Блокада Ленинграда

[Legionnaire]

Ввиду очередной грядущей годовщины прорыва блокады хотелось бы поднять сию тему. В первую очередь интересуют тактические действия сторон, попытки прорыва, неудачные штурмы и т.п. То есть именно боевые действия.

Например почему немцы, которые вроде бы имели значительное преимущество, не смогли овладеть городом и перерезать "дорогу жизни"?

Или каким образом корабли Балтийского флота, стоявшие всю блокаду на Неве не были уничтожены немцами (этож такая мишень вроде - тот же Киров например)?

Ну и в общем все аналогичные вопросы.

 

А то как-то в основном вся моя информация про блокаду сводится к тому как тяжело было жителям города во время лютых морозов и голода, а про боевые действия знаю очень мало.

[Kapitan]

2Legionnaire

Да вот именно поэтому:

Например почему немцы, которые вроде бы имели значительное преимущество, не смогли овладеть городом и перерезать "дорогу жизни"?

Да вот именно поэтому:

"Западнее Ленинграда — залив. И весь он на много миль был начинен тысячами круглых рогатых мин, которые преграждали путь вражескому флоту. Траление мин было невозможно потому, что вся акватория простреливалась из сверхмощной морской крепости Кронштадт, с береговых укрепленных районов, фортов и батарей. Никакому флоту противника к Ленинграду не прорваться. Да и не было на Балтике крупных сил германского флота. А в Кронштадте и в Ленинграде — весь сталинский Балтийский флот. Поэтому нападения с западной стороны можно было не опасаться.

 

Восточнее Ленинграда — озеро, которое от моря отличается только пресной водой. На Ладожском озере кораблей противника не было. А на нашей стороне — военная флотилия под командованием контр-адмирала. В августе 1941 года в составе флотилии было 66 боевых кораблей и катеров. Потому прорваться через Ладогу противник тоже не мог. Даже теоретически. Так что и за это направление можно было не опасаться.

 

Севернее Ленинграда армия Финляндии отбила свои территории, потерянные в ходе Зимней войны 1939/40 года, вышибла Красную Армию с плацдармов, удобных для нового «освободительного похода», и 1 сентября 1941 года остановилась на линии старой государственной границы. С советской стороны на Карельском перешейке подступы к Ленинграду обороняла 23-я армия. Ее оборона опиралась на сверхмощный Карельский УР, который упирался своими флангами в Балтийское море и Ладожское озеро. Ни обойти, ни проломить оборону 23-й армии, как показал опыт трех последующих лет было невозможно. Финская армия таких попыток и не предпринимала. Захват Ленинграда в планы руководителей Финляндии не входил. Так что и за северное направление можно было не опасаться.

 

3.

 

Германская армия могла штурмовать Ленинград только с юга. А тут на узком фронте держали оборону Невская оперативная группа и три армии: 8-я, 42-я и 55-я. Непосредственные подступы к Ленинграду прикрывали шесть укрепленных районов: три морских — Кронштадтский, Ижорский и Лужский и три сухопутных — Карельский, Красногвардейский и Слуцко-Колпинский. Оборона каждой армии опиралась на мощный укрепленный район. Помимо этого, силами армии и флота строился Невский УР.

 

Подходы к городу простреливались перекрестным огнем орудий огромной мощи с разных направлений. Каждая батарея, каждый форт, укрепленный район и морская крепость имели почти неисчерпаемый запас снарядов. Береговая оборона Балтийского флота имела 124 береговых батареи, на вооружении которых было 253 орудия калибром от 100 до 406 мм и 60 орудий калибром 45 и 76 мм. (Краснознаменный Балтийский флот в битве за Ленинград. М., 1973. С. 8).

 

Кроме береговых батарей и фортов, в районе Ленинграда было сосредоточено весьма внушительное количество морских орудий на железнодорожных транспортерах, находившихся в бетонных укрытиях. Вокруг Ленинграда — разветвленная сеть железных дорог. Орудия на железнодорожных транспортерах могли совершать маневр и вести огонь с заранее подготовленных и укрытых огневых позиций, затем быстро их покидать.

