анри Опубликовано 10 февраля, 2009 Автор #51 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2oberon Из этих данных Коваленко делает строго "научный" вывод: Ну нечто подобное насколько я понимаю имело место и с датой основания Киева. Килевич Хвойко Каргер и многие другие (пишу по памяти всех и не помню) вроде как и не нашли никаких подтверждений этой дате. А вот Толочко следуя строго указаниям ЦК сумел таки "доказать" нужную партии дату. Справедливости ради стоит отметить что он все таки признал свои ошибки. Но свидомым историкам неймется и где-то с год назад украинские СМИ облетела "новина" что Киев на самом деле старше еще как минимум на 1000 лет. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 11 февраля, 2009 #52 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 Несколько мыслей вдогонку событиям 1. Коваленко сам говорит об пожаре, который уничтожил Батурин в 1655 году (дата что-то вроде того, плюс-минус пять лет не играют). Этот же пожар упоминают и анти-оранжи, когда считают потенциальное счисло жителей (дескать, поэтому город не увеличился в это время настолько, насколько его соседи). На фотографиях четко видны захоронения в горелой земле. Вот только как можно отличить слои пожарищ с разницей 40 лет? А массовые пожары - это жертвы... В том числе со сломанными конечностями и пробитыми черепами. Нет, я совершенно не собираюсь оспаривать жертвы при взятии города. Меня интересует чисто научный аспект - КАК Коваленко сумел такой промежуток вычленить... А если учесть еще и другой факт - массовые убийства ляхов и жидов в то время по всей Украйне, в том числе и у Батурина. Как бы эти трупы не оказались не жертвами-украинцами, а жертвами украинцев. Тут нужно очень осторожно. (Нота БЕНЕ Вспомнился наш с Профессором давний спор по поводу раскопок в Ярославле - был город сожжен монголами или нет... И отсутствие однозначного вывода об этом - потому что ОЧЕНЬ сложно) 2. Убийственно видеть и читать про распятия, как способ казни, примененный московитами. ЕМНИП распинать преступника - это СВЯТОТАТСТВО по православным канонам! Всех кого при казацких бунтах действиетльно сплавляли - сплавляли в ПОВЕШЕННОМ виде. на виселицах, стоящих на плотах. Распинать - это скорее западная или восточная традиция. Там такое бывало... Так что похоже на преувеличние заадного автора - в соответствии со своими представлениями о самых жестоких видах казни дополненные слухами о сплавлении виселиц) Нота БЕНЕ Опять вспоминается другая фальшивка "убийства в Ноейндорфе. Там тоже откуда-то всплыли якобы распятые советскими солдатами мирные жители. Ну не в традициях это на Руси!!! 3. Запутался с площадью города. Артамонов говорит об площади самой крепости в 600х400 м. Это походит на данные Коваленко, который тоже говорит о гектаре. Зато Павлёнок увеличивает эту площадь аж в 20 раз, и говорит об 20 га, где естественно с легкостью размещает потребные ему десяток-полтора тысяч человек в момент штурма. Но я так понимаю, что 20 га - это с размахом площать не крепости, а посада, который зажгли своей пальбой сами осажденные. Если люди собрались в город - они туда не влезают физически по малости размеров крепости. Если они в тот момент прятались по погребам и задохнулись - кто в этом виноват? В общем, война дело мерзкое. Но еще более мерзкое дело превращать ее трагедии в идеологические пляски на костях. Антиисторические. Если еще какие мысли в голову придут - буду постить потихоньку. Ведь Ю-Ю на этом не успокоятся - на этом праздновании. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 12 февраля, 2009 #53 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 (изменено) В Батурине был посад неизвестных размеров, который сожгли мазепинские сердюки, крепость в 24 гектара, и цитадель в крепости плошадью в гектар. Штурмом брали крепость с цитаделью. Впрочем на 24 гектарах 11-14 000 человек все равно не могло размещатся. Вот вид реконструкции: С фортификационной точки зрения жалкое зрелище - как будто со времен нашествия монголов ничего не изменилось Изменено 12 февраля, 2009 пользователем oberon Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 12 февраля, 2009 #54 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 2oberon Впрочем на 24 гектарах 11-14 000 человек все равно не могло размещатся. Почему. Там по переписи было 825 владений (по Павленке - около 1000). В обычной городской усадьбе - два-три помещения помимо основного дома (хлев, сеновал, дровня и т.д.). В семье -4-5 человек в основном доме - не на головах обычно. Разместить под крышей еще столько же или чуть больше - реально. Хотя не всех в ОТАПЛИВАЕМЫХ помещениях. Но и это решается - кострами и проч. Не 40-е морозы были. Я это не к тому, что так оно и было. Я к тому, что нехватка пространства как аргумент не проходит. Там хватает других аргументов. Прежде всего докментированного поступками нежелания казаков воевать за Мазепу-Карла и против московитов. