Вторая мировая война, т.2

[Maxim Suvorov]

 

 

Камрады, а вот такой вопрос. Какое мнение насчёт выходящего вскоре на экраны фильма "28 панфиловцев" в свете этого:  Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах"? (если "многабукоф", то прочитать можно последние два абзаца). 

 

фильм имхо будет среднячок. История - Легенда Войны. Мало что ли криптоисторических вещей наснимали про войну? Одним фильмом больше, одним меньше. 

[Дмитрий 82]

 

 

фильм имхо будет среднячок. История - Легенда Войны. Мало что ли криптоисторических вещей наснимали про войну? Одним фильмом больше, одним меньше.

 

Главное относиться как к фильму "про войну" не зацикливаясь на принадлежности к подразделению. Будем надеяться хорошему, уровня советских фильмов. Абстрактное подразделение обороняется от абстрактной немецкой атаки.

Привязывание к известному героизированному эпизоду - очевидный маркетинг в духе 300 спартанцев, что ж теперь.

 

Единственное что уже ощутимо напрягает - хотелось бы фильмов про удачное наступление, а так что Брестская крепость, что Панфиловцы - "оборонительные" фильмы с гибелью по итогам.

[1kvolt]

 

 

Единственное что уже ощутимо напрягает - хотелось бы фильмов про удачное наступление, а так что Брестская крепость, что Панфиловцы - "оборонительные" фильмы с гибелью по итогам.

Слезу давят. Кроме того оборонительные - про маленькую группу людей, хоть и героев. А про удачные наступления как-то не с руки - это же про успех СССР и руководства, нынче не в трэнде.

[Игорь]

 

 

Привязывание к известному героизированному эпизоду - очевидный маркетинг в духе 300 спартанцев, что ж теперь.

там в кадрах одни Панцер 3 мелькают. Нет ли состава 2-й танковой на тот момент? Имхо,дивизии вермахта максимум наполовину состояли из Пц-3.

[McSeem]

@Игорь, не заклёпочничай

Погуглил. На конец осени 41-го состава 3ТП (он входил в состав 2ТД) не нашёл.

Нашёл на начало летнего наступления 42-го:

22 Panzer II, 33 Panzer 38t, 20 Panzer III, 5 Panzer IV und 2 Panzerbefehlswagen

Получается, что "троек" в нём примерно четверть. А почти половина - "чехи". Только где их взять?

[Игорь]

 

 

Получается, что "троек" в нём примерно четверть.

вот не найти,что за танки подбили панфиловцы - сколько из них Панцер-3 ? Из 18 штук? Вроде,немцы комплектовали тб из одного типа. Как раз у тебя примерно так и выходит.

[McSeem]

@Игорь, ТБ из машин одного типа - это позднее (в 43-м ЕМНИП). Да и то - не всегда.

Обычно - рота из машин одного типа. Например, 2 роты "троек" и рота "четвёрок" или наоборот - часто такое встречаю.

По идее, у них тактическая единица (или как это правильно называется) - это ТБ, т.ч. частенько полк на батальоны раздёгивали и из батальонов (танковый, мотопехотный, артдивизион) формировали боевые группы.

[Takeda]

А про удачные наступления как-то не с руки

И дорого и сложно-то показывать массу событий с участием кучи людей.

[Svetlako]

вот не найти,что за танки подбили панфиловцы - сколько из них Панцер-3 ?

 

Насчет подбили - я думаю никогда не узнаешь.

 

А вот такая инфа из "источника без архивных атрибутов" есть. Однако вся статья производит очень положительное впечатление!

 

Основным противником панфиловцев вновь должна была стать знакомая им по Волоколамску немецкая 2-я танковая дивизия. Одна из старейших частей панцерваффе, командиром которой в своё время побывал сам «быстроходный Гейнц» Гудериан, в бой на Восточном фронте вступила сравнительно недавно. На 11 ноября в танковом полку дивизии числились 31 PzKpfw II, 82 PzKpfw III, 13 PzKpfw IV и 6 командирских танков.

