Вторая мировая война, т.2

[McSeem]

- Госдолг Третьего Рейха по состоянию на май 1942 года - около ста пятидесяти миллиардов марок, то есть не менее трети всех денег, находящихся в обращении.

 

- Золотовалютные резервы Рейхсбанка практически на нуле.

 

- Государственных векселей выпущено на двадцать пять миллиардов, и они ничем не обеспечены.

 

- Управленческий аппарат увеличился вшестеро по сравнению с 1934 годом.

 

- Дефицит квалифицированной рабочей силы - более четверти от потребностей.

 

И это не 44-45 годы - это первая половина 1942. Как они вообще там жили?

Подсмотрено у Гунтера

[Тарпин]

2Takeda

ачем нужны были ТД СССР-овского образца перегруженные танками по самое не могу

2Takeda

Послевоенном. Про довоенное - все и так ясно.

Три ТП + 1 ТБ на 6 батальонов пехоты, имхо, как-то несбалансированно совсем. Да и с артиллерией тоже как-то немного.

 

Оценка немцев:

 

Особенностью организации русских бронетанковых соединений является наличие сильного танкового ядра. Так, в конце войны механизированная армия имела две танковые и одну или две механизированные дивизии. Танковая дивизия состояла из двух танковых, мотострелкового, минометного и зенитного артиллерийского полков, артиллерийского дивизиона, разведывательного и саперного батальонов, батальона связи и тыловых служб. Кроме того, в механизированной армии, как правило, имелись артиллерийская бригада, зенитная артиллерийская дивизия, полк реактивной артиллерии, инженерно-саперный полк, полк связи и тыловые службы.

 

Русская танковая дивизия при численности личного состава в 10 000 человек имела в два раза больше танков, чем немецкая танковая дивизия, насчитывавшая около 15 000 человек.

 

Миддельдорф.

 

http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/russ...uzhenie/p13.php

 

Интересно, что тк он прямо называет дивизией

[Тарпин]

2McSeem

Нашёл такую картинку - http://rkka.ru/org/str/gifs/sd-razv.gif Есть там дивизионы.

2Takeda

На этой картинке - в 2х дивизионном АП 5 батарей. 3+2 по дивизионам

 

Вот еще:

 

Артиллерия СССР в период Второй мировой войны

Серия: Вооружение и военная техника. Артиллерия XX века

Издательство: Нева, 2003 г.

ISBN  5-7654-2731-6

Размер: 8,7 Мб

Формат: pdf

 

http://alternathistory.org.ua/ivanov-artil...i-voine-skachat

 

Там тоже про два дивизиона.

 

Понятно что новодел, но

[Takeda]

Русская танковая дивизия при численности личного состава в 10 000 человек имела в два раза больше танков, чем немецкая танковая дивизия, насчитывавшая около 15 000 человек.

 

У самих немцев в 1941 разнобой был еще тот по составу. Те же дивизии на чешских танках имели их намного больше, чем обычно. А в конце войны танковые дивизии изрядно поредели. Плюс к этому наши средние танки числом замещали боевые качества к концу войны.

[Августина]

2McSeem

Подсмотрено у Гунтера

- Госдолг Третьего Рейха по состоянию на май 1942 года - около ста пятидесяти миллиардов марок, то есть не менее трети всех денег, находящихся в обращении.

 

- Золотовалютные резервы Рейхсбанка практически на нуле.

 

- Государственных векселей выпущено на двадцать пять миллиардов, и они ничем не обеспечены.

 

- Управленческий аппарат увеличился вшестеро по сравнению с 1934 годом.

 

- Дефицит квалифицированной рабочей силы - более четверти от потребностей.

 

И это не 44-45 годы - это первая половина 1942. Как они вообще там жили?

Конечно не особо в теме,поэтому извиняюсь за такой дилетантский вопрос.Почему Гитлер не завоевал Швейцарию? Все бы банки были его.

[SonarMaster]

Конечно не особо в теме,поэтому извиняюсь за такой дилетантский вопрос.Почему Гитлер не завоевал Швейцарию? Все бы банки были его.

 

Поэтому и не завоевал )))

[Тарпин]

http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php

 

Когда Германия оккупировала Францию, Норвегию, Данию, Голландию, Бельгию, Люксембург, то эти страны сохранили свою государственность. Они получили статус оккупированных государств.  Там сохранялись все государственные структуры, начиная от муниципалитетов  и вплоть до  правительств и президентов. Разумеется, лояльных Германии. Прежнее административное деление стран сохранялось, как и все остальные органы государственной власти, включая суд, прокуратуру и полицию.  Т.е. на их национальную территорию (за исключением отдельных районов) Германия и не покушалась.