 

В районе Ленинграда была сосредоточена самая мощная в мире группировка тяжелой береговой артиллерии. А тут еще и весь Балтийский флот. Если загнать линкор, крейсер или эсминец на мель, то станет он непотопляемым броневым бастионом с мощной артиллерией.

 

Противовоздушная оборона Ленинграда была в несколько раз мощнее противовоздушной обороны Берлина. Один только Балтийский флот имел 91 зенитную батарею, общее число зенитных орудий — 352. Это не считая зенитного огня кораблей. Кроме этого, в Ленинграде находился 2-й корпус ПВО. Вдобавок ко всему — зенитные средства армий, дивизий, бригад и полков.

 

Небо над городом охраняли ВВС Ленинградского фронта, 7-й истребительный авиационный корпус ПВО и ВВС Балтийского флота.

 

Войск в Ленинграде было так много, что город пришлось «разгружать». Только в октябре 1941 года из Ленинграда через Ладожское озеро в район Тихвина были переброшены 44-я и 191-я стрелковые дивизии и 6-я бригада морской пехоты (ИВОВСС 1941–1945. Т. 2. С. 213). Есть сведения, что в том же месяце из Ленинграда были выведены еще две стрелковые дивизии. До этого на Карельский фронт из Ленинграда была переброшена 3-я отдельная морская бригада.

 

Помимо армейских соединений, в городе находилась мощная группировка войск НКВД.

 

Кроме того, Балтийский флот стоял на якорях без всякой перспективы выхода в море в обозримом будущем. Потому, кроме корабельных артиллеристов и зенитчиков, остальным матросам делать было нечего. «Более 125 тысяч моряков-балтийцев были сняты с кораблей и переданы на усиление армии» (Н.Г. Кузнецов. На флотах боевая тревога. М., 1971. С. 73). Если бы матросов не бросали в безумные контратаки, к которым они были совершенно не готовы, а поставили бы в оборону, где опыта не требуется, то они могли бы удержать Ленинград собственными силами. Даже без участия четырех общевойсковых армий.

 

В 1941 году Ленинград был самым укрепленным городом мира. Центр обороны — Петропавловская крепость. Тот, кто в ней бывал, подтвердит — посади в нее полк НКВД с пулеметами, и не взять ту крепость никаким штурмом. Никогда. А вокруг крепости — огромный город с крепкими кирпичными и каменными домами, с множеством монументальных, поставленных на века зданий. Попробуйте штурмовать Адмиралтейство, Смольный или Кресты. В Ленинграде — заводы, тюрьмы, казармы, вокзалы. Оборонять их легко, штурмовать трудно.

 

Интенсивные работы по подготовке города к обороне, по усилению и развитию укрепленных районов вокруг него начались уже 27 июня 1941 года.

 

«В июле и августе 1941 г. в работах по возведению укреплений вокруг Ленинграда ежедневно участвовало до 500 тыс. человек» (ИВОВСС 1941–1945. Т. 2. С. 80). «Населенные пункты на ближних подступах к Ленинграду, дороги, улицы города были пересечены окопами, рвами, щелями, опутаны колючей проволокой, прикрыты ежами, надолбами, рогатками» (Там же. С. 86). «Было отрыто 700 километров противотанковых рвов, создано более 300 километров лесных завалов, установлено 635 километров проволочных заграждений, построено 5000 ДОТов и ДЗОТов. Кроме того, в самом городе было сооружено более 4 тысяч укрепленных огневых точек, проделано в каменных зданиях 17 тысяч амбразур, построено 25 километров баррикад» (Там же. С.216).

