Вторая мировая война, т.2

[ZardoZ]

Что там дорогого-то?

2Archi

 

Шутить изволите?

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0...1%81.pdf?page=2

 

Сравните с устройством армейского противогаза.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем ZardoZ

[ZardoZ]

Кстати, антидот атропин уже был изобретен к тому времени. Так что мне кажется, что несколько волюнтаристски заявлено, что против этих ОБВ не было защиты.

 

Правильнее сказать, что этот алкалоид был уже много столетий известен людям. Однако для того, чтобы понять, что он является антидотом к фосфорорганическим отравляющим веществам нужны клинические исследования. Для этого нужно иметь образцы этих отравляющих веществ, а их у союзников не было до захвата немецких арсеналов. Таким образом атропин был, но о том, что он антидот известно не было.

[Archi]

2ZardoZ

Сравните с устройством армейского противогаза.

Нет, сравним со стоимостью танков и самолетов? А там по 100к произвели. Так что все упирается в потребность ИМХО.

 

Я хочу сказать, что если совсем ничего нет, то тогда да, можно долго мучаться и изобретать что-то принципиально новое, но когда уже в принципе есть что-то подходящее и надо только допилить напильничком, то в военной обстановке зада решается довольно быстро, пусть и не самым оптимальным образом.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Archi

[Takeda]

В ПВМ противогазы даже в такой армии, как русская появились менее, чем через год с момента применения газов. Причем это была принципиально новая штука. Во ВМВ, когда уже были акваланги, противогазы, кислородные маски все бы прошло намного быстрее.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Takeda

[ZardoZ]

Снаряды с ОВ из ниоткуда не возьмутся. Их надо произвести. В большом количестве. Такое массовое производство разведка противники, так или иначе, вскроет. И концентрацию произведённых боеприпасов (это ж не обычные снаряды) вблизи места высадки тоже скорее всего вскроет. Кстати, а как немцы узнают - где будет высадка (в РИ не узнали), а по факту высадки уже поздно - Союзники изолировали плацдарм, туда даже танки с огромным трудом пробраться смогли.

И ещё ... есть данные по производственным мощностям - могли немцы произвести всё это в требуемых количествах или это только опытные серии?

2McSeem

 

Табуна немцы к концу войны произвели около 9 тысяч тонн, а он по ингаляционной токсичности в 8 раз превосходит фосген, Предположим, что зарин ( в 5 раз более токсичный,чем табун ) не успевал к высадке, так как его массовое производство началось летом 44-го. Зоман ( еще в три раза токсичнее )точно не при делах, так как он синтезирован только в конце 44-го года и высадка уже случилась.

 

Летальная доза табуна менее 400 Мг на метр квадратный при воздействии в одну минуту. Таким образом одной тонны табуна теоретически достаточно для обработки 2 квадратных километров. Поделим пополам. Так же поделим пополам количество табуна, который оказался в наличии к концу войны ( вполне допустимое предположение с учетом того, что массовое производство табуна начато в мае 43-года ). Итак, можно обработать 4 500 тысячи квадратных километров. Площадь все Нижней Нормандии 17 500 тысяч квадратных километров.

 

Так что я ошибался, полагая, что можно было эффективно остановить союзников только в первые дни высадки.

 

Секретность... ну не знаю. Ну предположим, союзники узнали, что немцы изготовляют значительное количество химических боеприпасов, дальше что? Нужно было бы получить образец. В реальности разведка с этой задачей не справилась. Разумеется при более значительных объемах производства ее шансы возрастали, но все же тут все в руках немцев, которые, несомненно могли принять адекватные меры по обеспечению секретности. Это Вам не Роммель в Персии )))

[vergen]

2vnigen

Кстати, сам Черчиль больше всего боялся высадки десанта именно в момент после эвакуации, в дальнейшем же вероятность успеха высадки на Британские острова уменьшалась в разы.

но немцы высаживаться были не готовы.

так что боялся - зря.