А вот Чехословакия и Польша утратили право быть государствами. Польша была превращена в т.н. "генерал-губернаторство" (General-Gouvernement), Чехословакию разорвали на две части. Одна часть стала государством Словакия, вторая стала "протекторатом Богемия и Моравия" (Protektorat Boehmen und Maehren).

 

Несколько забегая вперед (III. Создание административного деления. Стр.17) замечу, что ни в каком виде и ни в каком варианте сохранять российскую государственность план Ост не предполагал. Об этом там вообще не сказано ни единого слова.

Все, подчеркиваю, все западные  территории бывшего СССР, включая Прибалтику и отошедшие к СССР после сентября 1939 года территории Польши, должны были либо быть превращены в области Великогерманского государства (т.н. "гау"), либо быть раздроблены на отдельные районы  во главе с немецкой гражданской администрацией. Как и вся Польша.

[McSeem]

Конечно не особо в теме,поэтому извиняюсь за такой дилетантский вопрос.Почему Гитлер не завоевал Швейцарию? Все бы банки были его.

Это не так просто "технически" - стоило бы большой крови. Швейцария - одна из самых милитаризованных стран мира, там самый высокий процент тех, кто должен встать "под ружьё" (причём, мобилизацию планируется проводить очень быстро - территория небольшая), по границе укрепления. Где-то читал, что по степени боеготовности им даже Израиль уступает.

Кроме того, нейтральная Швейцария была выгодна обоим воюющим сторонам - через неё шла торговля, переговоры и т.п..

[xcb]

2McSeem

Так же как и Южную Францию, Испанию?

 

Зачем было лезть в Египет когда можно было захватить Марокко и перекрыть Гибралтар.

[Takeda]

2xcb

Зачем было лезть в Египет когда можно было захватить Марокко и перекрыть Гибралтар.

 

Они ж все-таки в сторону Индии смотрели.

[McSeem]

2xcb

В Египет немцы полезли постольку-поскольку - итальянцам помогать, а потом втянулись

[xcb]

2McSeem

вместо удара по гибралтару. что разом отсекало возможность Британии оказывать хоть какое то воздействие на Средиземноморье.

 

и все эти Мальты/ Криты разом повисали.

 

2Takeda

Они ж все-таки в сторону Индии смотрели.

Скорее - Средний Восток. Ирак.

[Takeda]

2xcb

Скорее - Средний Восток. Ирак.

 

А потом?

 

В случае с Гибралтаром - у англов плечо снабжения короче. В случае с Тунисом и Египтом - у немце-итальянцев

[McSeem]

2xcb

Франко не хотел идти ни на союз, ни на пропуск войск, а воевать ещё и с Испанией Гитлер не захотел - видимо, дружественно настроенный нейтрал был нужнее Гибралтара.

А потом внезапно случилась Северная Африка - итальянцы влипли, нужно было их выручать побыстрее.

[xcb]

2Takeda

А потом?

Какое потом - тут даже до Среднего Востока планов не было.

 

В случае с Гибралтаром - у англов плечо снабжения короче.

А что там снабжать то? захват и англы оказываются перед фактом, что они теперь плавают вокруг Африки.

 

2McSeem

Франко не хотел идти ни на союз, ни на пропуск войск, а воевать ещё и с Испанией Гитлер не захотел - видимо, дружественно настроенный нейтрал был нужнее Гибралтара.

и что дал этот нейтрал Гитлеру?

 

А потом внезапно случилась Северная Африка - итальянцы влипли, нужно было их выручать побыстрее.

Именно - тут и был выгоден захват Гибралтара. Англы резко понимали - пушистый зверь пришел.

[Takeda]

2xcb

А что там снабжать то? захват и англы оказываются перед фактом, что они теперь плавают вокруг Африки.

 

А концентрировать силы, а везти их рядом с базой ВМФ англов? Самолеты, в конце концов, откуда запускать?

 

Какое потом - тут даже до Среднего Востока планов не было.

 

А вот взяли в Ебибет, глядишь бы что и появилось. К примеру, у японцев

[Тарпин]

2Takeda

А вот взяли в Ебибет, глядишь бы что и появилось. К примеру, у японцев

 

ИМХО - японцы бы не потянули.