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 15 февраля, 2009 #55 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2009 Почему. Там по переписи было 825 владений (по Павленке - около 1000). В обычной городской усадьбе - два-три помещения помимо основного дома (хлев, сеновал, дровня и т.д.). В семье -4-5 человек в основном доме - не на головах обычно. Разместить под крышей еще столько же или чуть больше - реально. Хотя не всех в ОТАПЛИВАЕМЫХ помещениях. Но и это решается - кострами и проч. Не 40-е морозы были. Я это не к тому, что так оно и было. Я к тому, что нехватка пространства как аргумент не проходит. Эти "825 владений (по Павленке - около 1000)" располагались в посаде. 11-14 000 не могли разместится в крепости, т.к. на каждого человека тогда бы приходилось по где то по 10 квадратных метров. Выдержать неделю в таких условиях невозможно. Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 17 февраля, 2009 Автор #56 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2009 2oberon А теперь смотрим текст Лизогубовской летописи А насколько Лизогубской летописи вообще можно верить ? т.к. на каждого человека тогда бы приходилось по где то по 10 квадратных метров. Выдержать неделю в таких условиях невозможно. Не ... выдержать то можно. Но неужели прям таки ВСЕ 11-14.000 ушли единодушно за стены ? Сомневаюсь в подобном. И главный момент. При такой концентрации людей жервы действительно были бы гиганские. И останки людей находили бы сегодня буквально везде и повсюду. А мы как раз этих останков и не наблюдаем. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 17 февраля, 2009 #57 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2009 (изменено) Но неужели прям таки ВСЕ 11-14.000 ушли единодушно за стены По реалистичным оценкам, все население Батурина составляло 4-5 тысяч человек. А насколько Лизогубской летописи вообще можно верить ? Из тех источников которые есть, этот наиболее подробно говорит что стало с населением. И находки людей задохнувшихся от пожара в подвалах, Лизогубовскую летопись частично подтверждают. Хотя конечно Лизогубовская летопись отнюдь не дает гарантии правдивости своих сведений Изменено 17 февраля, 2009 пользователем oberon 1 Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 9 марта, 2009 #58 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2009 http://community.livejournal.com/ua_travels/862883.html человек выложил самые свежие фотки с отреставрированого музея под открытым небом. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 9 марта, 2009 #59 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2009 http://community.livejournal.com/ua_travels/862883.htmlчеловек выложил самые свежие фотки с отреставрированого музея под открытым небом. "Картина називається, здається, Батуринські яблука На посохлій яблуні висять ще теплі тіла, під копитами вбиті жінки, діти, а Меншиков вирішив поласувати яблучком. Поруч на стенді фотографії понівечених скелетів, знайдених під час розкопок." Достойный образчик пропаганды Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 9 марта, 2009 #60 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2009 (изменено) 2oberon я был уверен, что первый пост будет об этом хотя на счет пропаганды, пожалуй, согласен. Изменено 9 марта, 2009 пользователем AppS Ссылка на комментарий
Никин Опубликовано 12 апреля, 2009 #61 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2009 Все рассказавшие тут жуткие подробности о взятии Батурина говорят так, будто сами были свидетелями этого происшествия. Но где первоисточник? В пресловутой "Истории русов"? Но авторитетные историки, в том числе и "украинец" О. Субтельный в один голос говорят, что сия "История" является фальшивкой, к тому же написанной спустя почти сто лет после Батуринских событий. В действительности же в Батурине было с точностью до наоборот. Когда жители крепости узнали о предательстве Мазепы, они подняли восстание. Комендант крепости, оставшийся верным Мазепе, попытался это восстание подавить. В результате жестокого применения оружия мазепинцами против безоружных граждан погибло несколько тысяч выступивших против предателей. Полковник Нос, оставшийся верным присяге, спас остальных от полного истребления мазепинцами, открыв ворота Меньшикову. Вот что было в действительности. Палачом Батурина является не Пётр и не Меньшиков,а Мазепа. Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 17 апреля, 2009 #62 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2009 2Никин В действительности же в Батурине было с точностью до наоборот. скажите, а на чем основано Ваше мнение? Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 3 ноября, 2009 #63 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2009 добрые люди подкинули статью из журнала "Родина". так сказать, еще один взгляд и даже со ссылками не комментируя перепощиваю: http://vorchunn.livejournal.com/695503.html Владимир АРТАМОНОВ, кандидат исторических наук УСТРАШЕНИЕ ГЕТМАНЩИНЫ Катастрофа резиденции Мазепы (статья из журнала "Родина" №7, 2009 (спецвыпуск о Полтавской битве)) 2 ноября 1708 года была уничтожена столица изменившего царю гетмана Мазепы в Батурине - уничтожена с большой частью мазепинского гарнизона и жителей, включая женщин и детей. Несколько цитат из современной украинской публицистики: "Батурин постигла та же судьба, что Ниневию, Трою, Карфаген и Иерусалим. Только с одним отличием - те знает весь мир, а память о Батурине выжигалась и корчевалась из украинских душ несколько веков, как ересь, как символ борьбы за свободу". "Батурин - символ высокой жертвенности, патриотизма, силы духа украинского народа в борьбе за достойное место среди народов мира". "В 1708 году Батурин был распят, и вместе с ним распята вся Украина, весь украинский народ". "Именно в Батурине Иван Мазепа огромное внимание уделял воспитанию украинской политической элиты. Из её наследников вышли те, кто формировал национальное сознание украинцев в последующие века. Иван Мазепа за 21 год гетманства преобразовал Батурин в столицу европейского уровня. Позже вместе с Мазепой Батурин нёс на себе крест идеологического проклятия и забвения". "Святое место", "Святыня украинского самосознания" - так ныне пишется на Украине. В календарь памятных дат Украины, помимо "Дня Полтавской катастрофы" и "голода 1932-1933 годов", предлагается внести и 13 ноября (по новому стилю) - "День памяти Батурина"... Что же случилось на самом деле? К середине сентября 1708 года русская армия "малой войной" и "обжиганием" мест вокруг шведской армии сорвала марш Карла XII на Москву. Русско-шведское единоборство переместилось на Левобережную Украину (Гетманщину). Не скандинавские победители, а "изнищалые и изголодалые"люди вступали на украинскую землю. Разгром 28 сентября 1708 года у деревни Лесной 13-тысячного корпуса А. Л. Лёвен-гаупта лишил шведов 7-8 тысяч фургонов с военными припасами и продовольствием. Арсенал и крупная военная база в мазе-пинской столице должны были выправить положение армии вторжения. В том же направлении с другой стороны двигались и 14 драгунских полков Меншикова после победы при Лесной. "Гетманская столица" была небольшим, с деревянными стенами городком-крепостью площадью с современный стадион. Резиденцией гетманов Батурин стал с 1669 года, когда Демьян Многогрешный для безопасности избрал себе населённый пункт в 35 километрах от русской границы. Современные археологи определяют размер "фортеции" 600x440 метров1. Там находилось 200-250 дворов с 1000-1500 жителями, часть их жила в предместье. При Мазепе в Батурине было собрано не менее 70 пушек, в том числе и крупного калибра, много амуниции, пороха, вина и хлебных запасов. В окрестных конюшнях стояло до 2 тысяч лошадей. Шведы могли без боя занять Батурин: русское командование ещё со времён военного совета в Галиции в 1707 году приняло решение уклоняться от крупных битв с армией, возглавляемой королём. Шереметев 1 ноября получил приказ царя отступать от шведской армии на восток, к Глухову, и в тот же день такое же распоряжение по лучил Меншиков2. Однако сделать рывок к гетманской резиденции шведам было не под силу: слишком велика была усталость после прохода через леса от реки Сож до реки Ипути. Мазепа был искушённым политиком, но начисто лишённым вдохновляющей силы полководца. Он не доверял ни батуринцам, ни гарнизону, ни беженцам, собравшимся с округи под защиту стен крепости от шведов. Открыто поднять восстание, возглавить оборону и начать укрепление стен он не мог и не собирался. 24 октября гетман спешно покинул Батурин, забрав с собой примерно 2 тысячи казаков якобы "против шведов". "Обветшавшую", по его словам, фортецию, расположенную на мысу левого берега Сейма, он бросил на произвол судьбы и недалёкого полковника Дмитрия Чечеля, командовавшего полком пеших сердюков (наёмных казаков) численностью около 500 человек, а также на "есаула артиллерии" - честного саксонского служаку Фридриха фон Кёнигсека. В Батурине осталось 4 сердюцких полка числом в 1,5-2 тысячи человек и несколько территориальных ("городовых") казацких полков3. Трое ворот - Новомлынские, Киевские и Конотопские - были за бросаны землёй. 