утопить атомный авианосец

[Uncia Uncia]

Предлагаю всем кому не лень пофлудить/поработать на терроров. Ибо применяет атомные авианосцы практически только одна держава на планете.

 

Даю вводную:

имеем - ОГРАНИЧЕННЫЙ локальный конфликт каких много. в конфликт вмешивается сторона "Красные" подводя к берегам авианосец в составе соответсвующей группировки и используя его авиацию для демократизации как водится.

 

Даю задачу:

командуя стороной "Синие" утопить авианосец/разгромить круппировку минимально возможными и максимально доступными средствами - ЯО, баллистические/крылатые ракеты, стратегические бомберы, лазерные и плазменные пушки не канают. только то что есть в странах третьего мира либо легко переделать/модернизировать за сравнительно короткое время без привлечения серьезной промышленности.

 

Мой вариант.

 

Сторона Синие наносит первый удар ракетными катерами (что-то близкое к проекту Москит) прежде всего по крейсеру/фрегату (что там будет) УРО С МОРЯ. желательно поутру, в тумане.

Авиация с авианосца стартует дабы сильно навтыкать наглецам.

В случае успеха атаки катеров минут через 10-30 по авианосцу наносит удар группа сверхзвуковых самолетов (истребителей, истребителей бомбардировщиков) крылатыми ракетами с целью повредить авианосец - взлетную палубу, создать опасный крен, кароче - сделать применение с него авиации невозможным. Взлетевшие против катеров самолеты Красных попадали в воду остальные остались в ангарах под палубой.

Далее вся группировка кораблей Красных добивается с воздуха чем угодно вплоть до бомбонесущих Ми-24 и кукурузников.

[Ogrin]

Чушь, катера топятся ракетами еще на подходе. Даже если не топятся вдогонку посылают от силы одно два звена, зато флот в полной готовности. При наведении демократии первые цели это аэродромы, системы ПВО, места стоянок тех же катеров, а уж потом подводится флот на радиус их действия. Чето не припомню ни одной демократизации где не было бы прикрытия с наземных аэродромов. Блин и даже если получится, у кораблей совсем нет ПВО, они тупо при виде кукурузника откроют кингстоны.

 

Еще пловцов диверсантов предложите.

[Lady-knight]

2Ogrin

Еще пловцов диверсантов предложите.

А вот это, как раз вариант. При виде любого кукурузника\катера даже самого допотопного амеры навяляют как себе в штаны, так и в него. Т.е. нужно нечто малозаметное.

А с пловцами: приделать по бомбочке к днищу через отсек, рвануть одновременно и авианосец постигнет судьба "Galina Blanka", т.е. буль-буль.

[Kapitan]

2Lady-knight

А с пловцами: приделать по бомбочке к днищу через отсек, рвануть одновременно и авианосец постигнет судьба "Galina Blanka", т.е. буль-буль.

Как бы эти пловцы не всплыли как пельмени.

Наличие боевых пловцов заранее вскрывается разведкой, флот принимает соответственно антидиверсионные меры. Тяжко будет добраться до АВ сквозь эскорт.

И сколько ВВ надо, чтобы такая махина буль-буль?

Лучше уж с берега ракетами береговой обороны бабахнуть. Хоть одна да прорвётся. вот тогда мало не покажется.

[Uncia Uncia]

А с пловцами: приделать по бомбочке к днищу через отсек, рвануть одновременно и авианосец постигнет судьба "Galina Blanka", т.е. буль-буль

а скока взрывчатки на это надо - прикинули? даже 100 пловцов не унесет столько. одна граната в воду - и все пловцы всплывают кверху брюхом. вообще не надо переоценивать спецназ и иже с ними - а то щас из ящика прямо культ спецвойск... и потом я сказал "то что есть в странах 3 мира". кто из них содержит боевых пловцов? список, плись?

 

Чушь, катера топятся ракетами еще на подходе.

катера стартуют ОТ берега. под берегом засечь их малореально при наличии хоть какой-то маскировки. я не предлагаю атаковать флот в открытом океане - но Средиземное, Красное море и Персидский залив отлично перекрываются катерами. максимальная дальность пуска Москита 3М-80Е - 120км. замерь Персидский залив поперек в самой широкой части.