 

И не надо представлять себе баррикаду в виде наваленных кучей шкафов и кроватей. Баррикады Ленинграда возводились под руководством выдающихся фортификаторов по всем правилам инженерного искусства. Они представляли собой несколько рядов стальных ежей, сваренных из кусков рельсов и оплетенных колючей проволокой. За этими препятствиями поперек всей улицы возводилась стена из мешков с песком. Толщина стены до трех метров, высота — до четырех. В стене из мешков с песком устраивались амбразуры для стрельбы из винтовок и пулеметов. Огневая точка позади стены, в свою очередь, со всех сторон огораживалась непробиваемой для пуль и осколков стеной и перекрывалась бетонными плитами или рельсами.

 

Когда мы говорим о долговременных оборонительных сооружениях, то и тут надо иметь в виду, что были они необычными. Надо помнить, что Ленинград — это город, в котором и цари, и коммунисты строили линкоры, крейсера, миноносцы. На заводах Ленинграда находились огромные запасы броневых плит толщиной от 12 до 406 мм. Строительство кораблей было остановлено уже в июне, но заводы продолжали работать. Броневая сталь была пущена на производство танков, бронепоездов и броневых деталей фортификационных сооружений.

 

«К 13 сентября было сделано и установлено в укрепленных районах и в самом городе около 400 броневых и железобетонных огневых точек для орудий всех калибров и до 650 огневых точек для пулеметов, а также 24 тыс. железобетонных пирамидальных надолб весом от 0,5 до 3 тонн» (Там же. С. 85).

 

Читая эти строки, нужно не забывать, что броневые огневые точки во многих случаях вооружались корабельными пушками и защищались броневыми деталями, которые невозможно сокрушить средствами сухопутных войск.

 

В Ленинграде летом 1941 года находился единственный в мире завод по производству тяжелых танков. Во второй половине 1941 года в городе было построено 713 танков, в основном КВ. Уйти на другие фронты эти танки не могли. Потому их использовали при обороне города. А в Германии и во всем остальном мире не было тогда ни одного подобного танка. За тот же период было выпущено 480 бронемашин и 58 бронепоездов (Там же. С. 216).

 

Можно ли себе представить 58 бронепоездов, курсирующих в городе и вокруг него! И опять же не забудем, что на вооружение бронепоездов пошли флотские пушки, заготовленные до войны для строящихся кораблей.

 

Заводы Ленинграда за вторую половину 1941 года произвели 3,2 миллиона снарядов (Генерал-полковник артиллерии И. Волкотрубенко. ВИЖ. 1984. № 1. С. 91). Это означает, что было произведено по десятку снарядов на каждого германского солдата, которые блокировали город. Не считая тех снарядов, которые были запасены до войны.

 

Оружия в Ленинграде было так много, что его пришлось вывозить. В ноябре 1941 года из блокадного Ленинграда было отправлено в Москву 431 орудие, 926 минометов и 40 тысяч 76-мм бронебойных снарядов (там же). В это надо вникнуть: из одного только Ленинграда в одну только Москву в одном только ноябре 1941 года отправлено бронебойных снарядов столько, что приходилось больше чем по десятку на каждый германский танк, действующий на всем советско-германском фронте от Белого моря до Черного. А вывоз оружия и боеприпасов из Ленинграда продолжался. Оно было в избытке и переизбытке. А заводы давали все новую продукцию.

 

4.

 

Это мы рассмотрели только то, что делало население города. Но не бездействовали и советские армии.

 

«Лужский оборонительный рубеж состоял из двух полос обороны протяженностью 175 километров и глубиной 10–12 километров. Перед передним краем и в глубине устанавливались мины, отрывались противотанковые рвы, устраивались лесные завалы и производилось заболачивание местности. Только на строительстве заграждений были заняты пять саперных, один инженерный, два понтонных и восемь строительных батальонов» (Инженерные войска в боях за Советскую Родину. М., 1970. С. 83).