...

21 ноября 11-я танковая дивизия сообщила, что имеет боеготовыми 11 PzKpfw III, 10 PzKpfw IV и 3 «двойки». Судя по рапорту, значительная часть танков выбыла из строя из-за мин. 2-я танковая дивизия 28 ноября отчиталась о 13 боеготовых PzKpfw II, 39 PzKpfw III, 2 PzKpfw IV и 2 командирских танках.

Я в свое время смотрел по воинским захоронениям в том районе... Бои были реально "стояли насмерть"...

[1kvolt]

 

 

И дорого и сложно-то показывать массу событий с участием кучи людей.

Раньше умели...

[xcb]

 

 

Раньше умели

Раньше брали кучу солдат из ближайшей части. 

[Дмитрий 82]

 

 

И дорого и сложно-то показывать массу событий с участием кучи людей.

 

В том то и дело что сейчас нарисовать можно. "Вид с воздуха" например большой детализации не потребует и будет вполне атмосферно.

 

 

 

Раньше брали кучу солдат из ближайшей части.

 

Ну сняли же Брестскую крепость, да и малобюджетные "Мы из будущего" локальное столкновение неплохо показали.

[Игорь]

 

 

31 PzKpfw II, 82 PzKpfw III, 13 PzKpfw IV и 6 командирских танков.

значит,высока вероятность,что большинство было троек. Емнип,у панфиловцев ,кроме 45-ток ещё и орудия 76 мм были.

 

 

Раньше брали кучу солдат из ближайшей части. 

а сейчас масса слоняющихся от безделья гастарбайтеров.

[Svetlako]

значит,высока вероятность,что большинство было троек.

Если ребята были аккуратными переписывая боевые донесения, то получается, что у немцев в 11 дивизии за 10 дней с 11 по 21 ноября было утрачено:  28 "двоек", 71 "тройка" и 5 "четверок" . Я понимаю, что "в основном от мин" но ребята-кинематографисты заклепочников в этом нюансе раздражать не должны

 

Но я продолжаю "не понимать". 28 панфиловцев впервые появились в художественном очерке! Потом использовались только в идеологических и художественных материалах (в НЕисторических исследованиях - как раз в исследованиях, см. докладную записку, все реальности давно были описаны) . Теперь очередное художественное произведение использующее художественный образ. При чем тут реальность!? Как художественный образ Клочков с ребятами - вполне отвечает той обстановке! Как художественный образ - они тоже вошли в историю. Есть реальный бой и его художественный образ - и оба исторические ФАКТЫ. Каждый по своему. Ведь художественное преломление действительности - тоже характеризует эпоху

[Игорь]

 

 

Если ребята были аккуратными переписывая боевые донесения,

да лучше в немецких архивах искать - наверняка есть.

 

 

 

Теперь очередное художественное произведение использующее художественный образ.

да пусть использует.Какие проблемы? Повесть временных лет выдумала историю Руси   ,но резкого отторжения  источника у историков в связи с этим не возникает. 28 панфиловцев это образ героизма,который был реально в том месте в то время. В Фермопильском проходе тоже далеко не 300 спартанцев было (а персов не 100 тыщ),но они стали символом.

[Svetlako]

 

 

да лучше в немецких архивах искать - наверняка есть.

 

Данные по Панцерам как раз из немецких донесений в статье (просто бойцы поленились переписать архивные атрибуты документов - и тем превратили науч. в науч.поп.). Но поскольку сам ленив - то не буду их ругать. 

[McSeem]

@Svetlako, странно - откуда тогда в 3ТП в начале 42-го столько "чехов"? Почитал про историю их применения - после 41-го из боевого состава их вывели, использовали против партизан преимущественно.

Или авторы страницы http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR3-R.htm годы попутали?

[Takeda]

Раньше умели...

И то это было достаточно редко.

