Вторая мировая война, т.2

[Takeda]

2Тарпин

Да, я запутался 

 

А что тебя, собственно, удивило в послевоенных изменениях штата в части артиллерии?

 

Единственное, что непонятно мне - зачем нужны были ТД СССР-овского образца перегруженные танками по самое не могу

[McSeem]

2Takeda

ты о каком СССР-вском образце - до- или послевоенном?

[Takeda]

2McSeem

ты о каком СССР-вском образце - до- или послевоенном?

 

Послевоенном. Про довоенное - все и так ясно.

 

Три ТП + 1 ТБ на 6 батальонов пехоты, имхо, как-то несбалансированно совсем. Да и с артиллерией тоже как-то немного.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Takeda

[McSeem]

2Takeda

Нее ... по послевоенному не скажу

Знаю только, что из ТК ТД сделали. Наверное, поэтому так и получилось.

[Тарпин]

2Takeda

ТД СССР-овского образца перегруженные танками по самое не могу

2Takeda

Три ТП + 1 ТБ на 6 батальонов пехоты, имхо, как-то несбалансированно совсем.

 

Говорю как учили. Штат наверное 1990х, но с 1970х сильно не менялся.

 

тд это:

 

Управление и штаб.

 

тп - 3 тб + 1 мсб.

мсп - 3 мсб + 1 тб.

 

тд - 3 тп и 1 мсп.

 

+ возможно 1 отб.

 

Итого - 10 или 11 тб + 6 мсб.

 

Артуха:

 

1 дивизион в полках, 1 полк (3 адн) в дивизиях.

 

1 зрп.

 

Отдельные баты: орб, связи итд.

[Takeda]

2Тарпин

Говорю как учили.

так и сказал, вроде

Там получается танков 300 +

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Takeda

[Тарпин]

2Takeda

танков 300 +

 

3 тп = 94*3 = 282

1 мсп = 31 (40)

 

322 танка максимум.

 

Плюс отб (если есть) 322 + 31 или 40.

 

мсб на БМП-2 460 человек, на БТР-80 510 человек.

 

+ рр полков 52*4 = 208; орб = 410 чел.

 

362 танка максимум + управление дивизии танков

 

на

 

6* 500 человек.

 

Примерно 360 на примерно 3000-3500 мотострелков

 

Тяжеловата?

[Тарпин]

2Takeda

А что тебя, собственно, удивило в послевоенных изменениях штата в части артиллерии?

 

5-ти батарейные полки.

 

Вроде в гвардейской дивизии полки из батарей ввели в 1944, в остальных после ВОВ.

 

Да, надо внимательнее читать

 

ЗЫ.

 

Хотя примерно такая структура была в войсковой ПВО зрп мсд (тд) именно из батарей.

 

У англичан в годы холодной войны вроде подобные артполки были.

[McSeem]

Решил уточнить штаты СД

Нашёл такую картинку - http://rkka.ru/org/str/gifs/sd-razv.gif

Есть там дивизионы.

Зато глядя на эту таблицу http://www.rkka.ru/org/str/sd-change.htm, очень похоже, что в каждом АП - 5 батарей. На дивизионы бьётся плохо.

Так и не удалось найти штат СД №05/40 с изменениями от 9.06.45 (или хотя бы изначальный - от 18.12.1944)

 

Вполне возможно, что опыт ИПТАП-ов сочли удачным и перешли на подобную структуру и в дивизионных АП.

[Takeda]

2McSeem

Нашёл такую картинку - http://rkka.ru/org/str/gifs/sd-razv.gif

 

На этой картинке - в 2х дивизионном АП 5 батарей. 3+2 по дивизионам

[Тарпин]

2Takeda

На этой картинке - в 2х дивизионном АП 5 батарей. 3+2 по дивизионам

 

И точно, вариант Просто я поставил сам себе ограничение - дивизионы должны быть равными.

 

Тогда адн никуда не исчезали

[Тарпин]

Для сравнения приведу артполки бритишей времен холодной войны:

 

Легкий самоходный артиллерийский полк

штаб, штабная батарея, три огенвые батареи, звено вертолетов армейской авиации, ремонтная мастерская.

 

18 САУ "Аббот", 9 БРМ "Феррет", 19 БА, 2 РЛС, 3 вертолета, 77 автомобилей

[Тарпин]

Ракетно-гаубичный полк

штаб, штабная батарея, 2 батареи ракет "Онест Джон", 2 батареи 203 мм. гаубиц,  звено вертолетов АА.

 

4 НУР "Онест Джон", 4 203 мм гаубицы, 3 вертолета, ок. 150 автомобилей

 

По Голоколенко И.И., Никитин Н.С., "Подразделения иностранных армий", М., Воениздат, 1975.

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

18 САУ "Аббот", 9 БРМ "Феррет", 19 БА, 2 РЛС, 3 вертолета, 77 автомобилей

4 НУР "Онест Джон", 4 203 мм гаубицы, 3 вертолета, ок. 150 автомобилей

 

По весу артиллерии примерно равны нашим. А вот с разведкой у нас как обычно.

[McSeem]

На этой картинке - в 2х дивизионном АП 5 батарей. 3+2 по дивизионам

Странновато выглядит - разноразмерные дивизионы.

А по кол-ву батарей очень напоминает ИПТАП.

Т.ч. очень может быть, что дивизионы "натянуты".

Но, повторюсь, в инете не удалось найти этого штата, т.ч. остаётся только гадать.

[KORSAR]

2McSeem

Но, повторюсь, в инете не удалось найти этого штата, т.ч. остаётся только гадать.

Вопрос:

Вы, серьезно считаете инет мерилом объективности?

[McSeem]

2KORSAR

Нет. Но в данном случае на бумаге его у меня тоже нет. А в архив ехать лень

Тем более, очень трудно испортить такой документ при выкладывании в инет.

[Тарпин]

2KORSAR

Вы, серьезно считаете инет мерилом объективности?

 

Мерилом доступности

 

Та же "Тактика в боевых примерах: взвод" выпущена тиражом 38 тыс. С 1974 года немало воды утекло, достать эту книжку без интернета трудно.

[KORSAR]

2McSeem

Тем более, очень трудно испортить такой документ при выкладывании в инет.

Разве с этим можно не согласится?

Разумеется согласен.

2Тарпин

Та же "Тактика в боевых примерах: взвод" выпущена тиражом 38 тыс. С 1974 года немало воды утекло, достать эту книжку без интернета трудно.

У Вас, он есть?

Помочь отсканировать?

[Тарпин]

2KORSAR

У Вас, он есть?

 

В электронном варианте только.

 

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%A2...%D0%B4%22&lr=65

 

http://redtanks.bos.ru/squad_1.htm

 

 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1980225

 

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Тарпин

[KORSAR]

2Тарпин

В электронном варианте только.

Ясно, Благодарю.

[jvarg]

Очень, очень повеселила книга в тему:

 

Юрий Нерсесов

[Квинт Пехотинец]

2 jvarg

 

Очень, очень повеселила книга в тему:

 

Юрий Нерсесов

 

Какой-то фейспалм! Хочешь испортить идею - доведи её до абсурда.

[jvarg]

2Квинт Пехотинец

Какой-то фейспалм! Хочешь испортить идею - доведи её до абсурда.

 

Да, перегибы на местах есть. Но какой едкий полемический стиль!

[Takeda]

Но какой едкий полемический стиль!

 

Ага, едкий, как отрыжка кита. Настолько едкий, что становится несколько навязчивым.

 

Так что

 

Какой-то фейспалм