Золотая Орда

[Mentor3]

@Золд, да я думаю все просто, дело в логистике, растянутости коммуникаций, общей усталости и так далее. 

Меня например раньше такой же вопрос по Богдану Хмельницкому волновал, так как дорога на Варшаву была открыта.  

[Korvin Flame]

Дык, говорят, великий хан помер. Надо было возвращаться, нового избирать.

[Золд]

@Korvin Flame, да он то не поехал в итоге.  

[Клин]

Многие ли знают, что Золотая орда это не название государства, а название ханской ставки?

[Maxim Suvorov]

 

 

Меня например раньше такой же вопрос по Богдану Хмельницкому волновал, так как дорога на Варшаву была открыта.  

 

Холера в армии. От неё умирает в этот момент правая рука Хмеля - Кривонос. 

[Клин]

 

 

Почему ушёл Батый?

 

Понял, что погромить и пограбить дальше у него вполне получится, а вот удержать захваченное - нет. Вот и свалил.

[Золд]

@Клин, так это. Явно же ни кто толком не смог противостоять Орде. А Орда вскрывала все их замки как консервные банки, просто, легко. Просто до этого, все волны кочевников обживались в Венгерских степях. Там нормально для кочевников. ) А эти вдруг ретировались... и не вернулись. 

[xcb]

 

 

А эти вдруг ретировались... и не вернулись. 

Дык выборы Великого Каана. И больше половины войск срочно возвертались в Монголию, ибо Гуюк Бату очень не любил. Другой вопрос - почему Бату не пошел еще раз, на Европу, когда вознесся Дом Толуя?

 

В Каракоруме - Мункэ, который обязан столом, поддержке Дома Джучи. И вместо удара на Европу - поход на Дамаск. Загадка.

[Золд]

Вот, есть версия что через Бату Папа римский свои дела вёл ) Но зачем это надо было Батыю? ) 

 

А еще есть версия что Батый был союзник германского Императора, по этому его врагов на Балканах вынес. Но чем заплатил германец?

[xcb]

папа с императором в тот момент на ножах были. Решалось каков будет мир - Пакс Германика или Пакс Понтифика. В итоге мир стал Пакс Франция  

 

Бату может и вел переговоры с Папой и Императором, в итоге больше кивают на то что он громил как раз Пропапскую партию. Ибо с точки зрения захвата Паннонии - вынос балкан и польши, непонятен.

[Korvin Flame]

@Korvin Flame, да он то не поехал в итоге.  

Так чтобы не удавили в теплых родственных объятьях.

[Клин]

https://www.youtube.com/watch?v=noER7YYDnjM

[Игорь]

 

 

Другой вопрос - почему Бату не пошел еще раз, на Европу, когда вознесся Дом Толуя?

укреплял свои позиции на Руси?... Возможно,однозначного ответа нет. Почему он же не пошёл на Новгород? 

[Korvin Flame]

Почему он же не пошёл на Новгород? 

Вижу здесь коррупционную составляющую.

[Игорь]

 

 

Вижу здесь коррупционную составляющую.

зачем Батыю откаты, если он всё может забрать? 

[Korvin Flame]

Емнип, если враги не борзели (не убивали послов, не выступали в поход) и выплачивали дань, монголы ограничивались данью.

[xcb]

А сколько раз вообще монголо/татары захватывали Новгород? Ратей то на Русь много приходило.

 

Китайцы подкопались под кластер Чингисхана. И объявили, что это это гунны.

 

http://генофонд.рф/?page_id=29476

 

 

 

Исследование Y-хромосом более 800 человек, носителей так называемого «стар-кластера» С3* (по новой номеклатуре С2*), известного как «гаплогруппа Чингисхана», показало, что его происхождение и распространение по Евразии, скорее, связано с древними монголоязычными племенами, нежели с Чингисханом.

[Svetlako]

 

 

сколько раз вообще монголо/татары захватывали Новгород

 

На копье они его не брали ни разу. А вот на число приводил Невский баскаков сам и недовольным уши сам резал...

[xcb]

про то и речь - что ни разу.

[Игорь]

 

 

про то и речь - что ни разу.

дык, русские же союзники монголо-татар поработали.    Ярослав и сын его Невский.

[xcb]

а после смерти Ярослава и Невского? Почему татары не взяли не только Новгород но и Смоленск с Полоцком?

[Игорь]

 

 

а после смерти Ярослава и Невского?

а после сыновья Александра продолжали дело - они же князья новгородские были. И на Новгород ходили ВМЕСТО татар. Андрей против брата активно юзал степняков.

[Клин]

Китайцы подкопались под кластер Чингисхана. И объявили, что это это гунны.

 

А с чего ты взял, что это гунны по статье там просто монголы?  Так то старкластер просто объявили чингизидским без каких-либо доказательств.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Клин

[Svetlako]

 

 

сыновья Александра продолжали дело - они же князья новгородские были

 

Не только Новгородские Но насчет "дела" = там уже выбора не было. Они систему налоговой зависимости приняли - которая до поры Русь (в лице ее "элиты") устроила.

[Клин]

Если бы гунны имели старкластер, то наверное в Европе и среди венгров эта гаплогруппа имела бы бОльшее распространение. Т.к. монголы генетический след свой не оставили, поскольку быстро убрались восвояси, а часть гуннов там осела.