Для кино проще брать небольшую группу, делать ее "ближе" к зрителю. Эпик вроде Бородино из Войны и Мира - это редкость

[Svetlako]

 

 

откуда тогда в 3ТП в начале 42-го столько "чехов"? Почитал про историю их применения - после 41-го из боевого состава их вывели, использовали против партизан преимущественно. Или авторы страницы http://www.lexikon-d...enter/PR3-R.htm годы попутали?

 

Я на это тоже внимание обратил. ИМХО - это как раз необходимость заткнуть дыру МГНОВЕННО. ЕМНИП у Гудериана что-то было на эту тему. Промышленность же Германии работает размеренно и "по плану", а вот потери за лето-осень-зиму в России превысили все мыслимые прогнозы "по плану".

 

 

Эпик вроде Бородино из Войны и Мира - это редкость

 

Все фильмы эпопеи "Освобождение", например...

[Takeda]

Все фильмы эпопеи "Освобождение", например...

Дык это и есть классический пример эпичного кино. Там, вроде в съемках участвовало 3000 солдат и 150 танков.

[Игорь]

 

 

Там, вроде в съемках участвовало 3000 солдат и 150 танков.

 

Красные колокола забыли.   Там Бондарчук на Охтинский мост тыщ 10 загнал - я сам участвовал в массовке. Теперь всем говорю,что снимался в кино.

[еремей зонов]

В связи вот с этой, не новой информацией:

Пермский краевой суд оштрафовал на 200 тысяч рублей жителя Перми Владимира Лузгина за репост в социальной сети статьи, в которой содержались сведения об участии СССР в оккупации Польши в 1939 году. Суд признал его виновным по ч. 1 ст. 354.1 ("Реабилитация нацизма") УК РФ, сообщает региональная прокуратура.

По ее сведениям, в декабре 2014 года Лузгин разместил на своей странице в одной из соцсетей в режиме свободного просмотра изображение с текстом, который искажал роль СССР в Великой Отечественной войне.

"В частности, он одобрял деятельность Степана Бандеры, членов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии, а также разместил ложные сведения об СССР в годы Второй мировой войны", - говорится в сообщении.

Это первый в регионе приговор по статье о реабилитации нацизма, отмечает"Коммерсант-Пермь" и приводит подробности уникального дела. Лузгин 24 декабря 2014 года перепостил на своей страничке "ВКонтакте" статью под названием "15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль". Суд посчитал, что в публикации содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны, пишет издание.

Заведомо ложными сведениями о деятельности Советского Союза следствие и суд сочли, в частности, такой фрагмент: "Коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну. То есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали". Эти утверждения противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом, говорится в приговоре.

 

одробнее:http://www.newsru.com/russia/01jul2016/perm.html

а также принимая во внимание, что Верховный суд с обвинительным приговором согласился, имею вопрос, как модератор исторического - что делать с постами камрадов, которые противоречат решениям Пермского и Верховного суда, а також Нюрнберского трибунала? 

[Игорь]

 

 

имею вопрос, как модератор исторического - что делать с постами камрадов, которые противоречат решениям Пермского и Верховного суда, а також Нюрнберского трибунала? 

надо везде кричать Алла акбар! 

ЗЫ Вопрос суду и модератору - а кто напал на Польшу кроме Германии? 

[еремей зонов]

@Игорь,

Хм, а ведь я потчи серьезно. Ибо, смех смехом, а:
 

Суд назначил Лузгину наказание в виде штрафа в размере 200 тыс. рублей. 

http://genproc.gov.ru/smi/news/subjects/news-1098897/

[Takeda]

а также принимая во внимание, что Верховный суд с обвинительным приговором согласился, имею вопрос, как модератор исторического - что делать с постами камрадов, которые противоречат решениям Пермского и Верховного суда, а також Нюрнберского трибунала?

У тебя есть 2 выхода:

 

- Судить по совести; ИЛИ

- Судить по российскому "закону".