25 октября у Батурина появился Меншиков и предложил впустить часть своих войск, но получил отказ. Несмотря на это, "светлейший" максимально широко решил использовать переговоры, чтобы военная база не досталась противнику. Нарушить присягу считалось тяжким грехом даже в глазах сердюков, но открыто бунтовать против Чечеля было трудно. Тем не менее наказной прилуцкий полковник Иван Нос и житель города Кролевец Фёдор Стожок воспротивились мазепинцам, за что были прикованы верхом на пушку. Этот вид пытки трудно было вытерпеть более трёх часов. 29 октября сам "президент Посольского приказа" России граф Гавриил Головкин, делая вид, что не сомневается в верности Чечеля, сообщил тому, что великий государь велел добавить в гарнизон полк своей пехоты, как в Стародуб и Новгород-Северский, и сам он придёт на выручку со всем войском. Спешка определяла всё: Пётр I бомбардировал Меншикова депешами, предупреждавшими о скором шведском подходе. 31 октября "светлейший" подвёл полки к Сейму, где были мосты с разобранными настилами, и собрался переправиться в предместье. Из не засыпанных землёй береговых ворот Кёнигсек "на испуг" выкатил 6 пушек. Князь повернул вниз по Сейму и выстроил все полки по берегу. Переправа всего 50 гренадер в двух лодках обозначила угрозу обхода, и стоявшие с пушками при мостах сердюки, не начав стрельбы, "тотчас с великою тревогою в город побежали и мосты очистили". Настилы восстановили, и драгуны днём стали переходить Сейм. Подкупом "привлечь без оружия и успокоить" сердюков, как это сделал в ноябре 1708 года Д. М. Голицын с мазепинцами в Белой Церкви, Меншиков не пытался. Неизвестное ранее описание штурма Батурина, составленное, скорее всего, по воспоминаниям Меншикова, обнаружено нами в Государственном архиве Стокгольма4. Набело переписанный четырёхстраничный отрывок находится среди текстов, относящихся к "Гистории Свейской войны", редактировавшейся Петром начиная с 1715 года. В ночь на 1 ноября в Батурин проник посланец от Мазепы с вестью, что вся шведская армия чуть ли не на подходе. Чечель и Кёнигсек решили продемонстрировать твёрдость и с утра 1 ноября первыми открыли огонь из пушек по солдатам, "близ места стоящим", и даже через Сейм по штабу Меншикова. Предместье "кругом города" во многих местах загорелось. Однако на вылазки Чечель не осмелился, и никаких схваток вне стен крепости не было. Так комендант взял на себя ответственность за начало военных действий. "Светлейший" всё же в последний раз попытался завершить дело без кровопролития и отправил очередное предложение с посланцем Зажарским, чтобы "свободно выходили, не боясь никаких опасностей". Но сердюки, поверив ночной вести, чуть не растерзали этого человека. Возможно тогда Чечель, выйдя из себя, грозил содрать кожу с живого Меншикова5, что разъярило князя. Большее, чем у осаждающих, количество пушек и военных припасов вселяло надежду дождаться Карла XII. Если бы Чечель впустил часть отряда Меншикова, то город бы уцелел, как Стародуб и Новгород-Северский, а украинцы со стен Батурина так же геройски отражали бы шведов, как в Веприке и Полтаве. Но мазепинец превратил жителей в заложников. Князь приказал идти к горящим хатам, некоторые погасили, и солдаты засели среди уцелевших построек. Пушки подтащили, скорее всего, в район Конотопских ворот. К 16 часам дня солдаты устроили одну (по другим данным - три) батареи и стали бить брешь. Сколько пушек стреляло и каков был их калибр, остаётся неясным. Кёнигсек не смог подавить огонь артиллерии Меншикова. Вечером и в ночь на 2 ноября осаждающие готовили фашины и сколачивали штурмовые лестницы. 1 же ноября "светлейший" принял окончательное решение о беспощадном штурме. Об этом можно судить по утверждённому им в 1706 году "Артикулу", в котором предписывалось ежедневно просить милости Бога, без промедления собираться на молитву и смотры, запрещалось обсуждать приказы, отставать от рот, спать на караулах, покидать посты, играть в кости, затевать свары и тайные сходки, распевать "скверные песни" и держать блудниц, а также щадить при штурмах женщин и детей, "разве что от генеральства для причины какой, иное что приказано будет"6. Уверенный в своих силах Меншиков вряд ли думал об "устрашении" Гетманщины. Локальную карательную акцию он рассматривал как наказание за неподчинение своему государю. Стена Батурина с тремя бастионами и тремя воротами, выходящими на Новые Млыны, Киев и Конотоп, была хорошо защищена, поэтому брать фортецию Меншиков наметил с двух более уязвимых мест: генерал-майор Г. С. Волконский должен был приступать справа возле Конотопских ворот, а полковник Иван Анненков - от Сейма через береговые ворота ("сзади от реки взвоз"), по узкой лощинке, выводящей к центру крепости. Против северного угла стен Меншиков поставил 200 "татар" (вероятно, калмыков), чтобы те подняли ложную тревогу и оттянули на себя силы гарнизона. Устоять Батурину несколько дней в осаде было можно, но отбить профессиональных воинов, одержавших победы над лучшими солдатами Европы при Калише и Лесной, было