понятно, что главное преимущество - небольшие размеры (на руках за пехотой можно катить без особых проблем). Но и ЗИС-3 тоже на руках таскали, т.ч., видимо, мощь её считали, если и недостаточной, то незначительно недостаточной

Пулемёт, миномет она подавит.

Т.ч. ПМСМ главный недостаток Т-70 не пушка, а недостаточная численность экипажа. Зато очень небольшие габариты, не грохочет дизелем и гусеницами.

[Chernish]

2Дмитрий 82

Вот как раз Су-76 я и не считаю лишней ни в коем случае. "Пехотная САУ", "эрзац-танк" как не назови

Рокосовский с вами солидарен:

«...Особенно полюбились солдатам самоходные артиллерийские установки СУ-76. Эти легкие подвижные машины поспевали всюду, чтобы своим огнем и гусеницами поддержать, выручить пехоту, а пехотинцы, в свою очередь, готовы были грудью заслонить их от огня вражеских бронебойщиков и фаустников...»

А "сучкой" и "голожопым Фердинандом" ее прозвали танкисты, т.к. в качестве танка она никуда не годилась, и при ее применении как танка - войска несли тяжелые потери.

Немцы кстати за счет своих "Хуммелей" и прочих "Насхорнов" очень эффективно артиллерией маневрировали... они понимали пользу сау в бою..

[McSeem]

2Chernish

Почитал Свирина "Самоходки Сталина". Он утверждает, что САУ в роли танков использовали, преимущественно, в 43-м. Позднее - единичные случаи (т.к. научились)

[Дмитрий 82]

2McSeem

Почитал Свирина "Самоходки Сталина". Он утверждает, что САУ в роли танков использовали, преимущественно, в 43-м. Позднее - единичные случаи (т.к. научились)

 

Ремембер с ним в этом не согласенНаучились, но... использовали прежде всего что было под рукой.

Как в том известном интервью - "Какая еще САУ? Броня есть? Пушка есть? Гусеницы есть? Значит танк! ИСов на всех нет. Вперед."

 

Также допустим поскольку СУ-76 были легче танка и рубочных самоходок их часто высаживали (или просто в большем кол-ве чем танков) при форсировании водных преград в 44м на плацдармы в первую очередь, соответственно все "плюшки" хоть от тигров, хоть от пантер при попытки скинуть плацдарм были их, пока не переправят что потяжелее.

 

Так что помимо временных рамок надо еще и "местные" использовать - в каждой части, наступлении, операции было по своему.

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

2Дмитрий 82

Я ж не говорю, что такого не было совсем. Было. Но от случая к случаю.

В то время, как в 43-м это носило систематический характер.

[vergen]

в тему

http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/242115.html

 

"Сколько продержится Россия? ("Time", США)

Вопрос о том, станет ли Битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских

 

 

22 июня 2008

Сюжет: ИноСМИ: XIX-XX век

 

[отослать ссылку] [версия для печати]

 

 

Статья опубликована 30 июня 1941 г.

 

Немец, спрятавшись за деревом, вглядывается в русские позиции. Он в мундире, но без оружия. Он возбужденно говорит что-то в трубку полевого телефона - но это не доклад командованию.

 

Он - один из бойких пропагандистов доктора Геббельса, словно коммивояжер, 'продающий' соотечественникам очередную войну.

 

 

Партнеры

 

 

 

 

В голосе немца чувствуется ликование; в остальном же его рассказ звучит непринужденно, словно репортаж о теннисном матче на корте берлинского Красно-белого клуба. 'Сейчас солнечное летнее утро, и события развиваются просто отлично'.

 

Он описывает, как в 3:05 утра военная машина Германии пришла в движение: самолеты поднялись в воздух, чтобы обрушить смерть на не успевшего проснуться противника, затем вперед ползком пробрались саперы, готовя свои 'маленькие сюрпризы', и, наконец, сорвалась с места вся гигантская механизированная сила вермахта - грохочущая, стремительная, плюющаяся огнем, готовая крушить и давить другую, неизвестную по мощи силу, что стоит у нее на пути.

