Вторая мировая война, т.2

[xcb]

2анри

Т.е. заявление Земскова автоматически отменяет обвинения Германии в геноциде ДАЖЕ не смотря на вот этот пасаж :

"Конечно, отрицать геноцид, террор и репрессии оккупантов и их пособников нельзя, и, по нашим оценкам, такие жертвы, с учетом боевых потерь партизан из числа местных жителей, составляли никак не менее 3-х млн человек. "(ц)

т.е. 3 миллиона потерь мирного населения от рук оккупантов - это нормально? Это никоим образом не преднамеренное уничтожение?

 

Знаете анри - у вас один шанс остался, я вас в Вечный БАН закатаю за такое.

[анри]

2xcb

Проблемы с восприятием текста ? Или принципиально не читаете что пишут ? Или слепая вера сильнее любых доводов и цифр ? Последнее скорее всего если вспомнить разговор о китайцах в КА. Десятки тысяч найдены источников несколько но Вы тупо продолжаете язвить ...

Баньте ... если не соображаете что ориентировочные потери ДНО и партизан это от нескольких сот тысяч и более миллиона (подсказываю - их надо вычесть из 3 млн.) ну и т.д.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем анри

[Archi]

2xcb

т.е. 3 миллиона потерь мирного населения от рук оккупантов - это нормально? Это никоим образом не преднамеренное уничтожение?

Ну, формально просто размеры погибшего населения - нет. Иначе ох сколько правителей сразу под преднамеренное уничтожение своего народа подпадает (и не только русских).

[анри]

2Archi

Формально даже 3 млн. уже никак не получается ... Более того "оживление" 11 млн. ну никак не вытанцовывается с позиции демографов. Более 50 лет не замечали - 11 млн. "живых" ... Будет интересно взглянуть на труд Земскова если такой появится

Изменено 19 июля, 2012 пользователем анри

[Archi]

2анри, слабо верится в пропадание-появление внезапное десятка миллионов людей.

[xcb]

Я полагаю - месяца серой ПМ хватит, чтобы разобратся в своем отношении к потерям народов СССР от рук оккупантов.

[KORSAR]

2Archi

слабо верится в пропадание-появление внезапное десятка миллионов людей.

Фактически это можно подтвердить или опровергнуть? Исходя из справочных данных и матерьялов по перепеси населения.

[Тарпин]

http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=42877&sn_cat=35

 

Единственный успешный агент стратегического уровня был некто Люси. Какой-то немец, который сам – заочно – установил связь с Шандором Радо, резидентом советской разведки в Швейцарии. Вот от него и шли наиболее ценные сведения. Кто такой этот Люси, почему он так поступил, неизвестно по сей день.

 

Или лучше в псевдоисторики?

 

ЗЫ:

 

Мы считаем, что все 70 лет советской власти надо вычеркнуть из памяти. Забыть навсегда колхозы и совхозы, строительство заводов и фабрик, социалистическое соревнование и ударный труд, «непобедимую Красную Армию» и «доблестных советских чекистов». Ничего этого нашему народу не надо было. Наши деды и прадеды жили на хуторах и в маленьких деревнях, обрабатывали свою собственную землю и меньше всего хотели ишачить на большевиков за трудодни или за «переходящую» красную тряпку.

 

Т.е. они хотят быть отсталой аграрной страной?

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Тарпин

[Mezhick]

2Тарпин

Или лучше в псевдоисторики?

Захаревич Сергей

http://imtw.ru/index.php?showtopic=10103

Одна из тех книжек, которые достойны, чтобы стать растопкой для шашлыков. Простой и банальный национализм.

[Тарпин]

2Mezhick

 

Кстати, анри бы понравилось

 

Меня заинтересовало именно сочетание, "завалили трупами", "коммунисты преступники", только отмывания коллаборационистов нет, как впрочем, и решения суда. Вместо этого аргумент "йа щитаю, и мои друзья тоже".

 

Ну и перл про секретную Люси

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Тарпин

[McSeem]

Небольшая критика Земскова

В связи с нашумевшей в сети статьей Виктора Николаевича Земскова, который пытался обосновать тезис о научной фальсификации и завышении официальной цифры общих потерь СССР в результате Великой отечественной войны, я опубликовал в сети 8 главу из книги  "Население Советского Союза. 1922-1991"  Е.М.Андреева, Л.Е.Дарской и Т.Л.Харьковой.

В чем суть аргументации Земскова? 

Для начала он как бы принимает положение о том, что потери в войне следует подсчитывать как разницу между предполагаемым числом умерших, исходя из уровня смертности 1940 года и реальным числом умерших в 1941-1945 годах. То есть, чтобы оценить число потерь необходимо высчитать совокупную сверхсмертность каждого военного года по сравнению с "фоновым" уровнем смертности 1940 года.