 

При наведении демократии первые цели это аэродромы, системы ПВО, места стоянок тех же катеров, а уж потом подводится флот на радиус их действия.

мда... места стоянок катеров особенно... а бомб хватит? ародромы хорошо но мало - есть автодороги в конце концов. почитай про действия в Югославии - сколько авиации сербов амеры уничтожили (подтвержденно а не по их заявлениям).

 

Чето не припомню ни одной демократизации где не было бы прикрытия с наземных аэродромов.

ба. какого прикрытия? каких именно аэродромов? чего прикрывали? база Б2 в Штатах что ли? и что тебе даст аэродром за 800 км если у меня автострада по побережью?

 

Даже если не топятся вдогонку посылают от силы одно два звена, зато флот в полной готовности.

ага. те кто дежурил в воздухе полетели за катерками. а новые еще поднять надо. или ты думаешь что все 60-70 амерских напильников с авианосца мона поднять за минуту? наив. ну поднимут 3-5 штук, и если нападавших будет хотя бы вдвое больше они их продавят и наенесут удар. сверхзвуковые ПКР по авианосцу на подходе, и те кто провался - крупные фугаски вблизи.

 

Блин и даже если получится, у кораблей совсем нет ПВО, они тупо при виде кукурузника откроют кингстоны.

какие корабли? корабль/и УРО небоеспосбобны иначе нет смысла продолжать атаку. ПВО на эсминцах группировки? ПВО авианосца? а, ну есть еще подлодка как правило - видмио она и будет отбивать атаку.

Ми-24 и Су-24/25 несущие фугаски по 500-1000 кг и атакующие с высот более 2000м - могут и открыть кингстоны, все не так больно будет...

 

Ogrin - ваши варианты? пока только критика с оч слабой аргументацией...

[Дмитрий 82]

2Uncia Uncia

Средиземное, Красное море и Персидский залив отлично перекрываются катерами. максимальная дальность пуска Москита 3М-80Е - 120км. smile3.gif

 

Осталось найти там Москиты в товарных количествах

 

сверхзвуковые ПКР по авианосцу на подходе, и те кто провался - крупные фугаски вблизи.

 

"Вулканам" в радость будут такие гости. Но до них только дело не дойдет - см ниже.

 

какие корабли? корабль/и УРО небоеспосбобны иначе нет смысла продолжать атаку. ПВО на эсминцах группировки?

 

эскорт автоматом отбрасывается? Во как наша пропаганда работает - "нету у них Петра, одни противолодочные эскортники, слабаки, только авианосцем и сильны"

 

имеем - ОГРАНИЧЕННЫЙ локальный конфликт каких много. в конфликт вмешивается сторона "Красные" подводя к берегам авианосец в составе соответсвующей группировки и используя его авиацию для демократизации как водится.

 

Вьетнамцы и Корейцы ничего сделать не смогли. В корее предлагалось у нас как то использовать два полка тушек с новыми кометами для удара по АВ. Т.е вмешательство третьей продвинутой стороны.

 

только то что есть в странах третьего мира либо легко переделать/модернизировать за сравнительно короткое время без привлечения серьезной промышленности.

 

Ну и что там есть? Околозвуковые ПКР, ракетные катера и старые самолеты которые в большинстве своем не могут нести ПКР. И самое главное - в явно недостаточном кол-ве чтобы перегрузить оборону АУГ.

 

Сторона Синие наносит первый удар ракетными катерами (что-то близкое к проекту Москит) прежде всего по крейсеру/фрегату (что там будет) УРО С МОРЯ. желательно поутру, в тумане.

 

А радару самолета ДРЛО и кораблей извините пофиг туман или нет. Не 1877 год чай Все видно будет.

 

Авиация с авианосца стартует дабы сильно навтыкать наглецам. В случае успеха атаки катеров минут через 10-30 по авианосцу наносит удар группа сверхзвуковых самолетов (истребителей, истребителей бомбардировщиков) крылатыми ракетами с целью повредить авианосец - взлетную палубу, создать опасный крен, кароче - сделать применение с него авиации невозможным.