 

В этот момент на одном из участков 3000-мильного фронта часть, к которой он прикомандирован, готовится к штурму русского опорного пункта - противотанковые ловушки, блиндажи, казарма. Репортаж продолжается: 'Огонь русских не останавливает нашу пехоту. [Из радиоприемника доносится треск пулеметов, взрывы бомб]. Но вот там один блиндаж все еще отвечает. Это не бетонный дот, он сделан из бревен. Теперь русские идут вперед [дробь винтовочных выстрелов], но, конечно, мы их останавливаем. Вот я вижу, наша пехота снова двинулась в атаку. . . . Блиндаж взят. Очевидно, нам в руки попали первые русские пленные. . . .'

 

Возбуждение в голосе репортера нарастает. 'Вижу немецких солдат у казармы. МЫ ВЗЯЛИ ЕЕ!'

 

Каковы шансы?

 

Так, продумав все до деталей - вплоть до того, за какими деревьями должны прятаться радиорепортеры - закаленная в боях германская армия начала самую масштабную из своих операций. Хотя никогда еще столь многочисленные армии (общая численность русских вооруженных сил - 10000000 человек, германских - 9000000) не сходились в бою на столь огромном фронте, опытные немцы начали войну с Россией точно так же, как и со всеми другими своими противниками - невозмутимо и умело.

 

Тактика их первых ударов уже знакома всем - даже неспециалистам. Летчики устраивали 'карусель' над скоплениями русских войск, складами снаряжения, путями сообщения. Другие бомбардировщики тем временем атаковали города. Задействованы были все их военные приемы и технические приспособления - дымовые завесы, понтоны, танки, осветительные ракеты, огнеметы, парашютные десанты, мотоциклисты, автоматчики. Саперы с безошибочной сноровкой, рожденной опытом, подрывали доты. При необходимости инженеры быстро сооружали мосты. Пехота напористо шла вперед.

 

Сообщения о первоначальных успехах также звучали знакомо: в первый день войска продвинулись на десять километров там-то и там-то, за второй день достигнуты тактические прорывы на ряде участков. Скупые сводки Верховного командования звучали правдоподобно: 'Операция проходит удовлетворительно и в соответствии с планом'. Что же касается данных из 'неофициальных' немецких источников, вроде агентства DNB, то они отличались обычной нелепостью: утверждалось, что за первые два дня боев уничтожено 1200 русских самолетов.

 

Но, хотя все те же признаки мы уже наблюдали и раньше, каждый немецкий солдат, идя в бой, должен был понимать: единственная предсказуемая вещь на войне - это то, что она непредсказуема.

 

Вопрос о том, станет ли Битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских.

 

Сколько они смогут продержаться? Почти никто, кроме самих русских, не считает, что они способны разгромить немцев. Но если они смогут навязать вермахту затяжную и кровопролитную борьбу на собственной территории, заставить Гитлера платить за успехи дороже, чем он предполагает, и особенно, если они смогут затянуть войну еще на одну зиму, Битва за Россию обретет славу, соразмерную ее масштабу.

 

Каковы шансы, что им это удастся? Способность русских сдерживать врага до бесконечности зависит от таких факторов, как время нападения, география, численность и боеспособность противоборствующих армий, а также 'качество' противоборствующих лидеров. По этим меркам их шансы выглядят не слишком благоприятно.

 

Ударить как можно раньше

 

Кризис разразился тогда, когда этого захотел Адольф Гитлер. Он, очевидно, понимал, что с вступлением в войну США она автоматически превратится в затяжную. После атаки на Крит он также осознал, что вторжение на остров, защищаемый не только сухопутными войсками и флотом, но и авиацией - дело непростое; поэтому Британию одолеть можно лишь войной на истощение. Он также понимал, что ему не обойтись без продовольствия, топлива и промышленных мощностей России. Наконец, он понимал, что его пакт со Сталиным не стоит и гроша. Для затяжной войны ему необходимы поставки из России. Если угрозами нельзя заставить Сталина передать Германии контроль над российской экономикой, значит, немцы должны силой взять все, что им нужно.

 

Столкновение, таким образом, было неизбежно. И русские, очевидно, понимали это не хуже немцев. Они готовились. С учетом уроков нынешней войны они реформировали армию, ставили на вооружение новую технику. Как утверждает рейхсминистр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп, в Белграде в руки немцев попало донесение югославского военного атташе в Москве, датированное 17 февраля 1940 г.: 'По данным из советских источников перевооружение ВВС, танковых войск и артиллерии с учетом опыта нынешней войны идет полным ходом, и будет в основном завершено к августу 1941 г.'.