безнадёжно. Деревянный Батурин даже с его крупнокалиберной артиллерией и военными припасами не шёл в сравнение с Нотебургом, Нарвой и Дерптом, в штурме которых участвовал Меншиков. Военный опыт Кёнигсека и Чечеля не мог сравниться с боевой практикой ближайшего соратника царя. Затемно, в 6 часов утра, "сзади чрез татар" начались обманная стрельба и крики. Большая часть гарнизона бросилась к северным стенам. В это же время к фортеции поднялись несколько полков. Общая численность штурмующих точно неизвестна. Возможно, у Меншикова было около 3 тысяч драгун и до 3 тысяч пехоты7. Ноябрьская тьма и слабая подготовка орудийных расчётов мазепинской артиллерии, видимо, не позволили эффективно противодействовать атакующим. Можно предположить, что Кёнигсек к этому раннему часу не успел распределить по стенам прислугу к пушкам. Пытаясь, как верный наёмник, организовать стрельбу, он был смертельно ранен в грудь. Несколько сотен безоружных селян из округи и большинство батуринцев, укрывшихся в фортеции от шведов, вряд ли вышли на стены. Казаков никто не готовил сражаться с русскими, и они, скорее всего, предпочитали уклониться от боя подобно тем, кого Мазепа обманом увлёк за Десну. С оружием на стены вышли в основном сердюки и городовые казаки (вряд ли все). В книге "Правдивая история жизни и деяний Петра Алексеевича, нынешнего государя Московии, написанной британским офицером на службе царя" - того самого Даниэля Дефо, изданной в Лондоне в 1723 году, указано, что в стене обстрелом с батарей был сделан узкий пролом, через который штурмующие ворвались в крепость8. Здесь, перебираясь через ров, драгуны понесли основные потери. Лестницы оказались коротки, и их бросили, однако сильный обстрел разогнал защитников со стен. Решающую же роль сыграло неожиданное вторжение Анненкова со стороны Сейма. По "взвозу" штурмующие быстро пробежали в центр крепости. Глядя со стороны, можно было подумать, что из рытвины-лощины они поднимались как из-под земли. Позже народная молва разнесла, что драгуны якобы незаметно проникли через "тайную калитку" или подземный ход. Подземные погреба (по-украински - "льохи") были, и один из них, который начинался из подвала надземной постройки, был обнаружен 2 мая 2008 года. Служили эти погреба, скорее всего, для хранения продуктов и имущества. Но, поверив сказаниям, Н. И. Костомаров написал нелепицу, что "царские люди во время ночи гуськом проникли в замок"9. Два месяца сопротивлялись шведам гарнизон и казаки Полтавы, имея всего 28 пушек. Украинцы и русские солдаты в маленьком, с тремя пушчёнками, Веприке победно отбили 5-часовой ожесточённый штурм самого Карла и фельдмаршала Рен-шёльда. Нет сомнения, что резиденцию Мазепы помогли взять и те батуринцы, для которых немыслима была измена присяге. Сотник Прилуцкого полка Соломаха сообщил Меншикову, что на том участке стены, где находились казаки Прилуцкого полка, не будет сопротивления. Возможно, эти казаки помогали русским при штурме крепости. Можно допустить, что батуринцы открыли и береговые ворота ("тайную калику"). Разногласия и свары привели к тому, что до двух тысяч сердюков и казаков, увидев драгун и солдат в центре фортеции, бросились в разные стороны вместе с Чечелем, который, в отличие от Кёнигсека, отказался сражаться и, не получив ни единой раны, ускакал из Батурина. Благодаря продуманному плану и помощи верных царю батуринцев фортеция была взята в молниеносной "шведской манере"- за два часа. Того героизма, который показали украинцы, защищая Веприк и Полтаву вместе с солдатами Петра, у сердюков не было. "Батуринские атаманы", сотники и "знатные из старшин" предпочитали сразу сдаваться. Заслуживает внимания высказывание Дефо о "справедливости воздаяния" за измену10, но при этом абсолютно неверно его утверждение о намерении всех казаков поднять бунт в пользу Карла. Документов о потерях драгун пока не найдено. Шведская листовка 1708 года указала 2000 погибших, но это количество, скорее всего, сильно преувеличено. В листовке читаем: "На следующий день по приказу Его Королевского Величества были наведены два моста [через Десну] и подтянулись остальные полки, что побудило московитов ускорить овладение Батуриным. Ко второму дню они насели с такой яростью, что под конец взяли его, хотя и с потерей 2000 человек. Из гарнизона через Сейм ушли оттуда только 1000 человек. Но комендант со всеми остальными жителями, женщинами и детьми были перебиты бедственным образом, после чего город был подожжён"11. Никто из шведов, проходивших мимо Батурина, не упомянул о русских телах во рву. Возможно, погибшие были наскоро закопаны. Раненых Меншиков забрал, так как были уведены все лошади из конюшен Мазепы. Погром в Батурине начался после 8 утра. Со скорбью приходится констатировать, что пролитая кровь провоцирует