 

Который раз совершенно забывают об эскорте, который считают пассивным противолодочным щитом АВ

Камрад словосочетание АУГ означает помимо АВ еще 4-6 весьмаааа универсальных кораблей эскорта +ПЛ располагаемых на значительном удалении друг от друга поэтому придется иметь дело с эскортом сначала.

 

А что у нас Эскорт?

1-2 крейсера "Тика" (122 универсальных ячейки для ракет) + 2-4 Берка (96 ячеек) и 2 фрегата Перри (по мелочи). 1х122+3х96+...=410 ячеек.

Грубо возьмем в них вооружение 200 ЗРК, 100 ПКР, 50 Асроков 60 Томагавков (ежели карательные функции то их поболее будет).

Если же вполне применяемый вариант взять 2х122+4х96=....вобщем неинтересно

 

Прикиньте плотность залпа и какие там катера и самолеты в нем выживут и что от них дозвукового долетит хотя бы до кораблей эскорта.

 

И вы думаете десяток катеров и десяток самолетов прорвутся через эту оборону? Анриал. Самолетам АВ даже можно не взлетать, но они тем не менее взлетят, а поскольку дело происходит недалеко, то Хорнеты берут по 4 Гарпуна и катерам хватит как раз "2-3 взлетевших Хорнета", а прикрывающие их Хорнеты-истребители малость посовершеннее морально устаревших аппаратов третьего мира. А самолет ДРЛО увидит все потуги противника задолго до атаки.

 

Ну и ежели карательная акция задумана то АУГ поодиночке плавать не будут. В 2003 против Ирака сосредоточены было емнип 5 АВ с соответствующим эскортом многократно все перекрывшим со всех направлений.

 

2Kapitan

Лучше уж с берега ракетами береговой обороны бабахнуть. Хоть одна да прорвётся. вот тогда мало не покажется.

Ну если на АВ такие дурни чтобы подойти к берегу на такое расстояние то да Только не подойдут они.

 

Насчет пловцов - совсем неплохая мысль, вьетнамцы чего то такое планировали там емнип. При лучшей технической оснащенности что то можно придумать. Но диверсионные подлодки имеют малую дальность, а 100 000 тонный АВ потопить одним зарядом ВВ....ну несколько тонн имхо надо...Как доставить?

 

Засланный агент еще нужен (но откуда ж он из третьего мира на АВ возьмется - нелегальный мигрант?) - ставит бомбы на самолеты/боезапас когда самолеты готовятся к взлету и в ангарах и подрывает все нафик - и то скорее всего только выведут из строя - был случай во Вьетнаме - собственный НУРС стартанул в заправленные самолеты - 60 человек погибло, подъемникам хана, вобщем небоеспособен полгода был, но тонуть и не собирался. Сильно здоровая дура и сильно много народа чтобы за живучесть бороться.

 

Нужен залп сверхзвуковых ПКР "в сторону одной АУГ" ракет в 40-60.

А это Индия и Китай не меньше. А против них одну АУГ не пошлют - замкнутый круг. 12 американских АУГ на море непобедимы пока что.

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Aleksander]

2Uncia Uncia

К берегу подводят авианосец синие. Это их цвет по классификации НАТО.

Некоторые данные в другой теме уже приводил. Авианосец к берегу не подойдет. Не нужно. Аэродром для того и плавает, чтобы рядом не стоять. Авианосец будет крейсеровать в море. Расстояние от берега по ситуации.

ЯО

Оно и не нужно. Тем более ЯО это ид боеприпаса, а мы о средствах доставки.

баллистические

Просто бесполезны против кораблей. По крайней мере сейчас.

крылатые ракеты

Без них можно сдаватся сразу. не все такие отморозки как аргентинцы на скайхоках. Да и авианосцы и флот им противостояли иные.

стратегические бомберы

Ну ежели еще и без Ту-22М и Ту-95, а как тогда с разведкой и кто понесет крылатые противокорабельные ракеты? Ну ладно, рафали так рафали.

 

А теперь считайте. На авианосцы не дураки, жить хотят. Значит при военной угрозе первым делом наносится удар. Запуск крылатых ракет, плюс удары авиации сносящие все что может угрожать на берегу. Картина маслом, вопрос закрыт. Вторую иракскую все помнят.

