Вторая Мировая война

2 июня, 2008

2анри

Господа.
Наверное соглашусь.

На счет высказывания о Жукове. Был не прав.

Точнее, частично не прав.

Не знаю, уместна ли аналогия с ген. Рохлиным. Его тоже в свое время пытались обвинять, в больших жертвах, в ходе штурма Грозного. Но на самом деле, он делал лишь то, что и должен делать на его месте, любой боевой генерал. Следовал приказу и вел боевые действия, тем, что было у него под рукой. И, во все, не его вина, что те, кто развязал эту войну, его не всем необходимым (условно и для краткости) не обеспечили.

Так же и Жуков. Что было, тем и воевал. Так, что свои слова о том, что ГКЖ по скотски относился к солдатам - забираю назад. Еще раз - наверное был не прав. Сорри.

На счет полководческого гения ГКЖ. На мой взгляд не лучше и не хуже остальных. Вполне допускаю что ошибаюсь.

Уважаю!

А нам кто мешал поступать так же ?

Э... Результаты ПМВ?

2 июня, 2008

2Kirill

на вопрос, касающийся темы, вы так и не дали никакого хотя бы внутренне непротиворечивого ответа:

Уже. Несколько раз.

А по факту: климат резко континентальный, плодородие низкое, ресурсы разбросаны по огромной территории со сложным рельфом, границы огромные, соседи "добрые".

Ну с климатом и границами все понятно. Не мешало бы и сегодня, ими озаботиться и превратить в непреодалимый барьер для разной швали. Как было во времена СССР. Ресурсы разбросало не сегодня и даже не вчера. Соседи у всех "добрые". Дай слабину и если не порвут, то покусают. Работы непочатый край. Сил нужно много, но без методов, "вождя всех народов", вполне можно обойтись.

2 июня, 2008

2анри

Не мешало бы и сегодня, ими озаботиться и превратить в непреодалимый барьер для разной швали. Как было во времена СССР. Ресурсы разбросало не сегодня и даже не вчера. Соседи у всех "добрые". Дай слабину и если не порвут, то покусают. Работы непочатый край. Сил нужно много, но без методов, "вождя всех народов", вполне можно обойтись.

Это... Ведь камрад Аналитик вам уже предлагал живописать - КАК, КАКИМИ МЕТОДАМИ вы собираетесь эту проблему решить? Очень, очень интересно...

И еще по теме:

Fergus
Кстати, смотрю последнюю нелею-две по ТВ активно муссируется тема "От судебных приставов не спрятаться". Даже счас по Первому каналу. Суть: неуплата алиментов, услуг ЖКХ, транспортный налог и всё такое и везде нарушителей ловят, описывают имущество, особо злостным вроде закрывают выезд за границу.

Всё это идёт в теме "Президент сказал пора жить по законам" и "Судебная реформа" довольно забавно - думаю это не частный случай, а целая кампания... Будем посмотреть чего этим хотят

Изменено 2 июня, 2008 пользователем Backguard

2 июня, 2008

2Backguard

КАК, КАКИМИ МЕТОДАМИ вы собираетесь эту проблему решить?

Я ? Я решить ее точно не могу При всем желании

А если серьезно, нужно всего лишь, заставить людей, cледовать букве закона. Но для этого, не нужно забивать тюрьмы и расстреливать тысячами. Достаточно всего лишь несколько показательных, открытых процессов. Над реальными виновниками, акулами, матерыми "волками", пусть их даже будет 10-20 человек. А не над 1000, попавшихся за руку, на разной мелочевке.

Тоже самое с войной. Выстрелили из села в сторону рос. солдата, сжечь это село до тла. Где бы оно не находилось. Я уверяю, после нескольких подобных акций, любое сопротивление прекратится. А людей погибнет гораздо меньше, чем потеряно за годы толи войны, толи не войны ...

Тоже самое и разоружением населения "мятежных" краев и прилегающих к ним территорий. И наплевать, что "он/она" лояльны центр. власти, а АК/РПГ держат в доме с целью защиты от банд мятежников. Защищать тебя должно государство, закона держать дома подобное оружие у нас нет, а перед законом все равны. Не сдал сам, изъяли ? КПЗ-суд-и "погнал паровоз, не стучите колеса"-здравствуй Магаданский край.