ярость и свирепость. Часть драгун успела напиться вином из запасов Мазепы. Впрочем, поголовной резни не было. Через некоторое время Меншиков через трубачей дал команду прекратить расправу, и часть жителей нашла защиту у князя. Однако люди, забившиеся в хаты, погреба и подвалы, не смели показаться на улицах и многие погибли уже после штурма, в ночь на 3 ноября, от огня и дыма. Генеральный бунчужный Яков Лизогуб в 1742 году записал: "... за вытрублением не мертвить, много ещё явилося у князя Меншикова, который дать велел им писание, чтоб никто их не занимал" (то есть не брал в плен)12. Промокнув при переправе через Сейм Чечель забрался для сугрева в хату к родственнику, заснул на печке, был выдан хозяином и колесован в Глухове. Много сердюков, казаков и жителей бежали с обрыва к Сейму, через неокрепший лёд, где часть людей потонула, часть перебралась на другую сторону. Во втором часу ночи 3 ноября князь из предместья сообщил, что штурм был с двух сторон, сопротивления почти не было, урон был небольшой и "по двучасном огню" крепость пала13. За день и часть ночи 2-го числа готовились к эвакуации 40 пушек, "изменничья" казна, архив, свинец, порох, хлеб, спиртное и лошади. Тяжёлые орудия были взорваны. В 2 часа ночи 3 ноября Меншиков сам поехал внутрь фортеции. Таким образом, поджигать военные и продовольственные склады и взрывать большие орудия стали после этого. Сплошного слоя пожарищ археологи не обнаружили. 6 ноября князь уже был в Глухове у царя, но, как писал Д. Н. Бантыш-Каменский, никаких наград не получил. Однако киевский воевода Д. М. Голицын был награждён двадцатью тысячами ефимков "из мазепиных денег". В декабре 1709 года для парада побед при деревне Лесной и под Полтавой Меншиков поставил "торжественные ворота" по типу арки Тита Ливия, где изображалось уничтожение города Альба Лонги, изменившего Риму14. Однако при составлении "Гистории Свейской войны" описание батуринского штурма, как указывалось, было изъято. Следовательно, Пётр не одобрял расправу Меншикова и счёл нужным опустить этот кровавый эпизод. Большинство авторов начала XVIII века писали о 5-6 тысячах погибших в Батурине. Украинский историк С. 0. Павленко говорит об 11-14 тысячах жертв: 5-6,5 тысячи человек гарнизона, казаков и сердюков, 6-6,5 тысячи мирных жителей, а также около 1000 беженцев с округи15. Если в районе Батурина было 825 (или 1000) дворов, как считает Павленко, то число жителей составляло не более 4-5 тысяч: в демографических расчётах принимается, что во дворе могло проживать 5-6 человек. Павленко принимая заселённость двора в 7-8 человек, увеличивает население Батурина до 7-8 тысяч. Известна опись Батурина 1726 года, по которой там насчитывалось 647 дворов (3-4 тысячи человек), а значит, многие казаки и жители избежали гибели. Из гарнизона разбежалось тоже явно больше, чем 1300-1800 человек. Все расчёты по численности и приросту населения при отсутствии точных данных можно считать сугубо приблизительными и требующими дальнейшей проверки. Меншиков торопился составить обоз и уйти как можно скорее от Батурина, чтобы не попасть под удар шведов. Однако украинские историки и публицисты пишут, что драгуны занялись пытками пленных и привязыванием к доскам трупов сердюков, перетаскиванием их на несколько сотен метров к Сейму и спуском на воду для устрашения. После поджога построек у Меншикова не было времени на изготовление плотов для казнённых, вытёсывание колов, поднимание тел на колёса, на сколачивание, вкапывание в землю крестов и распятие казаков, как показано на растиражированной картине 2004 года украинского художника О. Лопухова. Подведение батуринской трагедии под акт геноцида следует категорически отвергнуть. Гарнизон и жители Батурина гибли не из-за религии (обе стороны были православными) или национальности. Истреблять "полностью или частично" украинцев по этническим признакам Меншиков и никто из русского командования не думал. Перейди к шведам любой русский город, например восставшая Астрахань или Черкасск донских казаков, его ждала бы та же участь. Царь приказывал "ласково" обходиться с теми, кто не пристал к "ворам", но с бунтовщиками расправляться с крайней жестокостью. На Дону при подавлении восстания Булавина было истреблено 23,5 тысячи человек, но никто ещё не подводил эту акцию под "геноцид русских". Ликвидация резиденции Мазепы осталась единственной тотальной расправой на Гетманщине. Для историков первостепенное значение имеют свидетельства очевидцев, меньше доверия заслуживают известия тех, кто находился далеко, как, например, послы в Вене, Москве, Париже. Ещё меньше заслуживают доверия газетные вести из Европы, в свете которых в настоящее время на Украине пишется о "национальном мученичестве" и о том, что после штурма Батурина "содрогнулась Украина и весь мир". Представитель прусского короля при армии Карла XII Д. Н. фон Зильтман, шведский лейтенант фон Вайе и прапорщик Р. Петре, шведы Й. Нурсберг и А. Вестерман, видевшие через восемь дней батуринское пепелище, воспринимали всё это как рутинную бесчеловечность войны16. В трагедии Батурина вина лежит и на Мазепе. Об этом хорошо написал три века назад украинец Феофан Прокопович: "...