Земскову известно, что в 1942 году умерло 4,2 млн человек. Таким образом, считает историкс июля 1941 по конец 1945 года фоновое число смертей должно составить 4,2 млн х 4,5 года = 18,9 млн. Однако злобные демографы сфальсифицировали эти данные. Отталкивая от более низкой цифры - 11,9 млн "фоновых" смертей, они, по мнению Земскова, завысили число потерь населения по крайне мере на 7 млн!

Что тут скажешь... Историку неплохо было для начала прочитать единственное на сегодняшний фундаментальное исследование численности населения СССР за 1922 - 1991 гг, указанное выше. Тогда он, возможно не стал писать эту ахинею.

Дело в том, что 11,9 млн - это  сверхсмертность не всего населения, а только тех, кто родился ранее июля 1941 года. Смертность детей, родившихся во время войны высчитывалась отдельно.

Приведу цитату из указанного труда: "Общее число умерших или оказавшихся за пределами страны за рассматриваемый период ИЗ ЧИСЛА РОДИВШИХСЯ ДО 22 ИЮНЯ 1941 г. составля­ет, таким образом, 37,2 млн человек. Однако вся эта численность не может быть, конечно, отнесена к людским потерям, так как и в мирное время за 4,5 года умерла бы некоторая часть живущих. Если бы возрастные коэф­фициенты смертности населения СССР в 1941 — 1945 гг. оставались такими же, как в предвоенном 1940 г., то число умерших за четыре с половиной года составило бы 11,9 млн человек. Таким образом, людские потери ЭТИХ ПОКОЛЕНИЙ составляют в общей сложности 25,3 млн человек (37,2 млн — 11,9 млн) ."

 

Заметили выделенные фрагменты? То есть речь в абзаце идет ТОЛЬКО о людях родившихся ДО 22 ИЮНЯ. Именно у них фоновая смертность составила бы  11,9 млн. Для полного счета к этому числу надо прибавить значительно уменьшившееся число умерших детей в возрасте 0-1 года. При сохранении уровня рождаемости 1940 года, их бы умерло за 4,5 года около 9 млн. Без дополнительных военных детских смертей при фактической военной рождаемости умерло бы 4,5 млн.

Итого, общую фоновую смертность всего населения (родившегося до и после начала войны) можно считать равной примерно 11,9+4,5 = 16,4 млн. Это меньше чем 18,9 млн на 3,5 млн (за счет сократившейся рождаемости и соответственно числа детских смертей).

В итоге, мы имеем в результате войны дополнительные 25,3 млн смертей из числа родившихся до июля 1941 года и 1,3 млн дополнительных смертей детей, родившихся во время войны. Итого: 26,6 млн военная сверхсмертность.

То есть ошибка Земскова глупа и позорна для серьезного историка. Пытаясь сказать новое слово о потерях, он даже не удосужился ознакомиться с литературой по вопросу. И в результате попал впросак.

 

Дальше - больше. Следующий абзац нельзя иначе объяснить, как  помутнением разума ученого:

"Но можно и балансовым методом доказать, что прямые людские потери (жертвы войны) СССР составляли около 16 млн. Для этого надо установить корректное соотношение уровня естественной смертности между относительно благополучным в демографическом плане 1940 г. и экстремальными 1941–1945 гг. Соотношение 1:1, установленное работавшей в 1989–1990 гг. комиссией, нельзя признать корректным. Ведь было же понятно, что в 1941–1945 гг. в связи с ухудшением условий жизни, отсутствием дефицитных лекарств и т.п. уровень естественной смертности населения неизбежно возрастет. И здесь необходима поправка в сторону увеличения при исчислении этого уровня применительно к экстремальным 1941–1945 гг. и установить его в рамках не 18,9 млн, а довести хотя бы до 22 млн. Эта величина (22 млн) является минимально допустимым уровнем естественной смертности населения в 1941–1945 гг."

То есть оказывается до Земскова не дошло, что та военная смертность, которая превышает смертность мирного времени - это не естественная, а противоестественная смертность, правильнее говоря, сверхсмертность. Избыточные смерти по сравнению с мирным временем - это жертвы войны, то есть ни что иное, как потери.

Допустим, умерли миллионы людей во время войны от голода и перегрузок, а Земсков отказывается их учитывать как жертв войны. Дескать, а что такого-то? "Естественная смертность"...

Лично у меня после таких ляпов возникли большие сомнения в отношении профпригодности Виктора Николаевича. Будем надеется, что это лишь кратковременный "заскок" маститого ученого.

