О ничтожестве Харальда (1): Армия 1346 - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

О ничтожестве Харальда (1): Армия 1346


Недобитый Скальд

Рекомендуемые сообщения

О ничтожестве Харальда (1): Армия 1346 г.

 

Предыстория

Не столь давно обитающему на данном форуме, именующему себя Harald, была представлена ссылка на составленную мною справу о численности английской армии 1346 г. в Нормандской кампании (кампании Креси). Harald высказывалось в том смысле, что все это чепуха, ему, Harald'у, виднее. На предложение выступить с критикой на форуме X Legio, где была размещена справка, Harald отказалось, открыто признаваясь тем самым в собственной трусости и ничтожестве, причем аргументируя это детским лепетом - дескать, его непременно забанят и посему он боится...

В связи с этим данная справка выставляется здесь, одновременно с обращением к Harald: просьба выступать здесь только с аргументированной критикой

 

Численность английской королевской армии 1346 г.

 

Весьма противоречивые оценки дают историки, столь же расходятся данные хроник и прочие источники.

Как отмечает лучший отечественный исследователь кампании 1346 года, Д.И. Уваров,

по хронике Фруассара англичан было 8500 (2300 латников, 1000 валлийцев, 5200 лучников). Некоторые английские исследователи, основываясь преимущественно на списках получавших жалованье в начале и конце похода 1346 г., дают более высокие цифры – 12, 15 и даже 20 тысяч человек, но достаточных оснований сомневаться в данных Фруассара нет (хотя он мог и не учесть охрану обоза и находившийся при нём вспомогательный персонал: ремесленников, пажей и слуг)

 

Источники

 

К сожалению, не все так просто. Начнем с того, что в английских переводах Фруассара действительно значатся подобные цифры, но все дело в том, что существуют несколько редакций его текста, посвященного битве при Креси, и каждая отличается друг от друга!

Далее приводится состав трех баталий по данным, соответственно, английского перевода и французских первой, второй (близкой к англоязычному варианту), четвертой редакций I книги Хроник Фруассара и его «Сокращенных хроник» (использовано издание Кервина де Леттенхове).

Баталия принца Уэльского. Латников: 800 / 1200 / около 800 / около 1200 / более 2000. Лучников: 2000 / 4000 / 2000 / 4000 / 4000. Валлийцев: 1000 / 4000 / 1000 / 1000 / - . (По Виллани, в баталии принца 1000 латников и 6000 валлийских лучников.)

Баталия Нортгемптона. Латников: 800 / 1200 / около 500 (в других рукописях 600, или 800) / 1200 / 1200. Лучников: 1200 / 3000 / 1200 / 4000 / 2000.

Баталия короля (в «Сокращенных хрониках» данных о ней нет). Латников: 700 / 1500-1600 / около 700 / около 1500. Лучников: 2000 / 4000 / 2000 / 6000.

 

Итак.

В, вероятно, первой (самой ранней – латники еще называются здесь «доспехами») версии («Амьенская рукопись») речь идет о 3900-4000 латников, 11000 лучников и 4000 валлийских пехотинцев «из его страны». Также автор указывает, что в третьей баталии были «оставшиеся пехотинцы» (le remanant des pietons). Во второй (эта рукопись положена в основу издания С. Люса) эти данные сокращены до 2000 латников, 5200 лучников и, в баталии принца, 1000 «бриганов, кроме валлийцев» (легковооруженная пехота). В четвертой («Римская рукопись»), речь идет уже о примерно 2400 латниках, 8000 лучников и 1000 валлийцах в двух первых баталиях; и в королевской баталии еще «около 1500 латников и 6000 прочих людей, кроме лучников». Наконец, в другом контексте он упоминает, что англичан было 15000 (правда, французов – 100000). Армия Эдуарда в начале кампании оценивается Фруассаром в 4000 (или 6000, или 7000) латников и 10000 (или 12000) лучников, не считая 6000 валлийцев (и ирландцев); у «Буржуа из Валансьенна» 3000 латников и 25000 лучников и валлийцев.

 

Кроме того, данные «певца рыцарства» не сходятся и с иными источниками.

 

Что, заметим в скобках, вовсе не удивительно. С вердиктом М. Аникиева я совершенно согласен: «Стремясь повествовать о войнах своей эпохи «красивым языком» и «во всех подробностях», он часто будет поступаться исторической точностью и домысливать недостающие факты». Лучше не скажешь.

 

Так, англичанин Томас Бертон говорит о 3000 латниках, не упоминая о количестве прочих воинов. Ту же цифру для латников дает Ян де Хоксем, но в «Истории Пистойи» и у флорентийца Виллани латников-англичан 4000. (Виллани добавляет, что у английского короля было еще около тридцати тысяч английских и уэльских лучников, а также воинов, вооруженных алебардами (?) (dulundacche) и короткими копьями.) У эннюерца Жана ле Беля (и в Амьенской рукописи Фруассара) – 4000 латников, 10000 лучников и 10000 валлийцев и пеших сержантов. (Но в другом месте ле Бель пишет о 17000 воинов Эдуарда при Креси!)