 

Адольф Гитлер решил застать Россию врасплох до окончания этого срока. Как только его бронетанковые дивизии закончили дело в Югославии и Греции, он развернул их в обратном направлении, и после реорганизации и пополнения в Австрии и Богемии (осуществленной в необычайно короткие сроки) направил в Восточную Польшу, где они присоединились к уже развернутым там соединениям. Он перебросил в Польшу и Восточную Пруссию пехотные дивизии из Франции и Германии. В Словакии он построил восемь стратегических автострад и множество аэродромов. Он захватил Лемнос и Самофракию, - острова в Эгейском море у Дарданелл - закрывая русскому флоту выход из Черного моря. Он уговорил Турцию занять позицию благожелательного нейтралитета по отношению к Германии. А Румынию и Финляндию, на чьей территории уже много месяцев находятся крупные контингенты немецких войск, он убедил, что пора вернуть себе отнятые Россией территории.

 

Географические клещи

 

Западная граница России протянулась на 3000 миль - от Арктики до Черного моря; по длине она равна американо-канадской границе. Все эти бесконечные мили изогнулись выпуклой дугой, образуя как бы гигантские клещи, в которые можно зажать Россию. Именно для того, чтобы отодвинуть эти 'клещи' подальше от столицы и промышленных районов Европейской России, Москва захватывала 'буферные' территории всякий раз, когда Германия 'подминала' очередную страну, граничащую с СССР.

 

Первые атаки немцы предприняли на всех участках этой дуги. Лишь развитие событий покажет, какие из этих направлений можно считать главными.

 

В самой ее северной части, на финском фронте, поначалу царило относительное затишье. Финны, измученные предыдущей войной, провели мобилизацию, но отнюдь не рвались в бой. Однако Германия уже довольно долгое время сосредоточивала значительную группировку войск в Норвегии. Оттуда они выдвинулись в Финляндию, а возможно и непосредственно нанесли удар по России.

 

Другая мощная немецкая группировка вторглась в Литву из Восточной Пруссии. Прибалтийские государства (Латвия, Литва, Эстония) представляли собой особенно соблазнительный объект для наступления. Россия захватила их в 1940 г. - как, кстати, после восстания красных в этом регионе в 1917 г. поступила и Германия. Люди там по-прежнему недовольны этой аннексией, и Адольф Гитлер в полной мере воспользовался их настроениями.

 

Сообщается, что в Эстонии началось антирусское восстание; для Литвы немцы уже создали марионеточное правительство. Если им удастся быстро продвинуться вдоль балтийского побережья, они не только удлинят северный 'рычаг' гигантских клещей, но и лишат Россию баз для ее многочисленных подводных лодок, которые могут помешать бесперебойному снабжению Германии шведской железной рудой.

 

Однако больше всего Адольфа Гитлера - еще с тех времен, когда он надиктовывал 'Майн Кампф' - интересует Украина. Именно туда метят многочисленные стрелы германских ударов. Создавая плацдарм для этого наступления, и одновременно южный 'рычаг' клещей, немецкие войска при поддержке румын вторглись в Бессарабию, которую Россия отобрала у Бухареста в июне 1940 г. Основные русские укрепрайоны остались за Днепром; Бессарабия представляется такой же легкой добычей, как и прибалтийские государства.

 

Оборонительная стратегия русских пока неясна. Помня, как они победили Наполеона, - и, пожалуй, как Чан Кайши обороняется в Китае - стоит отметить, что у русских есть возможность снова воспользоваться размерами своей страны, чтобы измотать противника. В первый день войны русские бомбардировщики провели массовый налет на Восточную Пруссию. Но в конечном итоге красным все же придется отойти, поскольку занимаемые ими позиции весьма уязвимы: на первом этапе боевых действий география работает на немцев.

 

Уроки финской войны

 

Язвительный старик Пауль фон Гинденбург как-то заметил: 'Любой полководец, воюющий против русских, может быть уверен в одном: противник будет превосходить его числом'. И в этой битве немцы тоже имеют дело с превосходящими силами противника. По первым сообщениям можно предположить, что Россия располагает на фронте примерно 175 дивизиями, а Германия - примерно 130. Таким образом, около 3000000 русских противостоит 2000000 немцев.