 

Т.ч. только моя лень не даёт перенести обличительные посты анри в Псевдоисториков

[KORSAR]

2McSeem

Т.ч. только моя лень не даёт перенести обличительные посты анри в Псевдоисториков

Тоесть, Вы, хотите сказать, что анри прав хотябы на - 50%!

[McSeem]

2KORSAR

угу - либо прав, либо неправ

[Тарпин]

2KORSAR

оесть, Вы, хотите сказать, что анри прав хотябы на - 50%!

 

Откуда это умозаключение?

[KORSAR]

2Тарпин

Откуда это умозаключение?

Вот:

Т.ч. только моя лень не даёт перенести обличительные посты анри в Псевдоисториков

На основании этого и позволил себе умозаключение.

[Panthenol]

Итак,официальные историки утверждают ,что в ВОВ погибло только 8,6 военнослужащих миллионов человек из почти 34 млн. призванных, что доказывали генералы Кривошеев и Кириллов, после тяжелых подсчетов своих комиссий.Это составляет около 25 процентов от числа призванных.Так?Проверяем по книгам памяти,новым проявлением народной признательности защитникам Отечества стало издание региональных Книг памяти, приуроченных к 50-летию Победы. На их страницах, этого печатного памятника публикуются персональные данные о каждом, кто сложил голову в годы Великой Отечественной войны.Я некоторое время назад,прошерстил на эту тему интернет,копируя тексты с некоторых книг памяти, ссылки где даю ,где нет, копируйте с буфера обмена текст,в поиск и проверяйте,кто не верит.

Читаем здесь http://pamyat.kurganobl.ru/ при составлении книги памяти,учитывали только те районы,которые после войны сформировали область.

 

....В битве с фашизмом участвовало более 200 тысяч жителей Курганской области, которые вместе со всей страной внесли весомый вклад в Победу. Летопись военных лет хранит тысячи и тысячи примеров образцового исполнения нашими земляками воинского долга, героизма, беззаветного служения Родине.

 

Мы можем гордиться: первые дважды Герои Советского Союза Григорий Пантелеевич Кравченко и Сергей Иванович Грицевец – наши, зауральцы. А позднее их ряды пополнил еще один отважный сокол – Кирилл Алексеевич Евстигнеев. Всего боевыми орденами и медалями за заслуги перед Родиной награждены 75 тысяч наших земляков.

 

Мы никогда не забудем их беспримерного подвига.

 

Не забудем и тех тяжелых утрат и жертв, которые пришлось заплатить за победу. Свыше 117 тысяч зауральцев пали, защищая Родину, спасая Европу и мир от «коричневой чумы».

 

Больше половины....Ищем дальше.

 

 

...По нашим подсчетам из Дагестанского Теркеме ушли на защиту Отечества более 420 его лучшие сыновья и дочери. Согласно данным Объединенного Военного Комиссариата гор. Дербента от 7 сентября 2005 г. [3] материалов редколлегии книги «Назовем поименно. Книга памяти» [6], совета ветеранов войны Администрации Дербентского района Республики Дагестан выполнив свой долг вернулись в мирную жизнь 162 теркемейцев (из сел. Великент – 23, Дженинкент - 20, Беркей – 17, Падар – 6 ,Салик – 7, Кала – 6, Деличобан -4, из Татлярского Сельсовета – 16, пос. Мамедкала (тогда села) - 53 . 250 теркемейцев Дагестана остались в «поле боя», пропали без вести, пропали без вести 197(78,8%), известны время и места гибели и похорон у 53 воинов. Из 197 воинов пропавших без вести у 113 (57, 36%) воинов известно время, когда пропали, у 74 воинов – время известно, но не известны места, где они пропали без вести. Теркемейцы Дагестана сражались на всех фронтах Великой Отечественной войны. Каждая теркемейская семья потеряла отца, брата, сына. Мы не должны о них забывать, и не имеем права стереть их из своей памяти или места где они пропали без вести, если об этом есть сведения....

. ..Из 32 тысяч ушедших на фронт за годы войны свыше 14 тысяч бутурлиновцев погибло за свободу и независимость своей Родины.

 

Многие уже дома скончались от полученных ран. Погибшим воинам на главной площади города Бутурлиновки в 1975 году сооружён Мемориал Славы, куда на специальные плиты занесены имена погибших земляков...

В Свердловской области в 1941 году вместе с эвакуированными из других регионов страны проживало 2,5 миллиона человек. На фронт ушло свыше 700 тысяч солдат, около 300 тысяч из них не вернулись домой.

 

http://memobook.midural.ru/index/ru/book/about

 

..Всего за годы войны из Рязанской области было мобилизовано свыше 300 тысяч человек. Более 170 тысяч из них погибли и пропали без вести. В настоящий момент из них поименно известны 174 920 человек....