 

Для полного захвата Ленинграда в любом случае германским войскам предстояло форсировать Неву. А это было невозможно просто потому, что в Неве стояли корабли и катера Балтийского флота и Ладожской флотилии. У штурмующих — надувные лодки или складные фанерные понтоны, обитые прорезиненным брезентом. Попробуйте перебраться через реку, если из-за поворота появляется бронекатер обороняющихся, а на той стороне вас ждут в засадах тяжелые танки КВ и бронепоезда...

 

О подготовке Ленинграда к обороне можно говорить бесконечно. Но вывод один: штурмом этот город взять было невозможно.

 

В конце августа германские войска вышли к окраинам Ленинграда, но разве из этого следует, что город обречен, что его тут же надо сдавать супостату?

 

Почти ровно через год, в 1942 году, германские войска вышли на окраины Сталинграда. Но разве это означало, что на этом надо прекращать борьбу и отдавать город гитлеровцам? Да ни в коем случае! Бои в городе крайне выгодны тем, кто обороняется, и крайне невыгодны тем, кто штурмует.

 

Ленинград стоит на множестве островов. Между островами — черная холодная вода. Местами — водное пространство, весьма широкое и с сильным течением. Берега одеты в гранит. Если будут взорваны или просто разведены мосты, то штурм захлебнется. Хорошо форсировать водные преграды, когда и тут и там пологие берега. А если тут гранитная стенка, и на той стороне — тоже. Попробуйте обыкновенный пулемет под огнем противника погрузить в лодку, а потом на той стороне его выгрузить. И пару тысяч патронов к нему.

 

Через год германская армия штурмовала Сталинград. Красной Армии этот город было предельно трудно оборонять. Сталинград узкой полоской вытянут вдоль Волги, он открыт для удара с запада, улицы прямые и широкие, ни каналов, ни мостов. За спиной советских войск — широкая река. Они прижаты к берегу, пополнять их и снабжать — проблема. Германским войскам было предельно просто штурмовать Сталинград. Нет перед наступающими водных преград. Не надо их форсировать. Нет в Сталинграде ничего равного Петропавловской крепости или Лужскому УР. Оттого-то германские генералы и решились на штурм Сталинграда, что он для штурма удобен. А вот Ленинград, наоборот, для обороны предельно удобен, а штурмовать его невозможно. В случае штурма Ленинграда германским генералам пришлось бы платить неизмеримо более высокую цену, чем за грядущий штурм Сталинграда. В Ленинграде потери германской армии были бы действительно большими. Это понимали не только германские генералы, но и сам Гитлер. Потому приказа на штурм не отдал. "

[Legionnaire]

Про потери немцев при возможном штурме - согласен полностью.

 

Но если проанализировать вышеизложенное то возникает резонный вопрос - почему до 1943 года все попытки прорыва блокады были тщетны? Вроде как бойцов РККА на Невском пятачке (небольшой кусок земли на противоположном берегу Невы, захваченный нашими) от бойцов Волховского фронта отделяло всего-то 12-15 км...

[Kirill]

2 Legionnaire

Но если проанализировать вышеизложенное то возникает резонный вопрос - почему до 1943 года все попытки прорыва блокады были тщетны? Вроде как бойцов РККА на Невском пятачке (небольшой кусок земли на противоположном берегу Невы, захваченный нашими) от бойцов Волховского фронта отделяло всего-то 12-15 км...

Потому что с одной стороны немцы тоже об этом знали и своевременно подтягивали резервы, с другой - наши, увы, долгое время оперативно-тактическим разнобразией попыток деблокады не блистали.

 

2 Kapitan

moderatorial

Камрад, вы же в курсе, что Резун на историческом - не источник

Изменено 23 января, 2009 пользователем Kirill

[Kapitan]

2Legionnaire

Очень сильные немецкие укрепления. неудобная местность для наступления. И хотели не прорвать блокаду (как вышло в январе 43-го), а отбросить врага от Ленинграда.