[ZardoZ]

Я не совсем, а точнее вовсе не понимаю, чего опасался Черчиль. На чем Вермахт мог переправится через Канал? Возможность использования военных кораблей можно просто исключить - это не Норвегия, где немцы успели разгрузится прежде чем все их корабли, непосредственно задействованные в операции были уничтожены англичанами, насколько я помню, без потерь со своей стороны. Потом они правда случайно потеряли "Глориес", наткнувшийся при крайне неудачном для него стечении обстоятельств на "Гейзенау" и "Шарнхорст". Да и объемы десанта просто нельзя сопоставить. Импровизированные плавсредства, прогулочные яхты и рыбацкие лодки. Это просто нелепо.

Так что Черчиль скорее использовал этот повод для мобилизации Англии для борьбы. Никакой реальной угрозы десанта на острова никогда не было.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем ZardoZ

[Fergus]

Гитлер до последнего надеялся на замирение с западными странами против красной угрозы с востока и потому применение чего-то вроде хим.оружия ставило крест на подобных надеждах. Даже при возможности применить его и значительно потрепать союзников это вряд ли произошло бы

[Цудрейтер]

Гитлер до последнего надеялся на замирение с западными странами

 

[здесь должен быть спойлер "англичанка гадит"]

Должна же эта его иррациональная уверенность на чем-то базироваться? Может быть и на том, что ему когда-то в 39-ом англичанцы сказали, что в конце концов они его поддержат?

[спойлер "англичанка гадит" закрывается]

[vergen]

2Цудрейтер

Должна же эта его иррациональная уверенность на чем-то базироваться?

на логике, опыте и его взглядах на полит расклады

[DimProsh]

Должна же эта его иррациональная уверенность на чем-то базироваться?

 

на логике, опыте и его взглядах на полит расклады

"А как же я?! Малыш, я ведь лучше собаки-Сталина!"

[Тарпин]

ВМВ шла не только в Европе.

 

Вот про Японию:

 

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html

 

В декабре 1937 года японская газета, расписывавшая подвиги армии, с восторгом сообщила о доблестном состязании двух офицеров, поспоривших, кто первым зарубит своим мечем более сотни китайцев. Японцы, как потомственные дуэлянты запросили дополнительное время. Победил некий самурай Мукаи, зарезавший 106 человек. На счету его соперника оказалось на один труп меньше.

 

Когда в Новой Гвинее у японцев возникли перебои с провиантом, они вынесли решение, что поедание своего злейшего врага не может считаться каннибализмом. Сейчас трудно подсчитать, сколько американцев и австралийцев съели ненасытные японские каннибалы. Один ветеран из Индии вспоминает, как японцы аккуратно отрезали кусочки мяса у еще живых людей. Особо лакомой добычей у завоевателей считались австралийские медсестры. Поэтому работавшему вместе с ними мужскому персоналу было приказано в безвыходных ситуациях убивать медсестер, чтобы те не попали живыми в руки японцев. Был случай, когда с потерпевшего крушение судна на, берег захваченного японцами острова выбросило 22 австралийские медсестры. Японцы набросились на них как мухи на мед. Изнасиловав, их искололи штыками, а в завершение оргии загнали в море и расстреляли. Азиатских пленных ждала еще более печальная участь, поскольку они ценились еще меньше американцев. Когда в одном из концентрационных лагерей произошла вспышка холеры, японцы не стали утруждать себя лечением, а просто сожгли весь лагерь вместе с женщинами и детьми. Когда в той или иной деревне возникали очаги заболеваний, огонь становился самым действенным средством дезинфекции.

 

2ZardoZ

представьте себе, что ныне покойный Левашов стал на 12 лет диктатором а ля Сталин. Что будет с российской наукой?

 

Ей будет пушной зверь.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Тарпин

[Talisker]

2Тарпин

Вот про Японию:

Высер какой-то, если честно.

[McSeem]

Должна же эта его иррациональная уверенность на чем-то базироваться? Может быть и на том, что ему когда-то в 39-ом англичанцы сказали, что в конце концов они его поддержат?

В 39-м не сказали, сказали в 38-м ... аж 2 раза (Аншлюс и Мюнхен).