 

Конечно, в 'войне моторов' превосходство в людях не обеспечивает победу. Но и по оснащению техникой лучшие соединения Красной Армии превосходят немцев. Русским свойственна детская, чисто азиатская вера во всемогущество машин - и они оснастили ими свои дивизии, что называется, под завязку. Каждой пехотной дивизии придано необычайно много танков - целый батальон. Оценки общего количества танков в Красной Армии расходятся: называются цифры от 6000 до 200000 (при этом у немцев их, вероятно, насчитывается до 15000). Русские располагают небольшим количеством гигантских стотонных 'сухопутных броненосцев', которые впечатляюще выглядят на Красной площади, но вряд ли хороши в реальном бою, однако у них есть и порядка 1500 средних танков (весом в 20-30 тонн), обладающих самым мощным вооружением среди машин этого класса - три пушки, четыре пулемета. Цифры об общем количестве самолетов в составе ВВС сами по себе ни о чем не говорят, но, возможно, у русских и здесь есть численное превосходство, хотя их самолеты не обладают высокой скоростью.

 

Что же касается боеспособности, то германская армия заслуживает высокой оценки: ни одна из ее операций не закончилась неудачей. Русская армия - она прошла только через конфликты небольшого масштаба с финнами и японцами - напротив, выглядит неважно. Однако в данном случае видимость отчасти обманчива.

 

В Финляндии лучшие русские дивизии упорно и храбро сражались в условиях самого тяжелого 'испытательного полигона', который только можно придумать. Вначале у них ничего не получалось, но под конец они воевали намного лучше. Они проявили выносливость и способность к импровизации: использовали бронесани, ставили полевые орудия на лыжи, строили трехэтажные укрытия, оборудовали ложные позиции, чтобы ввести в заблуждение вражескую авиацию.

 

Русская армия - и особенно ее командующий, маршал Семен Тимошенко - извлекли из финской войны необходимые уроки. Главный из них состоял в том, что ни одна армия не способна действовать, когда офицеры могут лишь советовать, а не командовать, просить, а не приказывать. Маршал Тимошенко усвоил этот урок - он упразднил институт политкомиссаров, восстановил в армии генеральские звания, дал офицерам полномочия добиваться исполнения их приказов - при необходимости расстреливать за неподчинение - и обязал рядовых отдавать честь командирам, смирив свою 'пролетарскую гордость'.

 

Другой важный урок, полученный в Финляндии, состоял в том, что одного количественного превосходства недостаточно. Злосчастная 44-я дивизия, растянувшаяся вдоль дороги на Суомуссалми, по оснащению не уступила бы ни одной механизированной дивизии мира, и мощной техники имела больше чем достаточно, но все равно была разгромлена наголову, поскольку, подобно рыцарю в тяжелых доспехах, оказалась слишком неповоротливой. Поэтому перед началом масштабных учений в прошлом году Тимошенко обратился к подчиненным с такими словами: 'Мы будем проверять боевую подготовку подразделений. . . Когда отработана каждая частица, из которых слагается в целом могущественный механизм армии, наши войска, если им придется идти в бой, будут выполнять задачи, не неся больших потерь'.

 

Основы для повышения боеспособности русской армии, таким образом, уже заложены. Но никакие маневры не заменят настоящую войну. Вряд ли упорная учеба позволила русским приобрести такое же военное чутье, как у прусских офицеров. Кроме того, на стороне немцев, вероятно, еще и такие преимущества, как боевой опыт и общее превосходство в квалификации населения.

 

Путь в маршалы

 

Если все эти военные факторы работают на немцев, русских может спасти лишь одно - гений их военачальников. У немцев хватает опытных генералов. И перед маршалом Тимошенко стоит труднейшая задача - одолеть их в бою.

 

Крепкий, наголо бритый крестьянский сын Семен Константинович Тимошенко - один из самых молодых маршалов в истории всех великих держав. В этом его преимущество: не все молодые полководцы - гении, но большинство гениальных полководцев в истории были молоды. Уже много поколений в России не было великих полководцев, и возможно, настал час, чтобы он появился.

 

Сорокашестилетний Тимошенко познакомился с Иосифом Сталиным 22 года назад. Он завоевал благосклонность своего старого друга не только военными талантами: Тимошенко всегда держался в стороне от политической фронды, из-за которой так много других советских офицеров закончили свои дни в обитых пробковыми матами расстрельных камерах ГПУ. Не раз ему доводилось занимать посты таких обреченных офицеров - незадолго до, или уже после того, как звукоизолирующая пробка приглушала звук очередного смертельного выстрела.

 

Тимошенко родился в бессарабской деревне Фурманка недалеко от российско-румынской границы, батрачил у помещиков, в 1915 г. был мобилизован в императорскую армию и воевал с немцами. Он стал пулеметчиком, освоил американский 'Максим', но служба царю для Тимошенко закончилась, когда он ударил офицера, попал под трибунал и угодил в тюрьму. Освобожденный после революции, он стал командиром в красной коннице. Хотя недавно именно маршал Тимошенко занялся искоренением демократических процедур, некогда популярных в Красной Армии, первые командные должности ему самому достались демократическим путем - он был избран взводным, а затем эскадронным командиром Черноморского красногвардейского отряда.

 

Молодой Тимошенко воевал с белогвардейцами и иностранными интервентами на многих фронтах, получил пять ранений, в 1919 г. участвовал в битве за Царицын (ныне Сталинград): именно там он и встретился с товарищем Сталиным, командовавшим обороной города. В 1920 г. Тимошенко принимал участие в наступлении Красной Армии на Варшаву, отраженном польскими войсками под командованием знаменитого маршала Юзефа Пилсудского.

 

После советско-польской войны Тимошенко несколько лет провел в военных академиях, заканчивая специальные курсы для таких, как он, красных командиров - имевших боевой опыт, но не владевших военной наукой. В начале тридцатых он побывал за рубежом, изучая 'буржуазные' армии. Когда Сталин приступил к чистке советских командных кадров, Тимошенко начал быстро подниматься по служебной лестнице.

 

В 1935-37 гг. он был заместителем командующего Киевским военным округом, и служил под началом генерала Ионы Эммануиловича Якира (вскоре он был казнен). В 1937 г. Тимошенко возглавил Северокавказский военный округ, сменив генерала Н.Д. Каширина (тот вскоре также был казнен). В том же году Тимошенко назначили командующим Харьковским военным округом (его предшественник, генерал Л. Дубовой, был уже казнен). Наконец, в 1938 г. генерал Тимошенко вернулся в Киевский военный округ уже в качестве командующего. Находясь на этом посту, он в 1939 г. руководил советскими войсками, оккупировавшими восточные области Польши.

 

Зимой 1939 г., когда плохо обученные и оснащенные русские войска попали в ледяную мясорубку финской войны, ход кампании в конце концов удалось переломить за счет переброски отборных дивизий, и искусной тактики генералов Григория Кулика, Бориса М. Шапошникова и Семена Тимошенко. Считается, что именно последнему принадлежит главная заслуга в том, что кампания не закончилась провалом.

 

В мае следующего года в московском Большом театре чувствительные советские зрители собрались на торжества по случаю столетнего юбилея композитора-лирика Петра Ильича Чайковского. Под аплодисменты толпы в ложе появились Иосиф Сталин, премьер Вячеслав Молотов, маршал Климент Е. Ворошилов и новая фигура в сталинском окружении - генерал Семен Константинович Тимошенко.

 

К тому времени имя генерала еще не появилось в Советской энциклопедии. Но именно в тот день вместе с генералами Куликом и Шапошниковым - другими архитекторами победы над Финляндией - Тимошенко было присвоено звание Маршала Советского Союза. Ворошилова отправили в 'почетную ссылку', назначив заместителем председателя Совета народных комиссаров, а его должность наркома обороны досталась маршалу Тимошенко.

 

С этого момента Тимошенко ведет себя и как знаменитый народный герой, и как глава военного ведомства. Так, он разработал для себя и своих коллег специальные маршальские звезды из золота и платины, украшенные бриллиантами, и одновременно - при всех регалиях - посетил родную деревню Фурманку, обнял брата Ефрема, с которым не виделся с 1914 г., перецеловался со старыми друзьями и всю ночь веселился на пирушке, устроенной в его честь.

 

Две недели назад поползли слухи, что именно Тимошенко возглавил группу кремлевских сановников, осмелившихся перечить самому Сталину, выступив против 'умиротворения' Адольфа Гитлера. Если это правда, то маршал добился своего. На последнем Первомае он заявил: 'Нынешняя международная обстановка чревата неожиданностями. . . . [Россия готова] дать сокрушительный отпор любым проискам империалистов'. На прошлой неделе 'происки' Империалиста номер один стали реальностью, и теперь именно маршал Тимошенко должен показать, какой отпор способна дать ему Россия."

[Дмитрий 82]

Читал уже на иносми

Кстати даже сейчас оглядываясь на все известное и последующее. Весьма трезвая и взвешенная статья.