Вариант два. грожаемый период. В воздухе хокаи в сопровождении хорнетов. Современный хокай увидит цель гораздо больше, чем за 400 км восьмидесятых. Рельный рубеж обнаружения будет не менее 400-500 км от хокая плюс он сам на 30-450 км вынесен от авианосца. Так и подбберемся к пресловутой тысяче км первой иракской. Все что плавает засекается и выбивается хорнетами. Что летает ими же, но не гарпунами, а АМРААМами и Сайуиндерами. А затем снова крылатыми ракетами и другими техногенными примочками по базам и аэродромам. Которые будут дополнены ударами стратегической авиации красных, которые на самом деле синие, то бишь авианосцы имеют. И без томкетов обойдутся. А с учетом рубежа обнаружения, самолеты и ракетные катера вынесут по частям. Однм пилить долго, а другие еще и без ДРЛО летают. Возможно до кораблей и их систем вооружения и дело не дойдет.

Чтобы авианосцы топить система нужна. напрмер способная разобратся хотя бы со всей его авиагруппой включая хокаи и самолеты РЭБ. А боевые пловцы, ракетные катера в тумане и реактивные камикадзе это все несерьезно.

катера стартуют ОТ берега. под берегом засечь их малореально при наличии хоть какой-то маскировки.

Какая от Хокая маскировка?От него самолеты на ПВМ не спрячутся. Разве что увидят самолеты на ПМВ позже, но и горючки они там пожгут столько, что станут очередными марианскими фазанами для пилотов хорнетов.

Средиземное, Красное море и Персидский залив отлично перекрываются катерами. максимальная дальность пуска Москита 3М-80Е - 120км.

Хорнет летит дальше. А дальность пуска ограничена дальностью обнаружения и захвата цели. Без целеуказания не будет 120 км, в упор подходить придется.

есть автодороги в конце концов.

Возможность летать с которых для современных самолетов весьма условна. Декларируется, но массово, не летают. Так, отдельные хулиганства можно позволить и все.

почитай про действия в Югославии - сколько авиации сербов амеры уничтожили

Американцы захватили господство в воздухе. Дальше можно не продолжать. Югославское ПВО к глубочайшему моему сожалению было подавлено.

те кто дежурил в воздухе полетели за катерками.

Зачем? Разберутся, доложат. И либо сами, либо поднимут дежурное звено. Катера далеко, рубеж обнаруженя тоже вынесен далеко. Успеют потопить. На каждом хорнете по четыре маверика. Звено разнесет катера вдребезги. Оно и крупному кораблю в состоянии здорово навешать.

новые еще поднять надо.

Дежурное звено на палубе поднимут за минуты. А катерам с момента обнаружения о рубежа пуска, даже если есть целеуказание, идти часы. Думаю вопрос с катерами можно закрывать. Особенно с учетом их мореходности.

и если нападавших будет хотя бы вдвое больше они их продавят и наенесут удар. сверхзвуковые ПКР по авианосцу на подходе, и те кто провался - крупные фугаски вблизи.

Решает не только число, но и организация. С возушными командными пунктами армаду засекут заранее и встретят. А вот тут ДРЛО здорово скажется. Например атака с выключенными РЛС с наведением ракет с помощью ДРЛО. Без своего ДРЛО и мощного РЭБ даже соватся не стоит.

какие корабли? корабль/и УРО небоеспосбобны иначе нет смысла продолжать атаку. ПВО на эсминцах группировки?  ПВО авианосца?

Корабли эскорта. С иджисом и другими интересными вещами.

Ми-24 и Су-24/25 несущие фугаски по 500-1000 кг и атакующие с высот более 2000м - могут и открыть кингстоны, все не так больно будет...

Ми-24 просто пропускаю. Су-24, с пятисотками? Пожалейте летчиков. Посекут их. Они сами на авиабазе признавали. Рассказывая об учениях. Если дело доходит до посылки неприкрытых ударников на вооруженные до зубов истребители с ДРЛО и РЭБ с последующим прорывом ПВО соединения с целью кидать пятисотки по палубам... Пожалейте пилотов. Они еще пригодятся. Особенно если у них нет целеуказания, куда лететь, кого бомбить...

2Дмитрий 82

А это Индия и Китай не меньше. А против них одну АУГ не пошлют - замкнутый круг. 12 американских АУГ на море непобедимы пока что.