 

С моря - надо ослабить флот на Тихоокеанском ТВД, на суше, даже если бы флот и транспортные суда отвлекли - сухопутчики их слабоваты. Рулили танки, а не сепуку и фанатизм.

[DimProsh]

2Тарпин

ИМХО - японцы бы не потянули.

Так им не надо было в одиночку тянуть... Емнип, они неплохо на местном сепаратизме умели играть...

[Тарпин]

2DimProsh

Так им не надо было в одиночку тянуть... Емнип, они неплохо на местном сепаратизме умели играть..

 

Смотря где. У себя - одно дело.

 

На два ТВД они воевать бы не потянули.

[Takeda]

2Тарпин

На два ТВД они воевать бы не потянули.

 

В Китае можно было бы ужаться. Английский флот в Индийской океане давно потонул, без Суэца новые кораблики посылать было бы исключительно тяжело, американцам - далеко.

[xcb]

2Takeda

Самолеты, в конце концов, откуда запускать?

я же писал - захват Марокко.

 

К примеру, у японцев

А они вообще были? совместные планы с Японцами?

[ZardoZ]

Господа,

 

вообще странно все это читать... что еще могли сделать немцы... Они и так сделали просто невозможное, превосходящее все человеческие силы. Большего они просто не могли совершить.

 

Что касается Гибралтара, то разумеется Гитлер понимал его значение, ибо был не дурее нас. Он так же понимал, что средств на его взятие у него просто нет - для этого нужен флот, которого у Германии просто не было ( в сравнении даже с одной Англией, не говоря про США даже ). Итальянский флот хоть и был формально внушительным, но реальной боевой ценности не представлял.

Теперь, что касается самого Гибралтара... понимаете, это надо видеть своими глазами, чтобы осознать практическую невозможность взять эту крепость без полного превосходства на море. Я видел Гибралтар.

 

Что касается Швейцарии, то здесь безусловно никогда не ставилась даже задача ее оккупации и дело вовсе не силе ее армии, рельефе страны и тому подобное. Дело в том, что то что мы видим в мире и тем более то, что остается в Истории - это кино, так картинка для массового зрителя. Внутри есть пружины, механизм, который и приводит в движение эти декорации. Вот Швейцария как раз одна из таких пружин - любое государство ( включая СССР и "Третий рейх" ) все равно являются "частной собственностью" какой-то весьма небольшой группы людей, а потому результаты работы государства всегда подлежат "приватизации" тем или иным способом. Вот Швейцарии как раз и является проверенным веками механизмом для "приватизации". Как можно уничтожать такую юрисдикцию, подчиняя ее оккупационной администрации, то есть военным? Это просто безумие.

[McSeem]

и что дал этот нейтрал Гитлеру?

Насколько мне известно, через Испанию шла довольно активная торговля. Наверное, ещё что-то - раз не стали на Франко давить.

Именно - тут и был выгоден захват Гибралтара. Англы резко понимали - пушистый зверь пришел.

Выгоден он в среднесрочной или даже долгосрочной перспективе - особого влияния на Северную Африку он не имел, англы итак практически все грузы вокруг Африки возили.

Тем более, чтобы до Гибралтара по суше добраться (даже если Франко согласится), нужно ещё через территорию Виши пройти.

Вообщем, геморроя много, а эффект неясный.

А, если Франко согласится, то Скалу брать и не обязательно - хватит и Сеуты, например.

[Takeda]

2xcb

я же писал - захват Марокко.

Везти всю аэродромную обслугу и имущество на кораблях под стволами Роял Нэви и гибралтарскими самолетами?

[Тарпин]

2Takeda

В Китае можно было бы ужаться.

 

В том-то и дело что ужаться нельзя: всякие Чан Кай-Ши и Мао с дядюшкой Хо смогут остатки зъисты.

 

Надо по одежке протягивать ножки

 

2ZardoZ

средств на его взятие у него просто нет - для этого нужен флот, которого у Германии просто не было ( в сравнении даже с одной Англией, не говоря про США даже ). Итальянский флот хоть и был формально внушительным, но реальной боевой ценности не представлял

 

Именно так.

 

ВМВ не ПМВ, ну нет у Германии нормального флота. Все союзники с флотом имеют ограничения по боеспособности и/или базированию.

 

А у антигитлеровской коалиции есть.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Тарпин