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Дмитрий 82

[vergen]

2Дмитрий 82

Кстати даже сейчас оглядываясь на все известное и последующее. Весьма трезвая и взвешенная статья.

 

угу.

[Аналитик]

http://sirjones.livejournal.com/

"Вчера на ФЭПнике.

Совершил страшное. Показал Крамнику и Чигидину великого историка современности Бориса Соколова. Те со щебетаньем и грифоньей радостью бросились поклевать его несвежего мяска. Какое-то время я наблюдал издали этот пир вампиров, но потом внимание мое кто-то отвлек. Когда я оглянулся, знатного словомета уже не было, а Чигидин с Крамником как-то совсем уж плотоядно улыбались. Не знаю, что теперь и думать.

Убили и съели?"

[VOHR]

Может кто не видел еще, появилась хорошая книга на Милитере по тактике стрелковых батальонов в ВОВ

http://militera.lib.ru/science/boy_strelko...iona/index.html

[Ogrin]

Не уверен что из этой серии, но я брал в библиотеке тактики взвода и роты. Тоже с примерами из ВОВ, примерно 60 годов издания. Эти книги должны быть (если не выкинули) во всех вузах где была военная кафедра.

 

Заодно там же видел инструкции по применеию СВД и другова оружия.

[Квинт Пехотинец]

Какие есть источники и данные по поитерям сторон в Прохоровской битве, и при каких временно -географичаских рамках? ВотЮ, например данные по Википедии:

 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BA%D0%BE%D0%B9

[vergen]

2Квинт Пехотинец

 

Замулин и Лопуховский.

[Квинт Пехотинец]

..где то я это уже слышал)) спасибо..хотя..хотелось бы цифр...

[vergen]

2Квинт Пехотинец

.где то я это уже слышал)) спасибо..хотя..хотелось бы цифр...

 

недавно на вифе была тема на эту тему

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1547/1547138.htm - поглядите тут.

 

:

"Цифры из Гланца по Центральному Фронту : 711575 человек, 11076 орудий и миномётов, 246 реактивных миномётов, 1785 танков и САУ и 1000 самолётов. Цифры взяты, по-видимому, из "канонического" советского Колтунова&Соловьёва, т.е. посчитано всё и со всем, с явным завышением над тем, что реально противостояло наступающим частям Моделя. У Моделя, согласно Циттерлингу и Франксону, было 335000 человек, 920 танков и САУ, 3630 орудий и миномётов и 730 самолётов.

 

По Югу соотношение такое : у нас 1 ТА, 6 и 7 гвардейские армии с приданными танковыми и стрелковым корпусами -- примерно 250000 человек, 69 и 5 армии, 5 гв. ТА и пр. резервы -- ещё около 200000 человек. Немецкие силы 4 ТА и АрмГр "Кемпф" -- 331907 человек. В целом на Воронежском Фронте (без учёта Степного) 625591 человек, 8718 орудий и миномётов, 272 реактивных миномёта, 1704 танка и САУ, 900 самолётов. У немцев -- 1508 танков и САУ, 2847 орудий и миномётов, 1100 самолётов."

[Kapitan]

Интересные однако карты издавались в Америке во время войны:

 

Название: Карта Нового Мирового Порядка

Год выхода: 1942

Страна: США

Формат: JPEG

Язык: английский

Метод печати источника: офсет.

Тираж: Неизвестен, вероятно небольшой.

Размер: 4886 x 3483 пикселей.

Автор: Неизвестен

Источник: Интернет, Библиотека конгресса.

http://sovserv.ru/dc/other/33941/2008/05/10/karta_1942/#full

[Lestarh]

2 Kapitan

Карта весьма обсуждаема в интернете. Но кто и зачем ее напечатал я так и не понял. Выходные данные карты крайне туманны. Автор Морис Гомберг, напечатана в Филадельфии, адрес правообладателя - почтовый ящик 852...

В библиотеку Конгресса поступила в начале 1942 года (судя по штампам за февраль/март), поэтому возможно что составлена еще в 1941.

Изменено 1 августа, 2008 пользователем Lestarh

[Аналитик]

http://fat-yankey.livejournal.com/77440.html#cutid1

----------------------------------------------------------------

Перед Первой мировой войной Россия имела что-то около 40 тыс. кадровых офицеров. В ходе мобилизации ещё порядка 40 тыс. было призвано из запаса. Но этого, конечно было мало. Потери были высоки (только в плену к августу 1918 г. томилось почти 13 тыс.офицеров), армия росла (количество дивизий в действующей армии с начала войны к середине 1917 году более чем утроилось).