Еще раз. Закон. Но для его исполнения нужна твердая воля и желание руководства. Без оглядки на Запад/Юг/Север ... Пусть сами у себя разбираются. А мы у себя - сами.

Изменено 2 июня, 2008 пользователем анри

2 июня, 2008

2анри

Вы, часом не романтик?

Выстрелили из села в сторону рос. солдата, сжечь это село до тла.

Вместе с детьми, стариками и женщинами? Сами сможете так поступить?

2 июня, 2008

2анри

Тоже самое с войной. Выстрелили из села в сторону рос. солдата, сжечь это село до тла. Где бы оно не находилось. Я уверяю, после нескольких подобных акций, любое сопротивление прекратится. А людей погибнет гораздо меньше, чем потеряно за годы толи войны, толи не войны ...

Вот так делали в Афгане. Не всегда и не часто, но делали. Результат сами знаете.

А если серьезно, нужно всего лишь, заставить людей, cледовать букве закона. Но для этого, не нужно забивать тюрьмы и расстреливать тысячами. Достаточно всего лишь несколько показательных, открытых процессов. Над реальными виновниками, акулами, матерыми "волками", пусть их даже будет 10-20 человек. А не над 1000, попавшихся за руку, на разной мелочевке.

Маловато в масштабах страны. И 1000 мало. Нужно, чтобы народ почувствовал МАСШТАБ. А если "казнят" 10-20, народ подумает: "в чем -то начальству не угодил", и будет прав.

Еще раз. Закон. Но для его исполнения нужна твердая воля и желание руководства.

Дык и сталинские чистки в рамках закона! Всех осудили (пусть многих по ускоренной процедуре), и всех на паровозе Магадан-Воркута, лес валить. Как вы проводите черту? Мол при Сталине неправильно было, в мы сделаем правильно и по ЗАКОНУ.

Вообще, не в тему. Замечал уже, что у многих людей под личиной либерала и законника скрывается этакий "маленький диктатор", которму только дай волю, он их всех! К ногтю!

2 июня, 2008

2Backguard

А если "казнят" 10-20, народ подумает: "в чем -то начальству не угодил", и будет прав.

Так и "казнить" надо именно начальство. Тогда народ и не подумает.

Мне например не понятно, почему Паша-мерседес (первый, кто из той эпохи пришел в голову) не в тюрьме ? Вот с кого надо начинать. А не Ульмана с Аракчеевым судить. Когда "закроют" за халатное отношение/преступные приказы/провальные опирации сопряженные с тяжелыми потерями л/с, сорвут погоны и уволят без выходного пособия с 10-а другого генералов, в след за ними еще десяток другой офицеров рангом ниже, тогда и солдат себя увереннее почувствует.

Дык и сталинские чистки в рамках закона!

Ага.

Еще расскажите про то, что суды у нас не предвзятые были. Они сейчас то через пень калоду

Нужно, чтобы народ почувствовал МАСШТАБ.

Народ должен почувствовать не масштаб. А то что закон для ВСЕХ одинаков. В том числе и для детей министров и для самих министров и т.д. Еще раз повторяю - для этого десятками тысяч сажать не нужно. Масштаб лишь напугает.

Изменено 2 июня, 2008 пользователем анри

2 июня, 2008

2 анри

Уже. Несколько раз.

Вы никак не преодолели ключевое противоречие ваших лозунгов - государство, чьи граждане воюют под страхом и дурманов бьет сильнейшую армию мира с сильнейшей, по сравнению с СССР экономикой. Каким образом это происходит?

Соседи у всех "добрые".

Сравниваем Германию и Китай с Мексикой и Канадой. Наши "добрее" будут.

Ресурсы разбросало не сегодня и даже не вчера.

Правильно - эта проблема объективная и постоянная: ресурсы в одно место свезти пока не в человеческих силах.

Сил нужно много, но без методов, "вождя всех народов", вполне можно обойтись.

Альтернативы индустриализации история человечества не знает

Еще раз. Закон. Но для его исполнения нужна твердая воля и желание руководства.

Ну прямо сталинский СССР получается. Твердая воля, желание руководства и закон.

Достаточно всего лишь несколько показательных, открытых процессов. Над реальными виновниками, акулами, матерыми "волками", пусть их даже будет 10-20 человек.

Наказывать надо всех нарушителей, а не выборочно - иначе это справедливо будет воспринято как произвол.

2 июня, 2008

2анри

сорвут погоны и уволят без выходного пособия с 10-а другого генералов, в след за ними еще десяток другой офицеров рангом ниже, тогда и солдат себя увереннее почувствует.

Было сие, ну и что?

2 июня, 2008

2анри

Так и "казнить" надо именно начальство. Тогда народ и не подумает.
Мне например не понятно, почему Паша-мерседес (первый, кто из той эпохи пришел в голову) не в тюрьме ? Вот с кого надо начинать. А не Ульмана с Аракчеевым судить. Когда "закроют" за халатное отношение/преступные приказы/провальные опирации сопряженные с тяжелыми потерями л/с, сорвут погоны и уволят без выходного пособия с 10-а другого генералов, в след за ними еще десяток другой офицеров рангом ниже, тогда и солдат себя увереннее почувствует.

Хм... На место одного генерала - 4 полковника-претендента. У гидры много голов. Нет. Закон и порядок должен быть для всех. Чтобы каждый знал, что если только он неправильно "ветер пустит" - ему голову снимут. Не глядя на чины и звания. Это если идти по вашей модели. Таки макаром вы можете обеспечить "ЗАКОН И ПОРЯДОК". Но таким затягиванием гаек вы можете докатиться до сталинизма.

Вы, кстати, упускаете из виду образование. Вот где надо приложить все силы, прививать уважение к "закону и порядку" со школьной скамьи. А лучше - с яселек.

Еще расскажите про то, что суды у нас не предвзятые были.

Ваше требование было "в рамках закона", а не "непредвзятые суды". Это таки две большие разницы.

В общем, Анри, вы идеалист и либерал

2аll Сейчас, сейчас мы обратим его в свою веру!!!

Изменено 2 июня, 2008 пользователем Backguard

2 июня, 2008

2Backguard

В общем, Анри, вы идеалист и либерал

Он - Сталинист, ратует за Закон и Порядок для всех, а такое только при тоталитаризме бывает.

2 июня, 2008

2xcb

Он - Сталинист, ратует за Закон и Порядок для всех, а такое только при тоталитаризме бывает

Он этого еще не осознает. Сейчас мы ему глаза откроем

2 июня, 2008

ресурсы в одно место свезти пока не в человеческих силах.

Пора бы научится распределять свои силы.

Наказывать надо всех нарушителей, а не выборочно - иначе это справедливо будет воспринято как произвол.

Вот после нескольких десятков показательных (!!!) освещаемых всеми СМИ, по всей территории РФ, процессов, когда люди поймут, что законы начали реально работать, что теперь все равны, можно продолжать со всеми остальными "нарушителями". А выборочность заключается лишь в том, что с чего-то(кого-то) надо начинать. И не с пешек, которые никому не известны, а с фигур знаковых и всем в той или иной степени известных.

Наши "добрее" будут.

Добрее или нет это уже децкий разговор. Чай стране не пять лет и соседи эти не вчера вдруг откуда не возьмись нарисовались.

Ну прямо сталинский СССР получается. Твердая воля, желание руководства и закон.

Упаси Боже. Еще раз повторяю. Департаций - не нужно. И тюрьмы забивать сотнями тысяч тоже не требуется. После того, как одного министра, допустим МВД посадят самого лет на 20, второго просто оставят без пенсий и средств к существованию, третий уже подумает, а не отказаться ли от этой должности ? Там ведь и работать надо а еще и ОТВЕЧАТЬ за каждую подписанную бумажку !

Вы никак

Кирилл мы на ты были ... Я к тому что мне очень тяжело сореентироваться ... То ТЫ то Вы и как мне отвечать ?А то не только в русофобии а еще и в хамстве и грубости обвинят

2xcb

Было сие, ну и что?

Где? Когда? Что именно? Или я должен все додумывать ?Конкретнее можно ?

2Backguard

Нет. Закон и порядок должен быть для всех. Чтобы каждый знал, что если только он неправильно "ветер пустит" - ему голову снимут. Не глядя на чины и звания. Это если идти по вашей модели.

Ну дык по ней и идем. Я именно это выше написал.

Вы, кстати, упускаете из виду образование. Вот где надо приложить все силы, прививать уважение к "закону и порядку" со школьной скамьи. А лучше - с яселек.

Ооооо!!! 100 нет 1000%. И где же я это упускаю из внимания если не раз писал что профессии учителей и воспитателей надо превратить в элитные!!!

В общем, Анри, вы идеалист и либерал

Вчера еще был русофобом. Росту.

А в чем интересно либерализм проявился ?

2 июня, 2008

2xcb

Он - Сталинист, ратует за Закон и Порядок для всех, а такое только при тоталитаризме бывает.

В США или Германии тоталитаризм ???

2 июня, 2008

2анри

Господа. Наверное соглашусь. На счет высказывания о Жукове. Был не прав. Точнее, частично не прав. Не знаю, уместна ли аналогия с ген. Рохлиным. Его тоже в свое время пытались обвинять, в больших жертвах, в ходе штурма Грозного. Но на самом деле, он делал лишь то, что и должен делать на его месте, любой боевой генерал. Следовал приказу и вел боевые действия, тем, что было у него под рукой. И, во все, не его вина, что те, кто развязал эту войну, его не всем необходимым (условно и для краткости) не обеспечили. Так же и Жуков. Что было, тем и воевал. Так, что свои слова о том, что ГКЖ по скотски относился к солдатам - забираю назад. Еще раз - наверное был не прав. Сорри. На счет полководческого гения ГКЖ. На мой взгляд не лучше и не хуже остальных. Вполне допускаю что ошибаюсь. На сей счет хотелось бы пообщаться. На конкретных примерах. А то разговор ушел в сторону. Что касается скотского отношения к простым людям со стороны руководства гос-ва - утверждал и продолжаю утверждать.

Респект. Поставил бы плюс, но не могу. Недавно ставил.

А если серьезно, нужно всего лишь, заставить людей, cледовать букве закона. Но для этого, не нужно забивать тюрьмы и расстреливать тысячами. Достаточно всего лишь несколько показательных, открытых процессов.

Та нет. Как показывает современная практика - далеко не достаточно.

Над реальными виновниками, акулами, матерыми "волками", пусть их даже будет 10-20 человек. А не над 1000, попавшихся за руку, на разной мелочевке.

Так попадало и тем и тем. Кроме того, без последнего - результата не будет. Нужно решать проблему в корне, а не методом "чуть-чуть украсть - простительно..."

Еще раз. Закон. Но для его исполнения нужна твердая воля и желание руководства. Без оглядки на Запад/Юг/Север ... Пусть сами у себя разбираются. А мы у себя - сами.

Так правильно. Без оглядки и разбирались. В отличии от современной, к примеру, Украинской политики.

2xcb

А так - это не террор, это чистка. Советую ознакомиться с Земсковым, там прописано, основные категории (осбенно графу Партработники и работники НКВД, гляньте).

Ух ты. Можешь носом ткнуть в статистику? Полезная вещь для распугивания свiдомитов будет.

2 июня, 2008

Ух ты. Можешь носом ткнуть в статистику?

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Если у xcb есть другая то будет две.

2 июня, 2008

2анри

Вот после нескольких десятков показательных (!!!) освещаемых всеми СМИ, по всей территории РФ, процессов, когда люди поймут, что законы начали реально работать, что теперь все равны, можно продолжать со всеми остальными "нарушителями". А выборочность заключается лишь в том, что с чего-то(кого-то) надо начинать.

И показательные процессы были. Ну ничто не ново под Луной. Начнете с десятков, окажется этого мало (а этого действительно мало), перейдете на сотни (а этого тоже недостаточно), потом на тысячи... А потом на десятки тысяч. А вы, проводящий эти "реформы" в жизнь ожесточитесь, свыкнетесь с мыслью, что это выгодно, удобно и опять же вы "печетесь об общем благе, а значит ничего плохого сделать не можете". А потом это вдруг окажется удобным орудием для устранения неугодных... И это назовут "политическими" репрессиями. В общем, это мы проходили. Stalinizmus Vulgaris

И где же я это упускаю из внимания если не раз писал что профессии учителей и воспитателей надо превратить в элитные!!!

Не видел, мог пропустить.

2 июня, 2008

2анри

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...skov/index.html

2 июня, 2008

Moderatorial

Я, конечно, всё понимаю. Тема интересная.

Но .

Со всем этим - в Альтернативный. Что было бы если бы.

Эта тема - про ВМВ

2 июня, 2008

Хм...Жукову кости промыли. С операце "Марс", как прикрытием и содействием сталинградскому направлению разобрались. Сотношение потерь в целом разобрали. Вывод пока один - с оперативным и стретегическим планированием к Ставке претензий нет. Так? Остаються вопросы тактики и подготовки войск. То ,что новобранци воют хуже закаленных бойцов - впоросов нет. А вот офицеры младшего и среднего звена? Каков процент необстреляных офицеров был в армии? Как поределить потенциал наших командиров? Какие критические замечения можно привести по отдельным родам войск? К тактическим схемам, отдельным операциям? Мы говорим, что успех одного командующего нельзя рассматривать в отрыве от общей стратегической обстановки. Но можно ли было эти самые операции проводить эффективнее и с меньшими потерями?

В частности таже самая операция "Марс"?

2 июня, 2008

2 анри

Пора бы научится распределять свои силы.

Да хоть как распределяй - транспортные расходы все равно у нас колоссальные.

Вот после нескольких десятков показательных (!!!) освещаемых всеми СМИ, по всей территории РФ, процессов, когда люди поймут, что законы начали реально работать, что теперь все равны, можно продолжать со всеми остальными "нарушителями"

Произвол получится: люди ясно увидят что кого-то травят, а родного вора (допустим, замгубернатора, или, скажем, "простого" председателя) - никто не трогает. Кстати, предлагаемое освещение в СМИ - очень по-сталински.

Добрее или нет это уже децкий разговор. Чай стране не пять лет и соседи эти не вчера вдруг откуда не возьмись нарисовались.

Игнорировать разницу между Канадой с Германией - вот где детство настоящее. Хорошо, когда у тебя на весь континент соседей ровно два и те хилые. Другое дело, когда их много и они исходно ничем нас не слабее. Так что не надо передергивать - США между войнами де-факто обходились вообще без континентальной армии.

Упаси Боже. Еще раз повторяю. Департаций - не нужно. И тюрьмы забивать сотнями тысяч тоже не требуется. После того, как одного министра, допустим МВД посадят самого лет на 20, второго просто оставят без пенсий и средств к существованию, третий уже подумает, а не отказаться ли от этой должности ? Там ведь и работать надо а еще и ОТВЕЧАТЬ за каждую подписанную бумажку !

Вы, боюсь, кое-чего не понимаете. Сейчас тюрьмы забиты сильнее чем при Сталине и дело нелюбовь наших судов к оправдательным приговорам здесь играет далеко не первую скрипку: реальную преступность никуда не деть, так что или "не забивать тюрьмы", или "сажать всех нарушителей".

А работать и отвечать - это по-сталински.

В США или Германии тоталитаризм ??

В США рекордное количество зеков на душу населения

В Германии избиение мирных демонстрантов дубинками и опрыскивание их слезогонкой - норма как по закону так и на практике.

то не только в русофобии а еще и в хамстве и грубости обвинят

Пока - только в русофобии. Обозвать под 200 миллионов людей, благодаря которым мы сечас существуем и разговариваем одурманенными трусами без фактического наличия оной несколько сложно. Да и одинаковые вещи называть "там" прагматизмом, а здесь "скотством", тоже... необъективно.

2 июня, 2008

2Kirill

2xcb

2Backguard

Предлагаю :

Разговор о ГКЖ как полководце продолжить на ветке о нем. Вроде такая есть.