 

..Всего за годы Великой Отечественной войны добровольцами и по мобилизации из Иванова ушли на фронт около 70 тысяч человек, из них 27 тысяч не вернулись домой. Их имена увековечены в областной Книге Памяти, изданной в 1995 году...

 

....Всего поисково-издательское агентство «Книга Памяти Украины» выпустило около 400 томов «Книги Памяти Украины», в которой упомянуты более 10 миллионов украинцев, (!!!!!!!!) погибших в годы Великой Отечественной войны.

 

 

 

 

...За годы Великой Отечественной войны наша страна потеряла свыше 27 миллионов человек. Только Башкирия послала на защиту Родины около 880 тысяч своих сыновей и дочерей. Из них около 300 тысяч сложили головы на полях сражений. Неувядаемой славой покрыли себя на полях сражений доблестные воины Башкирии. Более 200 тысяч были награждены орденами и медалями, свыше 279 стали Ге¬роями Советского Союза, а летчик Муса Гареев удостоен этого зва¬ния дважды. 19 человек вернулись с войны полными кавалерами ордена солдатской Славы.

Из Давлекановского района ушли на фронт более 13 тысяч 130 человек, из них 5 тысяч не вернулись. Четверо из них 4 стали Героями Советского Союза....

 

... Омская область в ее нынешних административных границах послала на фронт почти 287000 человек. 144000 не вернулись с войны. О них в девяти последующих томах будет опубликован поименный список всех погибших, пропавших без вести, умерших в госпиталях во время войны.....

...в Челябинской области.

На страницы Книги Памяти внесены 251.143 фамилии воинов-южноуральцев, непосредственно участвовавших в боевых действиях, либо в действиях, приравненных к боевым. Среди них почти 158 тысяч имен погибших, умерших от ран и пропавших без вести.

....Республика Татарстан .

Из республики на фронт было призвано более 700 тысяч человек. Точное количество погибших не было известно до самого последнего времени. Только недавно редакция Книги Памяти Республики Татарстан опубликовала цифру 350 тысяч, это значит, что каждый второй житель республики, ушедший на фронт, остался на полях сражений. Кроме того, 330 тысяч было ранено. Трудно выяснить судьбу военнослужащих, погибших или пропавших без вести в котлах окружения 1941 года и летом 1942 года. Первоначальный период войны был самый страшный по потерям. Минский, Киевский, Харьковский котлы - территории, где советским солдатам некуда было деваться, - либо сдаваться в плен, либо выбираться с боями. Попытки вырваться из окружения означали гибель сразу 90 процентов того или иного подразделения. Оставшиеся все равно попадали в плен.

Татарстан в годы Великой Отечественной войны представляли

7 дивизий, четыре из них воевали в Белоруссии. 86-я и 18-я дивизии сражались в первый период войны, а 334-я и 352-я - уже в период освобождения Белоруссии. 86-я имени Президиума Верховного Совета ТАССР стрелковая дивизия приняла на себя первый удар врага на границе. 18-я Казанская стрелковая дивизия, почти вся погибшая в белофинскую войну и срочно переформированная в Татарстане, сдерживала натиск танков маршала Гудериана сначала под Оршей, а потом на днепровских рубежах в районе Шклова.

 

... Калужская область,из тех районов ,которые уже после войны ее сформировали было призвано около 300 тыс., не вернулось с войны около 160 тыс. калужан....

.....В годы Великой Отечественной войны в ряды РККА было призвано около 100 тыс. жителей Амурской области«Сводные статистические данные

о воинах - амурцах, не вернувшихся с полей сражений

Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г.,

имена которых занесены

в поименную Книгу Памяти

 

За годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг. погибло в боях и концлагерях, умерло от ран и пропало без вести 37489 наших земляков…

Из 37489 воинов – амурцев, чьи имена занесены в четыре тома Книги Памяти, пропали без вести 14133 или 37,7 % от общего числа не вернувшихся в войны амурчан.

Погибли, умерли от ран или пропали без вести по годам:

1941 год – 3700 человек;

1942 год - 9019 человек;

1943 год – 10902 человек;

1944 год - 7887 человек;

1945 год - 5063 человек;

Не указано время гибели 914 человек.

По данным военных архивов из Дедовичского района Псковской области, перед войной и в ходе ее призваны 6203 человека. На фронтах погибло и пропало без вести 3 893 человека, в том числе пропало без вести 1425 человек. В боях погибло 413 партизан. То есть из числа призванных погибло и пропало без вести почти 63%.

В Мордовской АССР мобилизовано 241 тыс. человек. Больше половины – 130 960 погибли и пропали без вести.