Говорят максимум 8-9, больше экипажей не наберут. это в море и сразу. Когда смотришь на рубежи обнаружения, сразу понимаешь как нужны модернизация БРЭО, ПАК ФА, Су-34. А еще сбалансированный флот.

[Lady-knight]

Стая заминированных дельфинов, да простит меня общество защиты животных....

[Дмитрий 82]

2Aleksander

Говорят максимум 8-9, больше экипажей не наберут. это в море и сразу.

 

Я там не докончил

"12 американских АУГ на море непобедимы пока что."

потому что именно 12 АУГ - т.е флот а хватит на 12ть соединений, т.е кораблей эскорта достаточное кол-во.

потому что именно 12. Т.е их можно массировать вместе с их эскортом тем самым делая задачу по их уничтожению крайне сложной.

Ну а также их 12ть...Т.е боеготовы всегда 6-7, остальные стоят на обслуживании тем самым никакого кардинального износа, а достаточные силы всегда в океане.

Максимально одновременно боеготовых в океане амы держать могут емнип 9ть.

[Uncia Uncia]

"Вулканам" в радость будут такие гости. Но до них только дело не дойдет - см ниже.

Выше 2000м даже снаряды из них не долетят. так что думаю не очень.

 

Осталось найти там Москиты в товарных количествах

Ну подарить-продать в качестве гуманитраной помощи… продают же и С-300 ирану, и панцири Сирии…

 

эскорт автоматом отбрасывается

Не отбрасывется. Но в состоянии ли он будет прикрыть авианосец?

 

Вьетнамцы и Корейцы ничего сделать не смогли.

А никто не говорил что будет легко. И прогулки не обещал и учений «стабильность-2008» тоже.

 

Ну и что там есть? Околозвуковые ПКР, ракетные катера и старые самолеты которые в большинстве своем не могут нести ПКР. И самое главное - в явно недостаточном кол-ве чтобы перегрузить оборону АУГ.

Ну-ну… Экзосет и Миг-21 не найти нигде, да?

Ты не понял. Не надо перегружать ВСЮ эскадру. Надо по возможности разбить по частям – с тактической точки зрения.

 

А радару самолета ДРЛО и кораблей извините пофиг туман или нет. Не 1877 год чай

Эээ… а что, аваксы уже на авианосцах стали базироватся? А все прочие ДРЛО не с метровыми антеннами, отнюдь… так что туман значим. Я уж не говорю про F любые.

 

Камрад словосочетание АУГ означает помимо АВ еще 4-6 весьмаааа универсальных кораблей эскорта

Да знаю я что это означает е-мае… неужели не видно? Вееесьма они только у тебя. Давай так – опиши-ка ПВО эсминца?

 

-2 крейсера "Тика"

1. 2 эт сильно круто забрал. Если это фрегаты – да, 2-3.

и 2 фрегата Перри

ИЛИ 2 фрегата. Или давай опровержение.

 

50 Асроков 60 Томагавков

По ракетным катерам? Я тебя умоляю…

 

Прикиньте плотность залпа и какие там катера и самолеты в нем выживут и что от них дозвукового долетит хотя бы до кораблей эскорта.

Опять дозвуковые ПКР… такие вааще есть? Я что-то не в курсе чессно говоря… бедный москит начала 70х разработки и тот два маха как с куста…. Эйлат потопили то ли сирийские, то ли египетские катера. Т.е. в регионе ЕЩЕ есть. Ирану можем поадрить, угочавесу – тоже….

 

И вы думаете десяток катеров и десяток самолетов прорвутся через эту оборону? Анриал.

Прорыватся будут не самолеты и катера а ПКР. Москиты/экзосеты навскидку.

 

Хорнеты берут по 4 Гарпуна и катерам хватит как раз "2-3 взлетевших Хорнета",

Катерам писец, не вопрос. Другое дело что с катера больше шансов спастись чем с самолета.

Первой волне истребителей тож не поздоровится, но все ж не белый и пушистый.

 

Ну и ежели карательная акция задумана то АУГ поодиночке плавать не будут.

Нарушение условий учений. число конфликтов растет, гонять на каждый все боеспособные АУГ… даже сейчас не гоняют.