[никто] не радуется крови братней, елико неповинне пролияся, но да вопиёт она на виновника своего Каина, да обратится болезнь твоя на главу твою, бессовестный предателю!.. Ты, ты, Иудо злочестивый, в первоначальном малороссийском граде не [иностранным, но домашним нашим устроил... место погребения !"17 В свете массовой поддержки украинцами русской армии выгоднее было бы не сжигать, а сохранить Батурин как опорную базу. Пётр разрешал подправить стены и оставить в гарнизоне драгун, пока не подойдёт пехота, но если Батурин "не крепок", то царь советовал артиллерию вывезти в Глухов, а строение сжечь. Царь преувеличил угрозу от Карла, который сбил русский заслон у Мезина на Десне и с 3 ноября двигался к Батурину. Меншиков тоже не учёл, что Карл в октябре-ноябре 1708 года из-за усталости армии отказался от захвата Стародуба, Почепа, Новгорода-Северского (и позже осаждал, но не штурмовал Полтаву). Мазепинцы, предводимые Чечелем, знали, на что идут, затворяя крепость. Их гибель стала естественным следствием военных действий. Безвинная же смерть мирных жителей не может не вызывать горечи и сострадания, тем более что погибли и те, кто укрылся в Батурине, не зная об измене Мазепы. Их уничтожение не определялось военной необходимостью, ответственность за кровь невинных лежит на Меншикове. Если бы на его месте оказались фельдмаршал Б. П. Шереметев, киевский воевода Д. М. Голицын или его брат генерал-майор князь М. М. Голицын, спасавший финское население в 1713-1714 годах, умерщвление жителей вряд ли бы произошло. Однако опрокидывать в прошлое мораль XXI века с её декларациями о правах личности, о человеческой жизни как высшей ценности и зачислять "варфоломеевскую резню" в Батурине в рубрику "поворотной вехи в истории украинского народа" неверно. В то время жизнь ценилась дешевле, а истребление гражданских лиц в войнах было и в Средневековье и в Новое время. Жестокости в отношении мирного населения сопровождали все войны человечества, начиная с библейских времён до современности. Уничтожение безвинных батуринцев было таким же злодеянием, как резня русских людей гетманом Сагайдачным во время похода к Москве в 1618 году, как гибель иудеев по время Освободительной войны украинского народа в середине XVII века, после которой евреи с Украины рассеялись вплоть до Германии, Италии и Балкан18, как "мясорубки" Кромвеля в Ирландии в 1649-1650 годах, как погром Умани Зализняком и Гонтой 1768 года, когда было вырезано до 20 тысяч поляков и евреев. Шведские же карательные акции против украинских казаков и крестьян начались сразу после вторжения на Гетманщину. Как заурядное событие описал полковник К. М. Поссе резню и сожжение заживо 10 декабря 1708 года шведскими драгунами и мазепинцами 1600 украинцев, не считая женщин и детей, по приказу подполковника Т. Функа в Тернах19. Шведы испепелили городки Смелое, Терны, Веприк, Колонтаев, Краснокутск, Коломак, Рублёвку, Городню, Мурафу, Хухры, Каплуновку, Лутище, Котельву20. Если провести подсчёт убитых шведами в этих истреблённых городах, то их сумма превысит количество жертв в Батурине. Блок "Наша Украина" установил "Крест скорби жертвам геноцида 1708 года" в центре бывшей резиденции Мазепы. Было бы справедливо поставить в Батурине и памятник "Безвинным жертвам от русского народа". Точно так же надо увековечить на Украине и память жертв, погибших от рук шведов и в Тернах, и в других городах. С военной точки зрения, значение взятия гетманской резиденции состояло прежде всего в том, что после разгрома корпуса и военного обоза Левенгаупта при Лесной и под Пропойском ликвидация арсенала в Батурине была сильным ударом по армии вторжения и планам Мазепы. Но даже уцелей "гетманская столица", она всё равно не спасла бы ни Карла, ни Мазепу от катастрофы. Разорение Батурина войсками Меншикова осталось единичным явлением на Левобережье, и его можно считать общей украино-русской бедой в Северной войне. Оно не придавило и не "устрашило террором" ни Гетманщину, ни Правобережную, ни Слободскую Украину. Как раз тогда украинцы поднялись на борьбу со шведами вместе с русской армией. С 5 ноября население и казаки стали подавать челобитные о верности России, об отсутствии замыслов против монаршего престола и заявлять о помощи против шведов. Не оробели и не затаились и запорожцы: напротив, большинство этой вольницы, как позже и русские казаки-некрасовцы, выступили против ущемления своих свобод, надеясь на помощь шведского короля. В результате военных действий 1708-1709 годов и Полтавской победы Гетманщина была освобождена от шведских оккупантов совместными усилиями русской армии, украинских казаков и партизан. Примечания: 1. Коваленко В., Мезенцев В., Моця О., Ситий Ю. Батурин археологiчний// Матерiали мiжнародноi науково-практичноi конференцiï з нагоди 295-i рiчницi з дня смертi гетьмана Украïни Iвана Мазепи та 10-рiччя заповiдника "Гетьманска столиця". 