Снова Омской области около 540 тыс. человек мобилизовано. 277 096 погибло и пропало без вести(второй раз т.к. теперь ,для военных ее границ)

В Чувашии призвано 208229 человек, 106470 из которых погибли или пропали без вести.

Создатели Книги Памяти Чувашской республики приводят совершенно поразительный факт – в Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных. В Батыревском и Вурнарском районах – более 70%. Люди как в чёрную бездну шагнули.

По данным Новгородского областного военного комиссариата с территории, отошедшей позднее к Новгородской области, в годы войны призвано 192 908 человек, из которых погибло и пропало без вести 122 593 и остались в живых на момент окончания войны 70 315. Погибли или пропали без вести двое из каждых трех призванных.

Из Грузии были призваны свыше 700 тыс. человек, или 19% всего населения. Из них погибли около 300 тыс.

Перед войной в Казахстане проживали 6,338 млн человек. Участниками боевых действий стали 1,366 млн человек или 21,6%. Не считая 670 тыс. человек, мобилизованных через военкоматы в трудовые армии.

Основная часть шла в армию в качестве маршевого пополнения, а примерно треть была зачислена в соединения и части, создававшиеся в республике. Это были 12 стрелковых и четыре кавалерийских дивизии, семь стрелковых бригад, около 50 отдельных полков и батальонов различных родов войск. Из этого числа три кавалерийских дивизии и две стрелковые бригады были сформированы как казахские национальные соединения.

Погибло 279 696 человек, пропало без вести 271 503, 42 766 умерло в госпиталях, 7064 – не вернулось из плена.

При анализе человеческих потерь следует также иметь в виду, что в Красной Армии находилось 60% всех коммунистов.

Из Пензы и области в действующую армию ушли более 300 тыс. человек, число уже подтвержденных и проверенных жителей Пензенской области, погибших на полях Великой отечественной войны уже превысило 190 000 и вплотную приближается к 200 000.

.....При общей численности населения в 3,4 млн человек (по состоянию на 1941 год) от Азербайджанской ССР на фронт были призваны 681 тыс. человек, в том числе 10 тыс. женщин. 300 тыс. граждан СССР, призванных из Азербайджана, погибли на полях сражений.

 

Или Самарская область http://www.ssc.smr.ru/media/jo...5_1130.pdf

...Средний показатель безвозвратных людских потерь от числа призванных составляет 54,7%.....

http://pda.stapravda.ru/20100423/kniga_pam..._tom_44417.html

 

–

Всего из бывшего Орджоникидзевского края было призвано 320 тысяч человек, – рассказывает П. Двинский. – А в край, как известно, тогда входили, кроме нынешнего Ставрополья, еще Кизлярский округ, Наурский и Шелковской районы, Моздок и Карачаево-Черкесия. Из трехсот тысяч призванных

две трети погибли, более 90 тысяч пропали без вести

.

.....На фронтах Великой Отечественной сражались против фашистских захватчиков более шестисот тысяч сынов и дочерей армянского народа. Плечом к плечу с русскими и другими народами СССР армяне героически защищали Москву и Ленинград, бились за Брест и Киев, Одессу и Севастополь, сражались у стен Сталинграда и на просторах Северного Кавказа, громили врага на Курской Дуге и на Днепре, участвовали в освобождении Украины и Белоруссии, прибалтийских республик и Молдавии, приняли участие в разгроме империалистической Японии.

.....По данным всесоюзной переписи 1939 г., население Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) составляло 150838 человек, из них армяне — 90%. От этого количества во время Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения (по Советскому Союзу из 194 млн. - 11 млн., то есть 6%). В процентном отношении в НКАО было мобилизовано в 5 раз больше, чем по всей стране.Из числа ушедших на фронт из НКАО карабахских армян погибли, по разным данным, от 18 до 22 тысяч человек, что составило от 12 до 15 процентов от общей численности населения

 

 

Созданные в ходе войны армянские национальные формирования (было сформировано 5 стрелковых дивизий) с тяжелыми боями прошли от предгорья Кавказа до Берлина и Балкан, покрыв свои боевые знамена немеркнущей славой. история запечатлела интересный факт – военный подвиг армянского села Чардахлу, из которого 1250 человек ушли на фронт. 853 были награждены орденами и медалями, 452 пали смертью храбрых на поле боя. Село это дало Родине двух маршалов (Баграмян, Бабаджанян), четырех Героев Советского Союза, многих офицеров старшего командного состава. По всей вероятности, не только в нашей бывшей Стране Советов, но и за ее пределами трудно найти подобное село, как 16-вековое арцахское село Чардахлу.