Разговор о том чего не хватает России сегодня (если БЫ да каБЫ) в альтернативе. Как предложил McSeem.

Разговор об отношении сов. власти к народу, произволе чиновников и людей в погонах ... даже не знаю ... создадим др. тему.

2Квинт Пехотинец

С операце "Марс", как прикрытием и содействием сталинградскому направлению разобрались. Сотношение потерь в целом разобрали.

Это видимо без меня. Я даже и близко с этим "разбором полетов" не знаком

2Kirill

Произвол получится: люди ясно увидят что кого-то травят, а родного вора (допустим, замгубернатора, или, скажем, "простого" председателя) - никто не трогает.

Да с какой же стати не понятно ? Условно. Опять таки возвращаясь к штурму Грозного и началу Чеченской войны. Если допустим посадить на скамью подсудимых ряд политиков и генералов воглаве с Пашей-мерседесом как его окрестила пресса с какой стати народ должен сравнивать это с какой-то травлей ???

Кстати, предлагаемое освещение в СМИ - очень по-сталински.

Я бы сказал по другому. Это нормально правильно и необходимо. Люди должны знать и видеть - судят преступников. Должны понять почему и зачто.

А работать и отвечать - это по-сталински.

Не совсем. Сталин просто подминал все буквально под себя. Устранялся любой кто мог хоть как то быть заподозрен в нелояльности вне зависимости от того что он там подписал.

Игнорировать разницу между Канадой с Германией - вот где детство настоящее.

да я не игнорирую. я константирую. Эти соседи не вчера появились что бы чуть что тыкать в них пальцем и говорить - ах а они противные ... вот ведь такие сякие ...

Вы, боюсь, кое-чего не понимаете. Сейчас тюрьмы забиты сильнее чем при Сталине

Ну и что ? Боюсь сударь это Вы кое что не понимаете. Сейчас они забиты криминалитетом. А при Сталине т.н. политзеками. Для чего мешать все в кучу ?

В США рекордное количество зеков на душу населения

Бандитов. Насильников. Убийц. Им там самое место. Какая связь между уголовниками и инакомыслящими ? Или уголовниками с членами семей врагов народа ?

Пока - только в русофобии.

А что так мало ??? Скромно ... какие там ярлыки приклеить еще можно ?)))Вали до кучи ...

Изменено 2 июня, 2008 пользователем анри

2 июня, 2008

2анри

Разговор о том чего не хватает России сегодня (если БЫ да каБЫ) в альтернативе. Как предложил McSeem.

Полагаю, что лучшее место для этого - оффтопик, тема настоящего, будущего и прошлого России. ИМХО для альтернативы тут тема слабенькая.

2 июня, 2008

2Chernish

как истинный политрук поспешил навалять книжищу и в соответствии с новой генеральной линией обосрать Сталина

Ну,Сталина,обсирают не впервой...Емнип,со времён Хрущёва началось...И вообще,за последние 80 лет кто только не был обосран - вопрос,выходящий за рамки исследований и примыкающий к личным предпочтениям.Почитать Лурье или Бушкова,или даже Жукова - ушки вянут не менее быстро.Но в отличие от них, у Волкогонова собран богатейший фактический материал.То,что Сталин был профаном в военном деле - факт.Опыт гражданской войны ему,естественно,не помог - военная наука на месте не стояла.

2 июня, 2008

Ну,Сталина,обсирают не впервой...

Да никто его тут не обсирает.

Как у любого человека, у него есть минусы и плюсы. Как человек публичный его поступки и дела всегда будут обсуждать. И результатом этих обсуждений станет как критика так похвала.

Войти

Вторая Мировая война

Рекомендуемые сообщения

Backguard

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Аналитик

Lestarh

Aleksander

анри

Ссылка на комментарий

Backguard

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

Backguard

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Kirill

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

Backguard

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

Backguard

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Glock

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Backguard

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

McSeem

Ссылка на комментарий

Квинт Пехотинец

Ссылка на комментарий

Kirill

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Glock

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Сайт

Активность

Магазин

Важная информация