В 36-м, опять же, сказали (оккупация Рейнской демилитаризованной зоны)

Вместе с французами говорили - как тут не преисполниться уверенности в себе

[Цудрейтер]

2McSeem

А может так оно и есть, этим и подманивали. Французы же дурачки, думали что линия Мажино это все равно, что Канал.

[McSeem]

2Цудрейтер

Не уверен - во Франции в тот период были очень сильны пацифистские настроения. Недаром, они "сломались" в 40-м, несмотря на то, что положение было не так уж и безнадежно.

Зачем им ещё война, когда они от предыдущей не отошли?

Толи откупиться от подымающейся с колен Германии хотели, толи вырастить противовес "красной угрозе", толи и то, и другое.

[Arkan]

Толи откупиться от подымающейся с колен Германии хотели, толи вырастить противовес "красной угрозе", толи и то, и другое.

 

А может кто помог принять именно такое решение? Например тот, кто дал очень много денег на создание в Германии агрессивного нацистского государства, помог поднять промышленность и экономику в период мирового кризиса. Может этот кто-то побывал в СССР в 30-х и трезво оценил возможности этой страны в грядущей войне? А потому решил, что немцам нужно подбросить еще и кусок Франции.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Arkan

[ZardoZ]

2Arkan

 

Это кто, например? Марсиане? Мировое правительство? Люцифер?

 

Деньги на создание агрессивного нацистского государства дали немецкие промышленники, экономику и промышленность поднял немецкий народ.

 

Национал-социализм - это один из путей, которым человечество не пошло просто по той причине, что он уже устарел в момент своего появления, хотя некоторым нациям, которые не успели занять достойные их места, опять таки по их мнению, в современном мироустройстве, очень того и хотелось бы.

[xcb]

2McSeem

Толи откупиться от подымающейся с колен Германии хотели, толи вырастить противовес "красной угрозе", толи и то, и другое.

Политика Франции после ПМВ - "Лишь бы не было войны" в итоге - получилось как всегда.

Сначала выстроить такую систему безопасности и так пассивно дать снести Восточный Барьер.

 

2ZardoZ

Это кто, например? Марсиане? Мировое правительство? Люцифер?

САСШ.

[Arkan]

Деньги на создание агрессивного нацистского государства дали немецкие промышленники, экономику и промышленность поднял немецкий народ.

 

Национал-социализм - это один из путей, которым человечество не пошло просто по той причине, что он уже устарел в момент своего появления, хотя некоторым нациям, которые не успели занять достойные их места, опять таки по их мнению, в современном мироустройстве, очень того и хотелось бы.

 

Насмешил. Когда такое несли советские интелигенты было понятно и простительно - непуганные идиоты из сытого сказочного зазеркалья. Когда такое говорит человек, проживший 20 лет при диком капитализме - появляются некоторые сомнения, понимает ли сей человек, в каком мире он живет.

 

 

экономику и промышленность поднял немецкий народ

 

 

Вот эта фраза - полный угар. И че, много создал за 20 лет росийский народ? Или русское быдло априори ни на что не способно? Странно, а еще 70 лет назад такими темпами создавал, что некоторые заинтересованные субъекты всерьез беспокоились, а не угрожает ли это мировому порядку.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Arkan

[Arkan]

Не уверен - во Франции в тот период были очень сильны пацифистские настроения. Недаром, они "сломались" в 40-м, несмотря на то, что положение было не так уж и безнадежно.

Зачем им ещё война, когда они от предыдущей не отошли?

Толи откупиться от подымающейся с колен Германии хотели, толи вырастить противовес "красной угрозе", толи и то, и другое.

 

 

Ты бы лучше спросил, почему Германия окуппировала только половину Франции. И что случилось с французским флотом - одним из лучших в мире на тот момент. А по подводным лодкам - лучшим в мире.

[McSeem]

Ты бы лучше спросил, почему Германия окуппировала только половину Франции. И что случилось с французским флотом - одним из лучших в мире на тот момент. А по подводным лодкам - лучшим в мире.

Чего надо было - то и взяли. Если бы сразу всю Францию оккупировали, то колонии точно отвалились бы (и перешли на сторону Союзников)

С флотом на тот момент ничего не случилось - что англы не смогли захватить или утопить, то стояло себе в базах (с редкими выходами в море) до 42-го года.