Всего из армян,пошедших на войну, около 300.000 погибли, во время Второй мировой войны Соединенные Штаты Америки и Великобритания потеряли почти столько же, соответственно – 291.557 и 357.116 погибших.

Белоруссия в Великой Отечественной войне

Ушли на войну- 700 тысяч из населения численностью 3 миллиона 600 тысяч. Погибло- более 300 тысяч жителей

...Молдавия в Великой Отечественной войне

Население на 1940 г. - 2,7 млн. человек

 

Призвано на войну со стороны СССР – 437 тыс. человек

Из них погибло – 150 тыс. человек

 

.......К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан. Практически все здоровое мужское население было мобилизовано в действующую армию. Всего из Красноярского края было призвано более 462 000 человек — одна четвертая часть всего населения. Оставались только деды, женщины, дети, инвалиды и подростки 16—17 лет. Военкоматы бились над выполнением задач нового призыва, но собрать нужное количество людей было невозможно физически. http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2

По данным районных архивов Красноярского края в годы ВОВ:

Из Богучанского района ушли на фронт 3219 человек, не вернулись с войны 1238 человек.

Из Курагинского и Артемовского районов около 17 000 жителей были призваны и добровольцами ушли на фронт, около 6000 из них не вернулись с полей сражений.

Из Идринского района призваны на фронт 5309 человек. Из них погибли, умерли от ран, пропали без вести 2581 человек.

Из Иланского района на фронт ушли 10 045 человек, вернулись — 6500 человек.

Из Каратузского района в период мобилизации 1941—1945 гг. на фронт было призвано 10 842 человека, вернулись 7319 человек.

Из Кежемского района на фронт ушли 2679 человек. Не вернулись 1360 человек, в том числе 393 пропали без вести.

Из Краснотуранского района призвано 5700 человек, вернулись 1262 человека.

Из Курагинского района на фронт ушел 12 601 человек, вернулись 5195 человек.

Из Назаровского района на фронт ушли 15 000 человек, не вернулся каждый третий.

Из Норильска на фронт ушли 7606 человек.

Из Партизанского района ушли на фронт 6358 человек, не вернулись 3058 человек.

Из Саянского района на фронт призвано по мобилизации 4343 человека. Призвано за этот период молодежи на действительную военную службу 132 человека. Из призванных и мобилизованных непосредственно в боевых действиях на фронтах ВОВ участвовали 4200 человек, в том числе 23 женщины. Погибло в период ВОВ 2179 человек, в т. ч. 4 женщины. Вернулся в район с фронтов ВОВ 1691 человек.

Из Тюхтетского района на фронт ушли 5300 человек, не вернулись — 2519.

Из Уярского района ушли на фронт 7710 человек, не вернулись — 3068.

Из Шарыповского района за период с 1941 по 1945 годы было призвано в действующую армию 8149 человек. Население района тогда составляло 19 282 человека.

....

................Великая Отечественная война обескровила сибирскую деревню. Много мужчин было призвано на фронт. Их доля в общей численности населения Читинской области сократилась с 51% в 1940 году до 20% в 1944.

....Несмотря на то, что в годы Великой Отечественной Войны на территории Вологодской области, широкомасштабные боевые действия не велись, наш край всё-равно оказался в десятке самых наиболее пострадавших регионов. К концу войны наш регион недосчитался почти 400 тыс. своих жителей (это гораздо выше общего среднестатистического уровня по СССР). Всего на фронт было призвано более 340 тысяч вологжан, 178 811(тут больше половины) из которых домой не вернулись, кроме этого, за годы войны наша область потеряла более 220 тысяч мирных жителей. Из числа вернувшихся и выживших в боях более 162 тысяч были награждены медалями «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов». 140 вологжан были удостоены звания Героя Советского Союза и других высоких наград за вклад в дело Победы...

Вот Вознесенский район http://kniga-pamjati-vzn.narod.ru/index.html весьма наглядно

 

Вот http://www.pandia.ru/144014/ диссертация :

......

На защиту выносятся следующие основные положения:

 

1. Электронная база данных безвозвратных людских потерь Куйбышевской области является одним из действенных способов реконструкции картины участия и потерь населения в ходе боевых действий Великой Отечественной войны.

 

2. Потери области на фронтах Великой Отечественной войны являются частью общероссийских потерь и насчитывают 216 900 человек, что не исключает проведения дальнейших исследований по уточнению общей цифры потерь.

 

3. Средний показатель безвозвратных людских потерь от числа призванных в сельских районах составляет 70%, в городах – 48,9%, что говорит о жертвенном подвиге населения Куйбышевской области. Более 50% безвозвратных потерь приходится на возраст от 20 до 35 лет. (Вот она сегодняшняя "демографическая яма") прим. Максимальное число погибших относятся к 1912, 1914, 1923 годам рождения. Самая массовая категория погибших солдат и офицеров на протяжении всей войны – «погиб в бою». Наиболее многочисленные потери приходятся на рядовой состав армии.