[AlSlad]

Кстати про Балтийский флот. Его разве нельзя было ликвидировать с помощью авиации, которая доказала свою эффективность против кораблей в те годы? Насколько я помню "Марат" и "Минск" затонули как раз после авианалетов.

[Kapitan]

2Kirill

Камрад, вы же в курсе, что Резун на историческом - не источник

Я понимаю, есть другие источники, но материал там дан штучно, надо сидеть и выковыривать по крупицам. Тут же всё сконцентрировано.

Если есть что-то подобное, то попрошу указать.

2AlSlad

Противовоздушная оборона Ленинграда была в несколько раз мощнее противовоздушной обороны Берлина. Один только Балтийский флот имел 91 зенитную батарею, общее число зенитных орудий — 352. Это не считая зенитного огня кораблей. Кроме этого, в Ленинграде находился 2-й корпус ПВО

Да вот именно поэтому не смогли. Чересчур сильная ПВО. Отдельные удачи были, но не более.

[Tark]

Кстати про Балтийский флот. Его разве нельзя было ликвидировать с помощью авиации, которая доказала свою эффективность против кораблей в те годы? Насколько я помню "Марат" и "Минск" затонули как раз после авианалетов.

Можно, конечно. Только два момента мешают:

1. Сильное ПВО и, как следствие, большие потери.

2. Даже затопленный на мелководье корабль все равно может использоваться как береговая батарея.

[Kirill]

2 AlSlad

Насколько я помню "Марат" и "Минск" затонули как раз после авианалетов.

Марат не затонул. Он сел на дно, которое там было достаточно мелким.

Конечно, в открытом море стакими повреждениями потопления не избежать, но в открытом море и попасть в корабль куда тяжелее.

[Kapitan]

2Legionnaire

О попытке немцев перерезать "дорогу жизни":

http://www.mk-piter.ru/2003/02/12/012/

…Подробности этого боя нам известны в основном по воспоминаниям коменданта острова И. К. Гусева, который, переходя служить на уединенный маяк, и не подозревал, чем все это обернется…

 

Первоочередной задачей Гусева было разместить на маленьком острове личный состав. Пригодным для жилья оказалось только маячное помещение, состоявшее из трех комнат общей площадью 50 квадратных метров. Одну из комнат занимали служители маяка — восемь человек. В двух других разместили офицеров батареи. Для рядового и старшинского состава временно приспособили под жилье чердак маячного здания, баню и дровяной сарай.

 

Боевая учеба шла своим чередом. Солдаты осваивали технику, усиленно тренировались орудийные расчеты. Стрелки и пулеметчики сооружали огневые точки, изучали устройство ручной гранаты, винтовки, автомата и пулемета… Этот период был, пожалуй, самым трудным для батареи. Дело в том, что никто из бойцов не знал, когда они вступят в бой. Некоторые солдаты проявляли нетерпение, и Гусев все чаще стал получать рапорты с просьбой отправить их на передовую. Ему, командиру батареи, довелось провести немало бесед у карты боевых действий — о положении на фронтах, о задачах, стоящих перед батареей…

 

Наступили холода: вторая половина октября на Ладоге теплом не балует. Противник островитян не беспокоил, и они жили в некотором роде мирной жизнью. Гарнизон усиленно готовился к зиме, вылавливая и распиливая пригоняемые волнами деревья. Непрерывно, дни и ночи, мимо острова проходили караваны судов из Новой Ладоги, которые шли груженые мукой на западный берег и возвращались обратно. Дорога жизни действовала беспрерывно.

 

…Наступило утро 22 октября 1942 года. Туман окутал остров. Вокруг стояла тишина. Батарейцы готовились к завтраку. В это время вахтенный сигнальщик доложил, что южным фарватером по направлению к Новой Ладоге идет караван судов. И вдруг совершенно неожиданно в нескольких метрах от берега разорвался снаряд.

 

— Тревога! — крикнул Гусев и тут же приказал радисту сообщить в штаб флотилии о том, что противник обстреливает остров.

 

Раздались резкие удары в рынду, и все на батарее пришло в движение. Артиллеристы быстро заняли свои места у орудий. По огневым точкам рассредоточились пулеметчики и стрелки.

 

Как только Гусев взбежал на командный пункт, расположенный на верхней площадке маяка, сразу же начали поступать доклады с боевых постов: дальномерщик определил расстояние до кораблей противника, которые подходили к острову, ведя сосредоточенный огонь по маяку, сигнальщик передал эти данные артиллеристам.

 

— По фашистским захватчикам огонь!

 

Первые снаряды полетели в сторону скопления немецких катеров.

 

Фашисты не замедлили ответить. На остров обрушился страшный ливень из мелкого камня, осколков и пуль противника. От разрывов вражеских снарядов и выстрелов наших орудий остров содрогался. Два высоких деревянных столба, поддерживавшие антенну батарейной радиостанции, были сметены в первые же минуты боя.

 

Армада фашистских десантных кораблей, ведя интенсивный огонь, все ближе подходила к острову, охватывая его полукольцом. Гусев насчитал 30 судов. Уже позднее он узнал, что противник обладал более чем десятикратным превосходством в артиллерии… Батарея с острова вела меткий огонь. Видимость улучшилась — туман рассеялся, и бойцы Сухо наблюдали взрывы на отдельных кораблях фашистов. На одном из ближних к острову судов вспыхнул пожар. Корабль потерял управление.

 

Тем временем в воздухе появились «юнкерсы», они начали бомбить остров, а прикрывавшие их «мессершмитты» со свистом проносились над маяком, обстреливая из пулеметов позиции наших бойцов. На острове не оставалось ни одного квадратного метра площади, не пораженной огнем противника. Среди личного состава появились убитые и раненые.

 

Видимо, догадываясь, что командный пункт батареи находится на маяке, враг сосредоточил огонь по нему. Вот разбито стекло иллюминатора. Его осколки попали Гусеву в лицо. Особой боли они не причиняли, но кровь заливала глаза, что мешало наблюдению за ходом боя… Звонкий, оглушающий удар… Еще один снаряд попал в маяк, пробив обе его металлические стенки. К счастью, он не разорвался. Но Гусев и сигнальщик получили контузии. Через пару минут второй снаряд разбил маячный фонарь. Возник пожар.

 

Интенсивность огня батареи Сухо заметно снизилась, а число убитых и раненых достигло почти половины состава. Многие раненые не покидали своих постов и, истекая кровью, подавали снаряды, целились, стреляли — и так до тех пор, пока прямо у орудий не теряли сознание…

 

Остров горел. Горело все, что могло и, казалось бы, не могло гореть… К этому времени уже было ясно, что противник готовит высадку десанта: к острову двинулись шлюпки и катера. Гусев и несколько бойцов залегли у второго орудия, заняв удобную для обстрела позицию. Несмотря на то, что они обрушили на шлюпки автоматный и винтовочный огонь, немецкие десантники достигли берега, но подняться на остров в этом районе не смогли. Под огнем второго гусевского орудия они начали откатываться обратно к воде.

 

Посланный Гусевым для уточнения обстановки матрос Строганов доложил, что гитлеровцы высадились на другой стороне острова. Тогда бойцы перегруппировались и приготовились к круговой обороне маячного здания. Гусев занял коридорное окно, которое выходило к третьему орудию. Вдруг в его поле зрения появился фашист с автоматом в руках. Расстояние между ними — 30 шагов… Гусев вскидывает винтовку и нажимает спусковой крючок. Выстрел. Фашист, как подкошенный, валится на камни…

 

Оттеснив старшину Мартынова, которому приказано держать оборону северо-восточной части острова, гитлеровцы забросали его гранатами. Одна из гранат упала ему под ноги. Не растерявшись, старшина схватил ее и бросил обратно… Взрыв! Сверху посыпались песок, камни и… немецкая каска.

 

Это невероятно, но, не выдержав безумно отчаянного отпора со стороны горстки советских бойцов, фашисты стали отходить. Зловещие «юнкерсы» и «мессершмитты» исчезли… При отходе десантных средств немецкие корабли вновь открыли огонь по Сухо. Под его прикрытием они пытались снять личный состав. Бойцы тоже открыли огонь и успели потопить еще два десантных катера.

 

Вдруг громкое «ура!» пронзило звенящий от взрывов воздух: невесть откуда взявшиеся наши самолеты начали обстреливать корабли противника. А вот и спасение — на горизонте появилась флотилия советских судов.

 

…В 11 часов 20 минут батарея прекратила огонь. На Сухо воцарилась тишина… Вблизи острова дымились выброшенные на камни три корабля противника, торчали из воды два разбитых катера. Над маяком, сдуваемая поднявшимся бризом, вилась красная кирпичная пыль…

 

Так завершилась героическая оборона Сухо. Небольшой гарнизон островка не только выдержал натиск 30 фашистских кораблей. Личный состав Сухо потерял убитыми и ранеными около 50 процентов, но отбросил десант в Ладогу, вступив с фрицами врукопашную. Они зубами и кровью вырвали эту победу. Они дрались за каждый метр этой каменной глыбы, затерянной в Ладоге, чтобы Дорога жизни не стала Дорогой смерти. И победили.

Вечная слава бойцам острова Сухо! И вечная память!

[Aleksander]

2AlSlad

Кстати про Балтийский флот. Его разве нельзя было ликвидировать с помощью авиации, которая доказала свою эффективность против кораблей в те годы? Насколько я помню "Марат" и "Минск" затонули как раз после авианалетов.

Быстро наладили ПВО. У Платонова в справочнике приводится мнение немцев по поводу ПВО. Что есть два Л и два М Лондон, Ленинград, Мурманск, Мальта. Неприступные крепости. Там же есть схемы с близкими разрывами около Октябрьской революции. Вокруг все все покрыто попаданиями. Зенитки сбивали прицеливание штукам. Вообще корабль в то время для авиации трудная и хорошо защищенная цель. Так что немцы пытались избавится от Балтийского флота. Но не смогли. А пушки этих кораблей сыграли огромную роль в обороне Ленинграда.

[McSeem]

2Aleksander

Именно Мурманск? Не Москва? Удивлён.

Интересно - что бы сказали немцы по поводу Баку?

[T. Atkins]

Сухой стратегический обзор операций с немецкой стороны -

Польман Х. 900 дней боев за Ленинград. Воспоминания немецкого ​полковника. М., Центрполиграф. 2005.

Причем это именно не воспоминания (вопреки "придумке" издательста), а исторический очерк.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2353993/

Изменено 23 января, 2009 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2McSeem

Именно Мурманск? Не Москва? Удивлён.

Туда же полярные конвои шли. И пытались уничтожить этот порт.

[Lestarh]

2 T. Atkins

Причем это именно не воспоминания (вопреки "придумке" издательста), а исторический очерк.

Они еще и название "подправили". В оригинале - Wolchow. 900 Tage Kampf um Leningrad 1941 - 1944, я понимаю, что Волховский фронт у нас больная тема, но все же название слегка "заузилось" и сместилось.

[McSeem]

2Kapitan

ЕМНИП на Мурманск не такое сильное давление со стороны Люфтваффе было.

[Aleksander]

2McSeem

Именно Мурманск? Не Москва? Удивлён.

Именно! Признаюсь и сам был удивлен, когда прочитал. Возможно это связано с тем, что ПВО Москвы немцы испытывали на прочность ночью. А в Ленинграде и Мурманске было большое количество дневных налетов с весьма решительными целями. Также видимо связано со стабилизацией фронта и наличием аэродромных узлов с обеих сторон. Что привело к позицонным, если так можно выразится, воздушным боям. Под Москвой же у немцев была отговорка. Погода и правда была отвратительная. Климатику из песни не выкинешь. Цена эти отговоркам известна, проблема проигравшего. А в Крыму к сожалению немцы как мы знаем господство в воздухе завоевали.

Интересно - что бы сказали немцы по поводу Баку?

В случае позиционного сражения имхо была бы вторая Кубань. Немцы в воздухе, как известно, зависимы от ситуации на земле. И наоборот. Собственно не только немцы. Просто при сравнении уместно брать брать именно стабильный фронт, иначе быстрые прорывы слишком дезорганизуют работу ВВС. Вообще надо разбирать что было в Баку. Состав менялся постоянно. Даже по количеству машин, не говоря уже о разблюдовки по типам. Веду дело к радиостанциям. Но сразу мысль. На юге Иран. А это кобры. А у немцев пути снабжения растянуты. Да, пожалуй именно вторая Кубань. Что получится по соотношению потерь вопрос спорный, но немцем имхо пощиплют крепко.

[Квинт Пехотинец]

Кстати..обсуждалось или нет...роль Ворошилова в обороне Ленинграда...какие то странные действия - вместо работы по обороне, с артиллерие, например - создание каких то народных ополчений, вооруженных пиками и кинжалами..да и прочие провалы..

[Kapitan]

Непонятно чем Жуков в Ленинграде занимался. Вместо прорыва блокады затеял соединение с Ораниенбаумским плацдармом...

[Svetlako]

В ветке про Жукова отбсуждалась его роль в Питере. Там очень хорошие материалы были выложены по боям за Пулковские, в частности.

 

ЕМНИП

[Chernish]

2Kapitan

Тут же всё сконцентрировано.

Если есть что-то подобное, то попрошу указать.

 

Недавно вышла книга Д.Гланца Битва за Ленинград, 1941-1944. там все сведено подробно и обстоятельно.

Но автор смущает.. я пару раз обжегшись на Гланце теперь отношусь к нему с опаской..

[Kapitan]

2Chernish

Недавно вышла книга Д.Гланца Битва за Ленинград, 1941-1944. там все сведено подробно и обстоятельно.

Спасибо.

[vergen]

2Chernish

емнип наша(российская) книжка тоже недавно вышла...

Изменено 26 января, 2009 пользователем vergen

[Legionnaire]

2Kapitan

О попытке немцев перерезать "дорогу жизни":

 

Это да, бой у о.Сухо - известный эпизод. Но как например обстояло дело зимой, когда линия снабжения проходила по льду Ладоги в пределах досягаемости немецкой артиллерии и тем более авиации?

Почему немцы не смогли прервать эту линию если у них (вроде как опять-таки) было господство в воздухе и преимущество по качеству самолетов, по крайней мере в первый год блокады?

 

2Квинт Пехотинец

Сталин был недоволен действиями Ворошилова и сменил его на Жукова, но Ворошилов немало сделал для обороны Ленинграда. Возможно ему досталась не самая завидная роль организовать оборону в самом начале блокады, когда немцы еще хотели штурмовать. Его ведь вроде как в начале сентября 1941 сместили, тогда же и блокада установилась.

 

2All

 

И насчет действий флота - немцы Финский залив минировали? То есть мог Балт.Флот теоретически выйти в море?

Изменено 26 января, 2009 пользователем Legionnaire

[Kapitan]

2Legionnaire

Но как например обстояло дело зимой, когда линия снабжения проходила по льду Ладоги в пределах досягаемости немецкой артиллерии и тем более авиации?

Бомбили, стреляли, но машины шли, иногда проваливались в полыньи. О действиях немецкой пехоты ничего не знаю. Скорее всего, подобного не было.

И насчет действий флота - немцы Финский залив минировали? То есть мог Балт.Флот теоретически выйти в море?

Так выходил несколько раз в 41-м. Три, еснип. Снял группировку на п-острове Ханко. О обороне Ханко даже книгу написали "Гангутцы".