Вторая мировая война, т.2

[Svetlako]

2xcb

Почему никто не учитывает, что германская армия тоже будет развиваться и совершенствоватся?

Обынчо берут РККА образца 1944 и говорят - вот она бы вермахту 1941 напинала влегкую. Но вермахт 1944 - это совсем другая армия. А добавьте к ее опыту ресурсы, не погибшие на русских полях в 194101943

 

В любом случае ресурсы Рейха - ограничены. Страны Оси и союзники - это вспомогательные части. Ни немцы им не доверяли, ни они не желали отдавать все до последних людей под чужие цели. В этом раскладе мы все равно сильнее. Тотальная война это вообще-то показала. Мы в "тотале" оказались сильнее. Как следствие при полном задействовании сил ДО войны - мы собирали более сильную армию и имели бы более сильную промышленность. Размер имеет значение

 

ИМХО ессно

[Chernish]

2xcb

. А добавьте к ее опыту ресурсы, не погибшие на русских полях в 194101943? 

       

Потому что ресурсов гораздо больше было у СССР и Аллиесов вообще. И как только они наладили более-менее нормальное использование ресов - они выиграли войну. Поэтому справедливо считается что время работало против Гитлера.

 

опс.. Медвед уже написал пости то же самое. Сорри.

[Тарпин]

2Andron Evil

основная проблемма была не-организационная (и-же на-фиг мехкорпуса и прочая)

2Andron Evil

и не-техническая (если подсчитать-то...)

2Andron Evil

Основная проблемма - кадровая. И Сталин это хорошо понимал.

 

Это стороны одной, как вы изволили выразиться, "проблеммы". Кстати, уровень грамотности населения - неотъемлемая часть этой проблемы.

 

2Andron Evil

свое время лишь  предательство части офицерского состава царской армии позволило "красным" выиграть гражданскую войну.

 

Да-да. Лишь "предательство" Шапошникова и прочих помогло. Экономика, контроль над центром России и коммуникациями это, по-вашему, мелочи

 

Забавная у вас точка зрения.

 

И забавно вдвойне - офицеры на службе красных, с вашей т.з. предатели, а Краснов, получающий оружие для белых от немцев - святоша

 

2Chernish

Напр. солдаты-крестьяне с примитивным образованием не могли освоить СВД, но немецкие солдаты (фабрично-заводские) и советские курсанты эту винтовку очень любили и ценили.

 

СВД появилась после войны, в 1963 году. Затруднительно ее "очень любить" немецким "фабрично-заводским" солдатам в 1940х

 

Возможно, вы хотели сказать СВТ-40?

[Archi]

2Тарпин

Возможно, вы хотели сказать СВТ-40?

ее, родимую.

[Svetlako]

2Archi

ее, родимую

 

Офф-топ. А чому ласково - "родимую"? Стрелял из нее? У знакомого егеря была такая. Милая штучка

[Archi]

2Svetlako

Офф-топ. А чому ласково - "родимую"? Стрелял из нее? У знакомого егеря была такая. Милая штучка

так не чужая же, а отечественная

[Takeda]

ее, родимую

 

Не знаю, я как-то популял из старенького и мне больше всего понравился гаранд. Короткий, удобный, отдача слабая, стрелять можно быстро, трехлинейку, правда, вообще испугался, не стрелял - какая-то она здоровая

Изменено 5 августа, 2011 пользователем Takeda

[Chernish]

2Тарпин

Возможно, вы хотели сказать СВТ-40? 

Конечно. Спасибо за поправку ))))

 

трехлинейку, правда, вообще испугался, не стрелял - какая-то она здоровая

 

А крестьянские парни в России были здоровые.. им привычно.. Я кстати стрелял из трехлинейки. Отдача показалась сильной. А так - как два пальца об асфальт...

Изменено 5 августа, 2011 пользователем Chernish

[xcb]

2Svetlako

2Chernish

Так и у нас - не анлим

 

Конечно уже альтернатива, Но единственный вариант для Гитлера кроме Барбароссы - Удар на ЮГ (раз уж Морской Лев схлопнулся).

 

А это Даст Гитлеру так необходимые ему ресурсы.

[Chernish]

2xcb

Удар на ЮГ (раз уж Морской Лев схлопнулся). А это Даст Гитлеру так необходимые ему ресурсы. 

Вряд ли.

В Ливии операции Роммеля лимитировались не возможностями переброски подкреплений а возможностями снабжать их. Он и наличные силы с трудом поддерживал. Т.е. послать в Африку больше войск чем было немцы не могли. При ударе на Юг Англия тоже наращивает там свою группировку. И очень сомнительно что немцы, даже оккупировав Алжир или Марокко, смогли бы извлечь выгоду от этих приобретений. Захват ими Египта выглядит фантастикой при наличных ВМС/ВВС и логистике ТВД. А наступление через Турцию сразу ставит СССР в позу Зю и война на востоке неизбежна независимо от Англии и африканских дел. То есть возвращаемся в текущую релаьность с ухудшенными для германии показателями - размазанностью войск по югам и наличии оперативной смычки между Британией/Турцией и СССР. Как бы хуже не пошло на Ост-фронте при таком раскладе..

[xcb]

2Chernish

Взятие Мальты. Переброс воздушных флотов на Юг - и англам крышка.

И очень сомнительно что немцы, даже оккупировав Алжир или Марокко,

Марокко - это затыкание Средиземноморья.

[Mezhick]

В качестве маленького оффтопа

2Chernish

А крестьянские парни в России были здоровые.. им привычно..

У моей бабки до сих пор на чердаке "бердянка" (как она ее называет) лежит. Казачья винтовка Бердана №2 188* года выпуска.

[Svetlako]

По вопросу удара в Персидского залива. Та же мысль, что сказал Профессор - а КАК снабжать армию на этом юге. Железных дорог - одна. Просто дорог - две (шутка недалека от истины). По морю - фиг. Итого - анриал.

 

2xcb

Так и у нас - не анлим

 

Пока толстый сохнет - худой сдохнет.

[xcb]

2Svetlako

А зачем германцы еще в ПМВ строили Берлин -Багдад

[Chernish]

2xcb

Её так и не достроили + не то узкоколейка, не то одноколейка. Фигня.

К тому же - вступление немцев в Турцию = война с СССР. Молотов с гитлером поругался в декабре 1940 именно по вопросу о Проливах. Как бы мы не были неготовы к войне но занятие Проливов вермахтом заставило бы действовать. А это - то самое о чем я говорил - возврат к тек. реальности с ухудшениями для немцев.

[Svetlako]

2xcb

А зачем германцы еще в ПМВ строили Берлин -Багдад

 

Дык я и говорю одна Я тут где-то писал о пропускной способности железных дорог по направлению к советской границе - 650 эшелонов в сутки. А сколько эшелонов можно в день пропихнуть через боспоры с дырдырнеллами? 10? 12? Вот и подели армию вторжения по Барбароссе в этой пропорции. Потому что ежедневно армии нужно топливо, боепитание, питание, восполнение потерь техники и людей и т.д.

[xcb]

2Chernish

К тому же - вступление немцев в Турцию = война с СССР.

И сделать красивый жест - отдать проливы СССР - все равно они больше никому не нужны, а выводить через них шибко нечего.

 

2Svetlako

А сколько эшелонов можно в день пропихнуть через боспоры с дырдырнеллами? 10? 12? Вот и подели армию вторжения по Барбароссе в этой пропорции

Так у нас на БВ отныдь не СССР с РККА

 

Хотя лавры Македонского - никогда, Гитлера не привлекали.

[Chernish]

2xcb

Так у нас на БВ отныдь не СССР с РККА

Недооценивать англичан не стоит. В текущей реальности они в 1940 г. отправили единственную бронетанковую дивизию - край необходимую в Англии перед угрозой Морского левы - в Египет. И умудрились провезти кучу танков через Средиземное море под носом Италиков. Если бы вопрос о БВ встал серьезнее - Англия тоже отнюдь не силами 8 А в Египте оборонялась бы. Флот, авиация, индийские, австралийские новозеландские и южноафриканские войска были бы здесь. И что-то мне кажется немцы не смогли бы им противопоставить адекватные силы учитывая проблемы логистики. Даже если бы Мальту взяли.

2Svetlako

тут где-то писал о пропускной способности железных дорог по направлению к советской границе - 650 эшелонов в сутки. А сколько эшелонов можно в день пропихнуть через боспоры с дырдырнеллами? 10? 12?

 

Даже сейчас Багдадская жд в Турции - однопутная. Оснащенность и техническое состояние железных дорог низкие. Около половины железнодорожного полотна на соответствует техническим нормам. Почти все дороги однопутные, максимальная допустимая скорость для пассажирских поездов - 80 км в час, для грузовых - 60.

Пустили её в конце 1940 года. Разумеется новопостроенная дорога имеет намного меньшую пропускную способность чем регулярно эксплуатируемая. Например, аналогичная Багдадской дороге русская магистраль - Транссиб - в первые годы однопутного существования имела среднюю скорость движения поездов 12 км/ч и пропускную способность 4 пары поездов в сутки. А турки - это вам не русские путейцы. Так что не 10-12 а даже меньше...

 

как с такой дорогой снабжать армию - сами думайте.

 

ЗЫ. Кстати пока искал про Багдадскую дорогу нашел сводку разведки РККА за 1940 г. Ближний и Средний Восток — Турция, Иран, Афганистан, Арабские страны) http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001205

Изменено 6 августа, 2011 пользователем Chernish

[xcb]

2Chernish

И умудрились провезти кучу танков через Средиземное море под носом Италиков

А почему тогда германцы не смогли бы сделать тоже самое?

[Chernish]

2xcb

Перебросить войска в Африку - не проблема. Проблема - их там потом снабжать особенно горючим. Роммель половину своих побед на английском бензине сделал

[xcb]

2Chernish

Профессор - погодите, если мы перебросить можем технику, почемц мы не можем перебросить морем же и горючее с боеприпасами?

[Chernish]

2xcb

Потому что его нет. Итальянский флот всю войну простоял в базах из-за отсутствия нефти. А то что есть - не на чем перевозить. Нефтеналивных судов у Оси - раз-два и обчелся.

 

И еще потому что разовая переброска людей и машин - это одно, а ежедневное снабжение их - другое. Для немецкой дивизии надо минимум 200 тонн грузов в сутки. А лучше 500-600. Американская воевала с 700 тоннами снабжения в сутки.

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Chernish

[SonarMaster]

А зачем вообще немцев в Африку потянуло?

[Chernish]

2SonarMaster

Дуче очень жалостливо пищал фюреру надоедал... фюрер и послал ему 1,5 дивизии и Роммеля. А потом уж Роммель развернулся - пришлось ему помогать после его побед, не бросать же ироя.

[kraken]

А зачем вообще немцев в Африку потянуло?

Потому что англичане меряли итальянских пленных акрами; один комбат сообщил, что захватил "5 акров офицеров и 200 акров рядовых".