 

4. По годам Великой Отечественной войны людские потери области распределены неравномерно, как и в целом по стране: наибольшие безвозвратные потери уроженцы Куйбышевской области несли в оборонительных операциях первого периода войны; апогея они достигают в декабре 1941 г., феврале, марте, августе, декабре 1942 г., марте, июле-августе 1943 г.

 

5. Останки наших земляков покоятся более чем в 50 областях и республиках бывшего СССР. Больше всего захоронений уроженцев области находятся на территории Смоленской, Ленинградской, Новгородской, Тверской и Волгоградской областей, а также Польши, Германии и Латвии.

 

6. С началом войны резко увеличилась смертность населения Куйбышевской области, а рождаемость, наоборот, снизилась. Огромные потери в военные годы понесли детские поколения, и, прежде всего, дети в возрасте до 1 года.

 

7. Причинами повышения смертности в области в 1941-1945 гг. был рост болезней экзогенного характера, т. е. обусловленных низким уровнем жизни, развалом здравоохранения, ослаблением санитарного контроля.

 

8. В целом людские потери Куйбышевской области сопоставимы с потерями страны в период Великой Отечественной войны.....

 

 

Москва

...число призванных из Москвы http://works.tarefer.ru/58/100031/index.html Только в 1942 г. Москва дала фронту 10 дивизий, а всего за годы войны направила в действующую армию свыше

850 000 человек. Пройдя по фронтовым дорогам, сформированные в столице дивизии покрыли свои знамена боевой славой.

В Книге памяти Москвы опубликованы имена более 374 тыс. москвичей, павших

на войне, и около 34 тыс. захороненных на кладбищах Москвы.

... http://artofwar.ru/r/razzhiwin_a_e/text_0080.shtml Членами рабочей группы было установлено, что в 1941 - 1945 годах военными комиссариатами Ленинграда в армию и на флот было призвано более 800 тысяч человек. Из них погибло в боях, умерло от ран, погибло в плену, пропало без вести - 284 971 человек. Имена этих сотен тысяч солдат, сержантов и офицеров, призванных из нашего города и отдавших жизнь при защите отечества, увековечены в 18 томах этого уникального издания. И каждый день продолжают появляться не известные ранее фамилии.

 

 

Помогите, найди мне область ,где с войны не вернулось только 25 процентов призванных.

То., что погибло столь много народа, из-за ошибок РУКОВОДИТЕЛЯ, ничуть не умоляет подвига народа.Они- НАШИ предки ,пускай не умея толком стрелять,все равно уничтожили эту ГАДИНУ -- немецкий фашизм.После разгрома июня 1941 года,осталось всего 8 % кадровой РККА..

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Panthenol

[Arkan]

Они- НАШИ предки ,пускай не умея толком стрелять,все равно уничтожили эту ГАДИНУ -- немецкий фашизм

 

Это как, шапками закидали? Или все таки всех поубивали?

 

То., что погибло столь много народа, из-за ошибок РУКОВОДИТЕЛЯ, ничуть не умоляет подвига народа.

 

Ты сам то как, поруководить чем нибуть пробовал? Большым количеством народа порулить не пытался? Так ты попробуй, потом расскажеш, как оно. И кто виноват в ошибках.

 

Помогите, найди мне область ,где с войны не вернулось только 25 процентов призванных.

 

Вот это все перечисленное тобой, оно сколько процентов населения СССР включает? И сколько в перечисленном тобой процентов погибло, как то не совсем понятно. Типа много конечно, ну так 9 миллионов, это тоже нихера не мало.

 

После разгрома июня 1941 года,осталось всего 8 % кадровой РККА..

 

А кадровой, это какой? офицеров, служивших в армии на том момент? А у немцев к январю 42 сколько офицеров осталось в строю из перешедших границу в июне 41?

 

 

Средний показатель безвозвратных людских потерь от числа призванных в сельских районах составляет 70%, в городах – 48,9%, что говорит о жертвенном подвиге населения Куйбышевской области. Более 50% безвозвратных потерь приходится на возраст от 20 до 35 лет. (Вот она сегодняшняя "демографическая яма") прим. Максимальное число погибших относятся к 1912, 1914, 1923 годам рождения. Самая массовая категория погибших солдат и офицеров на протяжении всей войны – «погиб в бою». Наиболее многочисленные потери приходятся на рядовой состав армии.