А может кто помог принять именно такое решение? Например тот, кто дал очень много денег на создание в Германии агрессивного нацистского государства, помог поднять промышленность и экономику в период мирового кризиса. Может этот кто-то побывал в СССР в 30-х и трезво оценил возможности этой страны в грядущей войне? А потому решил, что немцам нужно подбросить еще и кусок Франции.

Это вряд ли - РККА, например, после Зимней Войны оценивалась слабее поляков. До неё - м.б. и сильнее, но не настолько, чтобы боялись. Да и в самом СССР до середины 30-х соперниками считали лимитрофов, а отнюдь не Германию. И не только по территориальным причинам, но просто потому, что против немцев кишка была тонка, только на поляков и ко сил хватало. Обрати внимание - взрывной рост РККА пришёлся на 2-ю половину 30-х, едва ли это можно было спрогнозировать даже в начале 30-х.

[Arkan]

что англы не смогли захватить или утопить,

 

Интересно ты как говоришь.., а что франция с англией воевали? Они ж вроде союзники были..?

 

Чего надо было - то и взяли. Если бы сразу всю Францию оккупировали, то колонии точно отвалились бы (и перешли на сторону Союзников)

 

Перешли, и что? Вот Алжир бы перешел например, и Конго, и что? А что значит сколько нужно? А Марсель и другие порты на Средиземном море, что не нужны были? Ради этих портов на Югославию и Грецию напали между прочим. А тут само в руки шло, и не взяли.

 

Взяли не сколько нужно, а сколько разрешили взять.

 

Это вряд ли - РККА, например, после Зимней Войны оценивалась слабее поляков. До неё - м.б. и сильнее, но не настолько, чтобы боялись. Да и в самом СССР до середины 30-х соперниками считали лимитрофов, а отнюдь не Германию. И не только по территориальным причинам, но просто потому, что против немцев кишка была тонка, только на поляков и ко сил хватало. Обрати внимание - взрывной рост РККА пришёлся на 2-ю половину 30-х, едва ли это можно было спрогнозировать даже в начале 30-х.

 

Оценивалась кем? И что такого показала финская война, кроме того, что расстреляли еще не всех дураков. Врочем, кое что показала, да. Новые, невероятно мощные танки КВ. Новые, замечательные орудия, калибра 203мм - настолько хорошие, что дали жизнь целой серии замечательных пушек и гаубиц самых различных калибров. И еще много чего - что если например сменить командующего, то гордая финляндия ставится раком за 2 недели.

 

До 32 года Германия была вообще стратегическим партнером СССР. До 36 года у Германии вообще не было армии, а у СССР была, и немаленькая - конечно немцев противниками не считали. С кем воевать - со страной без общих границ, у которой к тому же нет армии?

 

И к кому же всетаки летал в англию второй после Гитлера человек в НСДАП? И о чем хотел договориться? Вот бы узнать, а?

 

А в 41 году немцы совершенно неожиданно встретили большое количество неизвестного им отличного советского оружия. Что говорит о полной профнепригодности именно немецкой разведки. Ибо тот, кто открыл им дорогу на Москву летом 41го, имел несомненно прекрасную разведку, и многочисленную агентуру. А такая страна в те годы была только одна.

 

взрывной рост РККА пришёлся на 2-ю половину 30-х, едва ли это можно было спрогнозировать даже в начале 30-х

 

Я думал камрад, ты в курсе, что военные возможности страны оценивают не по действующей армии, а по промышленному потенциалу. А с этим в 30 годы стало неожиданно настолько круто, что кое-кто приезжал перенимать передовой опыт коллективного сельского хозяйства, а потом в срочном порядке сделал такое же у себя.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Arkan

[Цудрейтер]

2Arkan

Эммм а можно изъяснятся, убрав из текста вот эти вот "кто-то, кое-где, порой" и прочие загадочные местоимения?

[Fergus]

2Цудрейтер

"кто-то, кое-где, порой"

"англичанка гадит" ©