Очевидец, Ричард Уинкли, заявляет о 17000 воинов Эдуарда (так в работе Альфреда Бёрна; мне, однако, не удалось обнаружить этой цифры в изданиях письма Уинкли).

 

Другие хроники ограничиваются указанием на численное превосходство французов, либо фантазируют (как Адам Муримут, с его 50000 латников, лучников и прочих в армии короля при высадке в Ла-Уге).

 

Историография

 

Если вычисления Жюля Вьяра (30000 англичан) выглядят чрезмерно завышенными, то, согласно подсчетам генерала Вроттсли, англичан было 19428 человек, а в соответствии с поправками результатов его работы у других исследователей – 16000-16500; у Д. Морриса – еще меньше, 14000 человек (4000 латников и 10000 пехотинцев). А. Бёрн определял численность армии в 15000 солдат в начале кампании и 12-13 тысяч при Креси.

Йэн Хит сообщает, что в начале кампании с Эдуардом были 2400 латников, 6380 лучников, 1700 тяжеловооруженных ополченцев (armati) и 3350 валлийцев и еще несколько сотен воинов из валлийско-английского пограничья (несомненно, валлийских пехотинцев было больше, чем 1000 человек). Как думает автор, вероятно, 11000-13000 из них участвовали в битве.

 

Из последних публикаций, минималист Джонатан Сампшен оценивает англичан в 7-10 тысяч (Р. Барбер - в 10000), но К. Роджерс подсчитал, что Эдуард III доставил во Францию 15250 человек: примерно 2700 латников, 2300 валлийских копейщиков, 7000 пеших английских и валлийских лучников, 3250 конных лучников, хобиларов и прочих воинов.

Его методика: подсчет по свитам – сведения брались из сохранившихся отрывков (к сожалению, выписки эти поздние и очень разнящиеся) книги расходов Уолтера Уэтванга (хранитель королевского гардероба), но только имена тех, кто точно участвовал в кампании. По подсчетам Роджерса, всего в этих свитах 2650 латников, включая 651 рыцаря всех степеней (исключая клерков), 2476 конных лучников, хобиларов и т.д., и 192 пеших лучника.

Далее, были призваны 7000 валлийцев, поэтому легко поверить, что 4580 валлийцев (не считая контингент в свите принца Уэльского – 513 чел., вероятно, поздние подкрепления) из отрывков счета Уэтванга действительно участвовали в кампании с начала. Вероятно, половина из них была копейщиками, половина – лучниками, как планировалось при наборе войск. К ним добавим еще 194 конных лучника «служивших», 362 от городов (все хобилары), и 531 из категории «прочие английские солдаты» (включая 109 арбалетчиков), за вычетом 313, вероятно прибывших с отрядом Хокстона в январе. Не включены 10806 пеших лучников графств (подкрепления при осаде?) и 862 иностранца.

 

Наконец, Эндрю Эйтон недавно доказал, что в армии английского короля было 2600-2900 латников, 8000 пехотинцев и 3000 или более того конных лучников и хобиларов. Позднее (в 2005 г.), на основании тщательного анализа сохранившейся финансовой документации похода (данные о свитах представлены полнее, чем о контингентах ополченцев), он пришел к выводу, что:

- в баталии принца (четыре крупных свиты) было порядка 2200 воинов (850 латников, 820 лучников – преимущественно конных, 500 валлийцев)

- баталия арьергарда (пять свит) – 720 латников и около 500 лучников

- баталия короля – 1150 латников и 1400 лучников, а также около 150 солдат (в основном латники) иноземных свит (имперцы и нормандцы).

Всего до 2800 латников (из них около 2700 англичане) и примерно столько же конных лучников и хобиларов из свит.

 

Уэльс, как уже было сказано, должен был выставить 7000 пехотинцев (поровну копейщиков и лучников), из которых 3350 составляли контингент принца Уэльского (как и 100 чеширских лучников – фактически собрали 71). Графства Англии – 3900 пеших лучников. Города Англии – 1863 armati и 100 латников. Реально валлийцев, возможно, перевезли в Нормандию 4572 человека. Города Англии набрали, видимо, 1117 человек, хотя не все служили за морем. Численность ополчений графств могла доставить до 90-100% заявленной цифры.

Всего эти три категории войск могли составить до 8000 человек, из них 5000 лучников.

Как отмечают М. Ливингстоун и М. Витцел, авторы одной из последних в западной историографии публикаций о Креси, "тщательный анализ Эйтона следует предпочесть" прочим выкладкам, наподобие Сампшена.

 

Численность: итоги

 

Очевидно, английская армия насчитывала 26 августа не 8500 человек, а значительно больше.

Эдуард мог начать кампанию с 14-тысячной армией. Учтем серьезные потери в Кане (во время штурма; плюс небольшой английский отряд в качестве гарнизона города) и при попытках перейти реки, вернувшихся в Англию больных, находящихся в обозе раненых, погибших от несчастных случаев (в пожаре, например), убитых крестьянами и умерших от болезней.

Итого, примерно 13000 комбатантов при двух-трех орудиях могли занимать позиции при Креси.

 

Нестроевые (кроме того, учтем соответствующие категории нестроевых (тех же клерков, музыкантов, оружейников и врачей) в свитах магнатов): около 35 клерков; королевская прислуга (не считая 50 конных лучников королевской гвардии); музыканты и менестрели; 60 минеров (включая, вероятно, шесть мастеров-минеров) из леса Дин (набраны Гаем Брайаном) – они получили униформу и шесть коней для перевозки снаряжения; 12 кузнецов из Лондона; 40 плотников; оружейники и изготовители стрел; несколько артиллеристов; не менее двух врачей.

 

С учетом нестроевых, слуг и пажей, всего в армии и впрямь могло быть до 16000-17000 человек.

 

Возможно, эта цифра покажется чрезмерно большой и несоразмерной масштабам Валле-о-Клерк. (По подсчетам Р. Харди, протяженность английского строя между Креси и Вадикуром не превышала 1600 ярдов, порядка 1450-1500 метров; Бёрн, впрочем, оценивал то же пространство в 2000 ярдов, т.е. те же два километра, и заявлял, что такой фронт «слишком велик» даже для 12-13-тысячной армии.) Но ведь в этой же долине вполне нормально разместилась и без особых проблем действовала еще и французская армия, которая насчитывала не менее 20 тысяч человек.

 

Что же касается гипотез о том, что наличный флот(от 600 до 1600 парусов, по разным оценкам) мог перевезти только 7-10 тысяч человек (так полагает Сампшен; но Бёрн на основании тех же цифр о составе флота пришел к совершенно иным результатам относительно количества перевезенных солдат), то тщательно разработанный французский план 1336 г. предусматривал переброску 22-тысячного экспедиционного корпуса в Шотландию всего на 260 транспортниках и 30 галерах. Причем в составе корпуса было 1200 латников и 4000 коней, а среди груза необходимо учитывать военное снаряжение и обильные запасы провианта. (Предполагается, что в среднем на корабль первой половины XIV века могло поместиться 20 коней.) Даже если предположить, что французские суда и впрямь были меньше английских (но в реальности, вероятно, дела обстояли как раз наоборот), в 1346 г. собравшихся кораблей (возможно, 600 только крупных судов) вполне хватило бы и для 20-тысячного войска. Наконец, число судов – аргумент слабый для подсчета численности армии. Известно, что для переброски 7800 пехотинцев и 895 латников (вместе с запасами провизии для них) в 1297 г. потребовалось 305 кораблей, а отправка на континент армии вполовину меньше этой цифры (но включавшей 1400 латников и 1200 конных лучников) в 1338 г. потребовала мобилизации 361 корабля. А триста валлийцев Дерби в 1345 г. доставили всего на двух кораблях из Кармартена в Бордо.

 

Moderatorial

Предупреждение за переход на личности. Пост отредактирован. McSeem

Изменено пользователем McSeem
  • Что?! 2
Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...

Ну, не было горки, не было палисада и не орал, но ситуацию я понял...

 

- Я - ваш король. Я говорю вам, что я - король, - продолжал Игнози, выпрямляясь во весь свой исполинский рост и поднимая над головой боевой топор с широким лезвием. - Если есть среди вас человек, который скажет, что это не так, пусть он выйдет вперед, и я сражу его, и кровь его будет багряным знаком того, что я говорю вам правду. Пусть он выйдет вперед, говорю я, - и он потряс в воздухе своим огромным топором, который засверкал на солнце.

Так как никто, по-видимому, не был склонен к тому, чтобы отозваться на этот героический вариант песенки "Выходи-ка, Дилли, чтоб тебя убили"...

Изменено пользователем Недобитый Скальд
Ссылка на комментарий

Я сказал - не было горки, но был холм, хотя и так себе. Была недурная пехота и было очень мало самоубийц в герцогской армии. Кстати, англосаксы отбивали атаки и пехоты, и конницы противника...

Ссылка на комментарий

2Недобитый Скальд

Учитывая что оный Харальд будет сидеть в бане еще пару лет, искрене прошу модераторов отправить Вас к нему для долгой и приятной беседы :)

ЗЫ

Модераторам, это я серьезно прошу :(

Ссылка на комментарий

2Миродин

Учитывая что оный Харальд будет сидеть в бане еще пару лет,

хм...в бан листе его не видать, и в теме про славян и русь - он недавно высказывался.

Ссылка на комментарий

Moderatorial

2Недобитый Скальд

2Harald

Держите себя в руках. Иначе и на ТВОВ-е у вас дискуссии не получится - обоих поставлю на премодерацию.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.