25-26 травня 2004 р. Нiжин. 2006. С. 87. 2. Письма и бумаги императора Петра Великого (Далее - ПБПВ). Т. 8. М. 1951. С. 262-263, 268. 3. Сокирко 0. Лицарi другого сорту. Наймане вiйсько Лiвобережноi Гетьманщини 1669-1726 pp. Киiв. 2006. С. 109. 4. Riksarkivet. Stockholm. Militaria II. Kriget i Ostersjöprovinserna och Ryssland. M. 1378. Беловой текст, написанный почерком начала XVIII века. Перед текстом в фигурных скобках на полях слева: "X кому и от которого писано, неведомо. Справитца с юрналом". 5. Павленко С. 0. Загибель Батурина 2 листопада 1708 р. Киiв. 2007. С. 158. 6. Волынской Н. П. Постепенное развитие русской регулярной конницы в эпоху Великого Петра. Вып. 1. Кн. 2. СПб. 1912. С. 327-337. 7. В стокгольмском отрывке, не включённом в "Гисторию Свейской войны", указано, что "мы с 3000 ковалерии и с тремя полками инфантерии оную крепость осадили". 8. Defoe D. An impartial history of the Life and Actions of Peter Alexowitz, the present Czar of Muscovy. Written by a British Officer in the Service of the Czar. London. 1723. P. 206-208. 9. Костомаров Н. И. Руина. Мазепа. Мазепинцы. М. 1995. С. 657. 10. Defoe D. Op. cit. P. 207. 11. Nachricht von dem wahren Zustand der Königl. schwedischen Armee... den 30 December 1708. Hamburg. 1709. S. 3a. 12. Летопись, или описание краткое знатнейших действ и случаев, что в котором году деялось на Украине малороссийской обеих сторон Днепра и кто именно когда гетманом был козацким//Сб. летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси. Киев. 1888. С. 47. 13. ПБПВ. Т. 8. С. 919; Гистория Свейской войны. Вып. 1. М. 2004. С. 294. 14. Зелов Д. Д. Официальные светские праздники как явление русской культуры конца XVII - первой половины XVIII века. М. 2002. С 144. 15. Павленко С. 0. Указ. соч. С. 112-120. В книге Дефо говорится о гибели 6000 казаков гарнизона//Defoe D. Op. cit. P. 208. 16. Siltmann D. N. "Volontären" vid Svenska armen preussiske öfverstlöjtnanten baron D. N. v. Siltmanns dagbok 1708-1709//KKD. T. 3. Lund. 1907. S. 277; Löjtnanten Fr. Chr. von Weies dagbok 1708-1712//Historiska handlingar. Stockholm. 1902. Del. 19. № 1. S. 18; Petre R. Fänrik Robert Petres dagbok 1702-1709// KKD. T. 1. Lund. 1901. S. 192; J. M. Norsberghs dagbok//KKD. T. 3. Lund. 1907. S. 202; Själfbiografiska anteckningar af Anders Westerman//KKD. T. 7. Lund. 1912. S. 287-288. 17. Прокопович Ф. Сочинения. М.; Л. 1961. С 55-56. 18. Пучина бездонная. Хроника Натана Ганновера// Еврейские хроники XVII столетия (Эпоха "хмельничины"). Исследование, перевод и комментарии С Я. Борового. Москва; Иерусалим. 1997. С. 94-95. 19. "Драгуны стали рубить всех, кто попадался под руку - 1600 человек, в числе которых были как селяне, так и казаки, не считая женщин и детей. Вслед за тем они укрылись в церкви, которая набилась битком, и не хотели открывать дверей. Тогда он [Функ] приказал поджечь церковь, а также и город и спалил всё, что там было. 12 декабря ничего не случилось, кроме того, что вдруг впал в пьянство драбант Пер Хорд обиженный своим товарищем Энгельбрехтом". - С. М. Posses dagbok1707-1709//KKD.Т. 1. Lund. 1901. S. 335-336. 20. Шутой В. Е. Борьба народных масс против нашествия армии Карла XII в 1700-1709 гг. М. 1958. С. 348-350. ===== Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 4 ноября, 2009 #64 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2009 Безвинная же смерть мирных жителей не может не вызывать горечи и сострадания, тем более что погибли и те, кто укрылся в Батурине, не зная об измене Мазепы. Их уничтожение не определялось военной необходимостью, ответственность за кровь невинных лежит на Меншикове. Если бы на его месте оказались фельдмаршал Б. П. Шереметев, киевский воевода Д. М. Голицын или его брат генерал-майор князь М. М. Голицын, спасавший финское население в 1713-1714 годах, умерщвление жителей вряд ли бы произошло. Интересно на чем основываются претензии Артамонова к Меншикову? Выше он сам цитирует Лизогубовскую летопись, из которой следует что резня осуществлялась вопреки приказам Меншикова. И с чего Артамонов думает, что Шереметьев или голицын смогли избежать жертв? Тот же Шереметьев в Астрахани сознательно пошел на кровопрлитие вопреки указаниям царя. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти