Вторая мировая война, т.2

[Maxim Suvorov]

 

 

Не ожидал, что самые большие потери по доле от населения понесли якуты. Слава этому маленькому народу!

 

Их часто брали в связисты так как у немцев были проблемы с переводом.

[Andron Evil]

 Не. Они больше молча работали. Снайперами и разведчиками. Одни из самых известных снайперов ВОВ. Вы с америкосами путаете, ну тама - "говорящие с ветром"...

[Mentor3]

Обсуждение альтернативных событий ведем здесь 

 

[Svetlako]

Хотя этот вопрос затронут был в Альтернативном, но данные по демографии сугубо реалистичны и я кладу их сюда.

 

На картинке демографические пирамиды СССР, РСФСР и Германии по результатам переписи 1939 года (года совпали и было проще). Пирамиды просто наложены друг на друга. По СССР данные сглажены (не мною) - чтобы убрать в старших возрастах пятилетние пики, как погрешность опроса. Интересующие нас участки - вступающие в призывной возраст в 41-45 - подсвечены красным.

 

Все наглядно! Как я и говорил, у нас начало войны пришлось на начало компенсационного пика рождаемости после гражданской - и у нас каждый год в 40-45м количество вступающих в призывной возраст резко УВЕЛИЧИВАЛОСЬ, а в Германии наоборот - несколько УМЕНЬШАЛОСЬ. Это помимо того, что даже в начале войны количество таких потенциальных призывников в СССР было около полутора миллионов на год, а в Германии менее 700 тыс. Даже если исключить Кавказ, Ср.Азию и оккупированные в 41м территории, то есть оставить один РСФСР, то он располагал на 42 год более чем 1 млн мужчин ежегодно вступающих в призывной возраст, что тоже существенно больше Германии. А к концу войны СССР уже мог потенциально дополнительно вводить в армию более 2 млн бойцов ежегодно, а Германия только 600 тыс.  Отсюда и необходимость тотальной войны...

 

В общем, демография тоже оказалась на нашей стороне...

 

Спойлер

 

 

 

[Svetlako]

Любопытная информация. Оказывается на фронтах Отечественной "чуть-чуть" не появились в товарных количествах воюющие негры. Ессно на нашей стороне

 

Из книги Сергея Дыбова “Нормандия-Неман”. Подлинная история легендарного авиаполка (идиотская вторая часть названия появилась вопреки воле автора - по воле издательства, на что автор сильно ругался в своем ЖЖ, но смирился...)

 

Цитата

В декабре 1941 г. функции представителя от Советского Союза были возложены на бывшего посла во Франции Александра Богомолова, который в то время был Чрезвычайным и Полномочным Послом СССР при Союзных Правительствах в Лондоне (Польша, Норвегия, Югославия, Греция).

...

8 декабря 1941 г. генерал де Голль проинформировал Богомолова о составе своего представительства и озвучил предложение о военном участии «Свободной Франции» на советском фронте: «Послать в распоряжение командования Красной Армии одну из дивизий, которые он имеет в своем распоряжении в Сирии. Эта дивизия состоит из шести батальонов с полным комплектом вооружения, запасом патронов и снарядов на 5–6 месяцев. В дивизии имеются орудия, танки и пулеметы, полный комплект грузовиков. Де Голль может перебросить ее собственным транспортом из Сирии в Тавриз». Впрочем, он оговорился, что его дивизии находятся под английским командованием и будет необходимо согласовывать этот вопрос с Великобританией. Он также предупредил, что 40 % личного состава составляют сенегальцы и что их переброской лучше заниматься в теплое время года.

 

Сталин принял только предложение о присылке летчиков...

Изменено 10 июля, 2018 пользователем Svetlako

[Игорь]

13 часов назад, Svetlako сказал:

"чуть-чуть" не появились в товарных количествах воюющие негры

вряд ли,Медведь. Лётчики же не были в товарных количествах. Нормандией всё ограничилось.

[Svetlako]

2 часа назад, Игорь сказал:

Лётчики же не были в товарных количествах. Нормандией всё ограничилось.

 

Сталин не согласился на сенегальскую ДИВИЗИЮ. Это - товарное кол-во  Но правильно сделал. Вымерзли бы они тут. Героически.

[Игорь]

1 час назад, Svetlako сказал:

Это - товарное кол-во

как авиаполк Нормандия?  Дивизия и авиаполк НЕ товарное количество.

[Svetlako]

2 минуты назад, Игорь сказал:

Дивизия и авиаполк НЕ товарное количество

Это кому как. Голубая дивизия позволяет говорить, что в войне с нами участвовали и испанцы. Свидомые носятся со своей СС-дивизией "Галиция" вообще как дурень с писаной торбой - мол, самое главное соединение WWII.

 

А тут шесть батальонов негров в снегах России. Хоть один воевал у нас негр в Отечественную (в гражданскую была пара упоминаний)? Я не нашел чтоб кто-то писал о таком

[Игорь]

1 минуту назад, Svetlako сказал:

Голубая дивизия позволяет говорить, что в войне с нами участвовали и испанцы. Свидомые носятся со своей СС-дивизией "Галиция" вообще как дурень с писаной торбой - мол, самое главное соединение WWII.

ну и отлично!  А свидомые просто идиоты. Их галичины-фигины ряженые клоуны,не умевшие воевать.

 

[Svetlako]

4 минуты назад, Игорь сказал:

Их галичины-фигины ряженые клоуны,не умевшие воевать

 

Да. Скорость, с которой их вдребезги раздолбали под Бродами - поразительна даже для того периода войны.

[Svetlako]

Шпрехфюрер предложил на продажу очередной раритет. С рекламными сканами. Справочник вермахта "Зимняя война", 1942 г.

 

Очень любопытная картинка там.

 

Спойлер

 

Все помнят странные "чуни" на ногах немцев, плененных под Сталинградом? Дык немцы не были бы немцами, если бы делали их по наитию. Оказывается - в строгом соответствии с руководящими указаниями

[Игорь]

Был такой фильм "Сволочи" ,на который вылили ушат помоев все,кому не лень, а Меньшов даже ножкой стучал и разорвал пакет.

А вспомнил я о нём после того,как прочитал вот эту заметку о героях-пацанах 11 (!!!)-16  лет:

https://zergulio.livejournal.com/5881312.html

 

 

Вспомнил и засмеялся.

[Svetlako]

Читаю Salzburg connection от MacInnes. Шпионские страсти. Кровавая гэбня. Рыцари без страха и упрека из ЦРУ и ФБР. Но вот интересная цитата

 

Цитата

Newhart had served in the European theater in World War II, all the way from Normandy to Berlin.

Ньюарт служил на Европейском ТВД во Вторую Мировую - на всем пути от Нормандии до Берлина. 

 

Нет, это понятно, что ПОТОМ, после окончания боевых действий, когда Берлин поделили на оккупационные зоны, в нем оказались и американы... Ничего, что дошли они "на всем пути" только до Эльбы! Но поскольку в тексте романа действуют в едином союзе ушедшие в подполье наци и русские комми (против демократов), а о советских солдатах в войну упоминается только в связи с массовыми изнасилованиями австриячек в Вене, но уж никак не в связи со взятием Берлина, то один популярнейших шпионских романов 60х работает как прекрасная пропагандистская машинка   Между делом...

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Svetlako

[анри]

Цитата

В академии Генштаба оценили потери Красной армии под Прохоровкой
16:5115.10.2018 (обновлено: 21:00 16.10.2018)
Рябилов, Пуштовалов и Чусов
© РИА Новости / Ф. Левшин
 

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".

Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.

Как отметил Маковский, такое соотношение потерь враждующих сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. По его словам, к началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. Советская разведка, по словам Маковского, не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.

https://ria.ru/defense_safety/20181015/1530696810.html

 

[Золд]

Почему немецкие солдаты постоянно закатывали рукава?

 

Рассматривая фотографии времен Второй Мировой войны можно заметить, что немецкие солдаты поголовно засучивали рукава кителя. Понятно, что военные просто так ничего не делают, существуют же определенные правила ношения униформы. Для чего тогда они это делали? Чтобы ответить на вопрос, давайте разберемся, что из себя представляла немецкая униформа.

Полевая форма, например, танково-гренадерской дивизии "Нордланд" воевавшей на Восточном фронте, состояла из каски, серо-зеленного мундира и походных сапогов с низким голенищем. Китель украшали серебристые погоны с красной окантовкой, на правой петлице находилась эмблема дивизии, а на левом рукаве повязка с номером подразделения. 
Военную форму для войск Германии шили узники концлагерей.

Ткань кителя, брюк, рубашки и нижнего белья изначально была шерстяная с добавлением искусственного волокна вискозы, которая продлевала срок службы вещей. Все предметы были хорошего качества, достаточно элегантными и не сковывали движений. Однако, несмотря на качество материи, шерсть была необычайно колючая и слишком теплая.

В этом, в сущности, и кроется загадка подвернутых рукавов. При высокой температуре в шерстяной форме становилось очень жарко. Офицеры всех рангов позволяли своим подчиненным засучивать рукава. Правда, делать это нужно было очень аккуратно, ширина подгиба и высота закатывания четко оговаривалась. Позже шерсть заменили на хлопчатобумажную ткань, которая оказалась более практичной и популярной. Но закатывать рукава солдаты продолжали по привычке, делать это не запрещалось.

К слову, советская униформа изначально шилась из хлопчатобумажной ткани. Рукава у русского кителя были узкие, а потому закатать их было невозможно. Если верить участникам войны, то иногда рукава закатывали по другой причине. Когда солдат переступал нормы морали и начинал бесчинствовать над мирным населением, то он сознательно закатывал рукав, чтобы скрыть нашивку подразделения и остаться неузнанным.

[Wolfsfed]

Мифы Великой Отечественной войны. Лекция Бориса Юлина

Лекция военного историка и публициста, исторического консультанта, военного эксперта ИДВ РАН Бориса Витальевича Юлина об основных мифах великой отечественной войны, проведенная им перед студентами Ивановского Государственного Университета.

 

 

[Svetlako]

Поделюсь ресурсом. "Письма с фронта". https://www.pismasfronta.com

[анри]

Цитата

В 1941 году новый танк Т-34 стоил для войск 269 тыс. руб., а только что произведенный бомбардировщик Ил-4 — 800 тыс. руб., заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» директор департамента финансового обеспечения Минобороны Евгений Пронский.

Он подчеркнул, что, как недавно выяснилось, цена новых машин в последующие годы войны снижалась. Так, уже в 1942 году новый Т-34 стоил 193 тыс. руб., а в 1945-м — 135 тыс. руб. Ил-4 подешевел в два раза — до 468 тыс. руб., а последний год войны обходился армии уже в 380 тыс. «В этот период определенными директивами были заморожены цены на вооружения и военную технику, и политика оптовых цен на закупку вооружений и военного имущества заключалась в их постоянном снижении», — объяснил Пронский.

Удешевление также коснулось и стрелкового оружия: пистолет-пулемет Шпагина с завода-изготовителя стоил 500 руб. в 1941 году, в 1942 году — 400 руб., а далее до конца войны уже 148 руб.

Благодаря снижению цен на всю номенклатуру вооружений в течение войны удалось сэкономить 50 млрд тогдашних советских рублей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bcbe78b9a7947ca9359fd6c

вот тут интересная ссылка о финансах : http://fin100.mil.ru/#rec70339617 можно глянуть сканы расчетных ведомостей выплат денежного довольствия командирам авиационных дивизий В.И.Сталину и А.И.Покрышкину и различных приказов о премирование л/с ...

Цитата

За первый период войны только 8 фронтов из 16 по неполным данным оставили в учреждениях госбанка СССР на захваченной противником территории 41 млн рублей, допустили другие утраты денежных средств (сожжено, зарыто в землю, потери с без вести пропавшими финансовыми работниками и т.п.) на сумму 44,7 млн. рублей.

 

 

[Maxim Suvorov]

1 час назад, анри сказал:

Он подчеркнул, что, как недавно выяснилось, цена новых машин в последующие годы войны снижалась. Так, уже в 1942 году новый Т-34 стоил 193 тыс. руб., а в 1945-м — 135 тыс. руб. Ил-4 подешевел в два раза — до 468 тыс. руб., а последний год войны обходился армии уже в 380 тыс. «В этот период определенными директивами были заморожены цены на вооружения и военную технику, и политика оптовых цен на закупку вооружений и военного имущества заключалась в их постоянном снижении», — объяснил Пронский.

 

Цены в условиях военно-плановой экономики - хорошая, годная шутка

[Svetlako]

Прикольный проект...  И главное - в процессе.

 

 

 

 

 

[Игорь]

22 минуты назад, Svetlako сказал:

Прикольный проект...  И главное - в процессе.

да,интересный.

[Svetlako]

Опять немного информации о Франции от Сергея Дыбова ака severr (ссыль тут https://severr.livejournal.com/1459476.html )

 

Цитата

традиционный вопрос - в чьи записывать? 
француз, русский, поляк, израильтянин?

Иосиф Эпштейн, он же командате Андрей, он же полковник Жиль...

 

ровно год назад в его честь была открыта площадь в Париже, полковник Жиль был командиром всех партизанских отрядов Парижа и парижского региона, арестован в ноябре 1943 г. во время конспиративной встречи с Мицаком Манучяном (руководитель MOI (иностранные рабочие) парижского региона), знаменитым по Красным афишам". Несмотря на пытки, не сказал ничего, включая собственное имя. Был осужден и расстрелян 11 апреля 1944 г. под именем Андрей Жозеф. После его ареста партизанаи Парижа стал руководить подполковник Рол Танги, известный тем, что руководил парижским восстанием в августе 1944 г. 

Жозеф Эпштейн родился 16 октября 1911 г. в городе Замостье, Замостского уезда, Люблинской губернии Российской Империи, с 1920 г. ставшего частью незалежной Польши. С отличием закончил школу. По одной из версий, пытался поступить в Варшавский университет и не прошел из-за еврейского присхождения, из за чего вступил в компартию. По другой был отчислен из университета за коммунистическую агитацию. Как бы то ни было, из за активной деятельности в запрещенной компартии Польши, бежал сначала в Чехословакию, где был объявлен нежелательной персоной, а затем во Францию. В 1935 г. закончил университет г.Бордо. 

В 1936 г. участвует в составе интербригад в Испании. Под именем капитан Андрей был командиром артбригады Димитровского батальона. Ранен в битве при Эбро и вывезен во Францию, где арестован и помещен в лагерь Верне, откуда затем выпущен под подписку о невыезде. В 1939 г. вступил в Маршевый полк иностранных добровольцев. Попал в плен из которого бежал в декабре 1940 и вернулся в Париж, где вступил в контакт с компартией. Якобы существует его доклад от имени Коминтерна направленный в Москву, где он критикует французских коммунистов за неприятие пакта 1939 г. Создал первую активную подпольную группу в парижском регионе, которая первой пустила под откос вл Франции немецкий поезд. 

Расстрелян на Мон-Валерьен и похоронен рядом с Мицаком Манучяном.

 

[анри]

В свое время, я цитировал воспоминания из книги "Под немцами". Некоторым сие не понравилось. Мол все вранье, а если нет, то вырвано из контекста и вообще, у нас деды воевали, победа за нами и не фиг тут в чужой монастырь со своим уставом с подобной правдой.  Так вот  Кирилл Александров, автор таких работ, как :  "Русские солдаты Вермахта", "Офицерский корпус армии Власова", "Мифы о генерале Власове", наверное на радость "патриотам", не так давно, в 2017, лишен степени доктора наук. 

Цитата

Сверху исходит идеология, согласно которой антисоветизм приравнивается к покушениям на основы существующего строя, а критика Сталина к критике президента. Национальная идея давно уже сформирована, она звучит так: мы хорошие. И всегда такими были. А тот, кто считает иначе — враг.

Эта позиция создает идеальные предпосылки для травли и сведения счетов.

https://novayagazeta.ru/articles/2017/10/07/74105-doktora 

Кстати, тут познакомился с работой чешского историка, так вот пару раз удивился. Например о пишет о контактах Власова с лидерами хорватских усташей и сербских четников, которые держали общий фронт против коммунистов Тито, вместе 15 ккк (казацким кавкорпусом). На КОНР пытались замкнуться отступающие венгры, подобные предложение делались представителям других национальных антисоветских движений и даже чешские сопротивленцы контактировали с представителями РОА и КОНР, задолго до Пражского восстания :

Цитата

Контакт с чехами можно отнести уже к началу 1944-го года, когда Зыков и другие сотрудники ген. Власова установили связи с бывшими членами чехословацкого генерального штаба. Этот контакт длился до конца войны и в значительной мере способствовал участию 1-й Дивизии в Пражском восстании. В начале, однако, эти контакты не носили ярко выраженного антинемецкого характера. Все усилия были направлены на привлечение как можно большого количества приверженцев нового политического движения — Европейского содружества народов. Эта организация была принята и людьми из окружения Власова. 

Вообще, наверное можно предположить, что Власова, в какой то момент, начали примерять на роль лидера объединенного антисоветского движения стран Восточной Европы. Но было поздно.

А масштаб человеческой трагедии конечно впечатляет (((

Русские Ju-88, наносили удары по советским плацдармам на Одере, а русская противотанковая бригада, там же, отбивала атаки СА. Только в одном из боев, в группе из 44 человек, 7 человек представлены к крестам 1 ст. и 12 или 15,  2й. Почти тогда же, в боях за Прагу, по словам чешского историка РОА, шла в бой против немцев, с надписями на танках "Смерть Гитлеру и смерть Сталину!

 Кстати из немецких источников следует, что Люфтваффе потеряло от огня с земли над Прагой, 2 Ме-262, с большой долей вероятности "заваленных" зенитчиками 1й дивизии РОА. 

Тут еще вспомнилось. Казаки нанесли поражение, одному из советских стрелковых полков, захватив богато трофеев вкл. арторудия и минометы. В этом бою (возможно в другом что ничего не меняет) захвачена большая группа пленных. Сдались сами. Так вот с их, якобы слов, если бы на той (советской) стороне знали, что против них дерутся русские (казаки), сдавались бы больше и чаще. Примечательно то, что до конца войны, несколько месяцев. 

 

[анри]

Немного попутал я касательно эпизодов. Дабы некоторые не попытались вывернуть это поясняя  про пленных и награды это как раз на Одере  и к казакам из 15 ккк не относится.