 

Ну если на АВ такие дурни чтобы подойти к берегу на такое расстояние то да/ Только не подойдут они.

Согласен. На ствольную артиллерию с берега не подойдут.

 

Нужен залп сверхзвуковых ПКР "в сторону одной АУГ" ракет в 40-60.

Даю 24. максимум 32. 3-4 катера Москит. :?

 

Сильно здоровая дура и сильно много народа чтобы за живучесть бороться.

Баальшая, точно. Но и попасть легче, а? а ты серьезно думаешь что при попадании серьезных девейсов все эти тысячи человек команды реально смогут пробоины жопами позатыкать?

 

Ну ежели еще и без Ту-22М и Ту-95, а как тогда с разведкой и кто понесет крылатые противокорабельные ракеты? Ну ладно, рафали так рафали.

Типа. Миг-21/23 могут.

 

К берегу подводят авианосец синие. Это их цвет по классификации НАТО.

Здесь цвет задал я а не нато.

 

А теперь считайте. На авианосцы не дураки, жить хотят. Значит при военной угрозе первым делом наносится удар. Запуск крылатых ракет, плюс удары авиации сносящие все что может угрожать на берегу. Картина маслом, вопрос закрыт. Вторую иракскую все помнят.

Вариант два. Угрожаемый период. В воздухе хокаи в сопровождении хорнетов. Современный хокай увидит цель гораздо больше, чем за 400 км восьмидесятых. Рельный рубеж обнаружения будет не менее 400-500 км от хокая плюс он сам на 30-450 км вынесен от авианосца. Так и подбберемся к пресловутой тысяче км первой иракской. Все что плавает засекается и выбивается хорнетами. Что летает ими же, но не гарпунами, а АМРААМами и Сайуиндерами. А затем снова крылатыми ракетами и другими техногенными примочками по базам и аэродромам. Которые будут дополнены ударами стратегической авиации красных, которые на самом деле синие, то бишь авианосцы имеют. И без томкетов обойдутся.

Хотят, не вопрос. это все верно или почти верно. Во всяком случае спорить не собираюсь. Но предвидеть возможность агресии и заранее расположить группировку – что мешает? Вот опять – накроют аэродромы и катера. Катера – каким образом? Что – всю береговую линию пробомбят ковром? Аэродромы – да и хрен с ними, югославы с шоссе взлетали и рядом с ними базировались.

 

Чтобы авианосцы топить система нужна. напрмер способная разобратся хотя бы со всей его авиагруппой включая хокаи и самолеты РЭБ. А боевые пловцы, ракетные катера в тумане и реактивные камикадзе это все несерьезно.

А у нас тут что – Генштаб РФ или академия флота? Системы как таковой нет. Ни у кого. Не потопили еще ни один авианосец после ВМВ.

 

Хорнет летит дальше. А дальность пуска ограничена дальностью обнаружения и захвата цели. Без целеуказания не будет 120 км, в упор подходить придется.

Хошь сказать катер не в состоянии сам обнаружить такой объект как крейсер УРО за 100 км и навести на него ракеты? Бред.

 

Возможность летать с которых для современных самолетов весьма условна. Декларируется, но массово, не летают. Так, отдельные хулиганства можно позволить и все.

Жить захочешь – не так раскорячишся. В новостях – учения стабильность-2008 в белоруссии – Су-27 садится и взлеатает с шоссе Брет-… Минск по-моему. Можешь сам по ящику посмотреть.

 

Американцы захватили господство в воздухе. Дальше можно не продолжать. Югославское ПВО к глубочайшему моему сожалению было подавлено.

А при чем тут ПВО Синих? Я не говорил что надо победить Красных или отстоять свою территорию. Подавят, не вопрос. Задача – нагадить по максимуму Красным.

 

Зачем? Разберутся, доложат. И либо сами, либо поднимут дежурное звено. Катера далеко, рубеж обнаруженя тоже вынесен далеко. Успеют потопить. На каждом хорнете по четыре маверика. Звено разнесет катера вдребезги. Оно и крупному кораблю в состоянии здорово навешать.