 

Выход, как и в других странах, был найден в штамповке офицеров "военного времени". Военные училища с двухлетней перешли на сокращённую 3-4 месячную программу обучения, производя выпускников не в подпоручики, а в прапорщики. В дополнение к училищам открывались школы прапорщиков, как в тылу, так и при фронтах и отдельных армиях. Всего за войну училища дали примерно 80 тыс., а школы около 110 тыс. прапорщиков. Ещё примерно 30 тыс. человек стали прапорщиками непосредственно из вольноопредеяющихся (по гражданскому образованию) или были произведены из унтер-офицеров, не заканчивая никаких школ. По мнению современников, в прапорщики тем или иным способом были "забриты" почти все хоть сколько-нибудь образованные люди, подходящие по возрасту и здоровью.

 

Прапорщики в норме должны были командовать взводом, но даже этой массы не хватало, и часто взводами командовали особо отличившиеся старшие унтер-офицеры, а прапорщикам иной раз доверяли роту. В условиях офицерского голода шёл быстрый рост, и через год-другой прапорщик оказывался подпоручиком, а то и поручиком. Получившие погон с одной звездой в начале войны, к концу могли дорасти до капитана (на нынешние деньги - майор) и командовать батальоном, а то и полком. Но дальше роста не было.

 

В норме, после окончания войны почти вся масса офицеров "военного времени" подлежала увольнению в запас и в штаб-офицерские чины (подполковник, полковник) их производить не полагалось. В норме, после войны офицерский корпус должен был бы восстановить свой кадровый характер, то есть на службе предполаглось оставить только тех, кто сознательно выбрал военную службу своей карьерой, а не тех кого забросило туда волей обстоятельств.

 

Но нормальное течение дел было нарушено революцией и Гражданской войной. Потери в Гражданскую, невозвращение из плена, эмиграция, серия репрессий привели к тому, что к 1941 на командных и штабных должностях Красной армии практически не осталось кадровых офицеров старого режима. Давайте посмотрим какой-нибудь срез подробнее. Возьмём, например, командармов июня 1941 г.

 

28 человек.

 

Средний срок поступления на военную службу - 1915 год, варьируется от 1909 до 1920. 16 из 28 - офицеры военного времени. 12 из них выпускники школ прапорщиков (в основном 1916 года), двое пришли с ускоренных курсов училищ, ещё двое дослужились из унтеров. Кроме офицеров были унтер-офицеры. Шесть будущих командармов командовали взводами в первую мировую в унтер-офицерском звании. По должности в старой армии 7 командовали взводами, 8 ротами, трое занимали промежуточные должности (заместитель комроты, командир полуроты), один командовал батальоном и один полком. Должности двоих прапорщиков неизвестны.

 

За три года Гражданской карьера офицеров "военного времени" пережила реактивный взлёт. Бышие прапорщики и поручики быстро двигаясь вверх по карьерной лестнице дослужились до командиров полков (5), бригад (5), дивизий (3). Один пошёл по штабной линии и дослужился до начштаба дивизии, другой пошёл по хозяйственной и осел в должности заместителя комвойсками военного округа. Только один бывший прапорщик так и не поднялся выше комвзвода. Для бывших унтеров потолком оказалась должность комбата (1), двое дослужились до комроты, двое не поднялись выше комвзвода. Четверо будущих командармов поступили на армейскую службу в годы Гражданской. Один из них прошёл курсы краскомов и закончил войну командиром батальона, двое отшагали войну рядовыми, один закончил её комвзвода. Трое последних получали командирское образование уже после войны. Только четверо из будущих командармов получили за годы Гражданской опыт службы в штабах (армий и дивизий). Двое пошли по комиссарской линии.

 

Как видно, многие из будущих командармов получили в Гражданскую боевой опыт на "полковничьих" должностях, некоторые на "капитанских". Но военное (не вспоминя уж об общем) образование было крайне скудным. Это советская власть конечно же осознавала, и в мирное время краскомы периодически направлялись на многочисленные курсы усовершенствования, а самые перспективные шли в военные академии. Абсурдность ситуации была в том, что офицеры, которые по опыту командования и должности должны бы скорее преподавать в академии, писали конспекты на лекциях. Всего из будущих командармов нормальный курс обучения в академии им.Фрунзе закончили одиннадцать человек. Четверо отучились на т.н. "особом факультете" академии, т.е. проходили обучение "без отрыва от производства"; двое закончили академию заочно. Один закончил академию механизации и моторизации.