 

Чистая демагогия. Безвозвратные потери применительно к армии означают солдат, не вернувшихся в строй. Причин этого масса. Убитых, "санитарных" потерь, и пропавших без вести там не больше 30%. Остальные - это комиссованые по ранению, болезни, отозванные для переобучения, осужденные за преступления и т.д. Они вернулись в тыл и многие из них занимались трудовой и общественной деятельностью.

 

В безвозвратные также попадали военнопленные, коих в 41-42 было большинство от общего числа потерь. Из них 2 миллиона вернулись домой - почти половина. А по факту даже больше, ибо с конца 42 военнопленные часто освобождались в ходе оев и возвращались в строй, но уже в другие подразделенияю Однако в своей части они считались "безвозвратными потерями".

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Arkan

[Fergus]

2Arkan

А кадровой, это какой? офицеров, служивших в армии на том момент? А у немцев к январю 42 сколько офицеров осталось в строю из перешедших границу в июне 41?

К слову, Ф. фон Бок неоднократно в своем дневнике упоминает о довольно больших потерях среди офицерского состава (видимо в сравнении с потерями среди солдат)

 

Вот только за 1941 год:

 

Но факты свидетельствуют лишь о том, что наши войска устали, [107] а из-за больших потерь в офицерском составе далеко не всегда в состоянии демонстрировать необходимую стойкость

Ездил в VIII (Хейнц) и V (Руоф) корпуса. Оба понесли в боях значительные потери, особенно в офицерском составе, но своими боевыми успехами гордятся

Потери, в особенности в офицерском составе, дают о себе знать. Многие лейтенанты командуют батальонами, один обер-лейтенант возглавляет полк. Численность некоторых полков сократилась до 250 человек

Но на практике, принимая во внимание резкое падение боеспособности войск — в некоторых ротах осталось лишь по 20–30 человек — тяжелые потери среди строевых офицеров

При таких условиях, учитывая потери в офицерском составе и резкое падение боеспособности войск, силы группы армий не смогут противостоять даже весьма посредственно организованному наступлению.

Потери среди офицерского и унтер-офицерского состава просто шокируют. В процентном отношении они много выше, нежели потери среди рядового состава.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Fergus

[Arkan]

Численность некоторых полков сократилась до 250 человек

 

Немецкий полк, это на минуточку 5000 рыл. А трындят, что у них потерь в 41м почти не было.

 

 

в некоторых ротах осталось лишь по 20–30 человек — тяжелые потери среди строевых офицеров

 

в немецкой роте 200 рыл - итого 90% потерь. И это при постоянном пополнении. Офигенно воевали, ничего не скажеш. Кто кого еще трупами заваливал, хороший вопрос.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Arkan

[KORSAR]

2Arkan

И это при постоянном пополнении.

В 41-м это не совсем регулярные и тем более полные пополнения.

[Fergus]

2Arkan

Немецкий полк, это на минуточку 5000 рыл

Разве в 1941 пехотный полк не 3000 (2500 рядовых) человек? Потому как батальон, если мне не изменяет память ок 10000

Тем не менее всё равно получается 90% потерь в некоторых соединениях

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Fergus

[Glock]

2Fergus

 

Разве в 1941 пехотный полк не 3000 (2500 рядовых) человек?

 

Три, вроде.

[Takeda]

2Fergus

К слову, Ф. фон Бок неоднократно в своем дневнике упоминает о довольно больших потерях среди офицерского состава (видимо в сравнении с потерями среди солдат)

 

Демагогия.

"Некоторые", "шокируют", "многие" - не внушает. Зачем все это, когда есть дневник Гальдера, к примеру. Я тут недавно приводил Суворова наоборот про немецкие потери. Смешно-с, судари.

 

Да и вообще о чем копья то ломаем? В 1941 - 1942 потери немцев меньше чем наши, что не исключает ни сильно потрепанных немецких подразделений, ни сохранившихся наших.

Причины превышения потерь тоже вполне очевидны.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Takeda

[Arkan]

Разве в 1941 пехотный полк не 3000 (2500 рядовых) человек?

 

Из цитаты не понятно про какой полк идет речь. Но в принципе да, согласен, в пехоте - по штату 3000. Однако при хитрой системе усиления боевими группами, которые часто вообще не учитывались в сводках именно штатных потерь, численность могла быть и существенно больше. И не совсем понятно, имеются ввиду потери только в строевых ротах полка, или вообще. Ибо вообще немецкий полк был почти в 2 раза больше "строевых" 3х тысяч.

 

В 41-м это не совсем регулярные и тем более полные пополнения

 

Это почему? призывать еще было кого. В призывном резерве 41го года у немцев больше 1 милииона солдат было.

[Archi]

2Fergus

Потому как батальон, если мне не изменяет память ок 10000

Сикоко-сикоко?