 

Если говорить об обобщённом портрете советского командарма, то основной типаж рисуется в виде крестьянского паренька судьбой брошенного в водоворот империалистической войны, оказавшегося образованным слегка выше общего уровня, потому попавшего в школу прапорщиков; командовашего на империалистической ротой, а в Гражданскую - полком или бригадой, скорее не имеющего, чем имеющего боевой опыт штабной работы; оставшегося в кадрах РККА, периодически направляемого на разные курсы усовершентсования, а то и в военную академию (но реже).

 

За этой фигурой просматривается другая, идущая ей на смену - крестьянский паренёк мобилизованный в Гражданскую, направленный после войны на курсы краскомов, прошедший в мирное время все ступеньки военной лестницы, окончивший в середине 30-х военную академию и получивший в 1940 две-три зведы в петлицу.

 

Интересно сравнить этот портрет с портретом командарма нашего противника. В вермахте к июню 1941 было тринадцать командармов и четыре командующих танковыми группами. Средний возраст получения лейтененатского звания - 1903 год (варьируется от 1901 до 1908). Из 13 командармов, биографии которых я нашёл, только трое вовсе не имеют довоеннного академического образования, а двое были выпущены из академии досрочно в связи с началом войны. Остальные окончили кригсакадемию либо прусскую, либо баварскую (двое). Военная карьера будущих немецких командармов была связана скорее со штабами. Только 7 из 13 имеют командный опыт (4 командовали батальоном, трое - ротами). Но 12 из 13 служили в тех или иных штабах (5 в дивизионных, 7 в корпусных, двое в армейских). Шестеро дослужились до Ia (начальника оперативного отдела штаба) дивизии.

 

То есть немецкий командарм выглядит как кадровый офицер, чаще всего потомственный (шестеро имеют в имени приставку "фон"), получивший базовое образование в объёме гимназии, военное в объёме училища и чаще всего окончивший академию Генерального штаба. Прошёл Первую мировую от звонка до звонка в основном в штабе крупного соединения, но имеющий опыт командования ротой-батальоном в условиях большой войны. Именно люди такого типа должны выдвинуться в командармы, когда нормальное течение карьеры не ускорено революциями.

 

Немецкий командарм по сравнению с советским имеет явно большую штабную и оперативную культуру. Ровесники советских командармов командовали в вермахте дивизиями, максимум корпусами. Что даёт эта разница - ярко и наглядно показал первый год войны. Уже в августе 1941 г. советское командование вынуждено было уменьшить размеры армий до примерного аналога немецкого корпуса. Фронты, как отмечает Михалёв, постепенно из органов оперативно-стратегического управления стали чисто оперативными инстанциями, а всё стратегическое управление сосредоточилось в Ставке. Низкий уровень штабной и оперативной культуры советского высшего генералитета вынуждал Ставку постоянно учить фронты и армии правильно воевать и требовал мелочно-детального стиля управления.

 

PS

 

Я не сколнен считать образование панацеей. Оно никак не заменяет талант. Но уровень культуры середнячка, который оно задаёт, сильно повышает эффективность работы армейского механизма. Позволю себе процитировать по этому поводу бывшего графа Игнатьева:

"Среди нашего выпуска — между прочим, исключительно дружного — были люди более или менее талантливые, были даже совсем бесталанные, но за всех можно было поручиться, что они подготовлены к выполнению любого порученного им дела с усердием и настойчивостью. При всех ее недостатках, академия все же готовила бесспорно квалифицированные кадры знающих и натренированных в умственной работе офицеров."

[McSeem]

Что даёт эта разница - ярко и наглядно показал первый год войны. Уже в августе 1941 г. советское командование вынуждено было уменьшить размеры армий до примерного аналога немецкого корпуса.

Советские армии ещё до 22.06.41 были аналогом немецких корпусов, фронт, соответсвенно - армия. Об этом можно посмотреть в дневниках у Гальдера.

[анри]

Господа и дамы ... дайте пожалуйста точные цифры потерь ВС Германии во ВМВ ...

 

сПАСИБО.

[Jade]

2анри

Нету точных цифр. Одни оценки.

[анри]

2Jade

Ну оценки ... тогда какие ? Наши же вон подсчитали и оценили ... Не ужеле немцы этого не сделали ?