Зна одно звено в состоянии и катера потопить за 1000 км (персидский залив шириной не более 170км. Красное море еще уже. Нафуя? В этом и фокус, батенька) и самолеты отразить и нашествие пришельцев предотвратить. Или у вас нескк эшелонов патрулей на разных направлениях и высотах и половина авиагруппы постоянно в воздухе? Тада да, писец и проще сразу закопатся. Но не бывает такого – в тот же угрожаемый период. Даже када самый сенокос и то – не бывает. Максимум треть в воздухе.

 

Дежурное звено на палубе поднимут за минуты. А катерам с момента обнаружения о рубежа пуска, даже если есть целеуказание, идти часы.

В персидском заливе – отойти от берега. 5 минут за глаза.

Думаю вопрос с катерами можно закрывать.

Думаю вы поторопились. Сильно поторопились.

 

У амеров сложился стиль применения – они стали ПРЕДСКАЗУЕМЫ. Очень предсказуемы. Мне кажется что можно их переиграть задействуя отнюдь не такие средства которые они развертывают. Конечно приятно воевать превосходя противника в разы… но есть и побочные эффекты.

Решает не только число, но и организация.

Именно. На то и расчет. Ну и маскировка/внезапность. Если не удастся скрытно сосредлоточить нужные силы – катера под берегом с нескк направлений и десятки полтора (хотябы) напильников с ПКР километров за 300-400 – ваши цифры – операцию мона отменять.

 

Ми-24 просто пропускаю.

Пачему патрудитесь объяснить? Фугаски нести могут? Потолок выше ствольной малокалиберной ПВО набрать могут? Могут. Для добивания – самое оно…

 

Су-24, с пятисотками? Пожалейте летчиков. Посекут их. Они сами на авиабазе признавали. Рассказывая об учениях. Если дело доходит до посылки неприкрытых ударников на вооруженные до зубов истребители с ДРЛО и РЭБ с последующим прорывом ПВО соединения с целью кидать пятисотки по палубам...

Камрад, читай внимательнее мой вариант. Все это – для добивания, по сусекам что называется, ибо вменяемых самолетов на первый удар и то не хватает, а надо еще вернутся, перезаправится и пр. И БЫСТРО.

 

Пожалейте пилотов. Они еще пригодятся. Особенно если у них нет целеуказания, куда лететь, кого бомбить...

Никого жалеть не собираюсь – пора уже понять. Пусть их лучше кончат в бою над целью чем на аэродроме. Детский сад какой-то…. Может еще авиабомбы и ракеты пожалеть и сдать тсзть эту родную Бананию ваще? Вот када будут у нас муха блятская ПКР космического базирования тада и повоюем… НЕ БУДЕТ НИКОГДА В ОБОЗАРИМОМ БУДУЩЕМ. Точнее у Красных они будут куда раньше/лучше. Не вам же предлагаю в эти самолеты/катера садится.

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Uncia Uncia

[Uncia Uncia]

"12 американских АУГ на море непобедимы пока что."

Ну а также их 12ть...Т.е боеготовы всегда 6-7, остальные стоят на обслуживании тем самым никакого кардинального износа, а достаточные силы всегда в океане.

Я понял. Предложить Синим добровольно сдать свою Бананию и демократизироватся – пожалеть пилотов…

Слабаки вы. $) Канны или там Рымник вам никогда не выиграть. Сдатся противнику тут же ибо нефиг – как же, преимущество у него… просто щитами задавят…

 

Есть те кто все же хотя бы умозрительно попытается искать аргументы ЗА а не ПРОТИВ? ибо воевать против Красных всегда придется имею в разы - даже в десятки раз - меньше сил и средств.

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Uncia Uncia

[Dirry_Moir]

2Uncia Uncia

Канны или там Рымник вам никогда не выиграть.

 

Вот и Варрон так же Павлу говорил - слабак, мол, не выиграть тебе Канны...

 

=============================================

 

Если во вводной допустить что АВ посылается сослепу "поближе к берегу" не имея представления что его ждет - то топить его можно хоть минами. Проблема в том что США не пренебрегают разведкой и наличие "Москитов" + средств доставки будет заблаговременно вскрыто. А про отсутствии элемента внезапности катера могут идти только в психическую атаку.

[Aleksander]

2Дмитрий 82

Максимал 9 это не более 4-6 в самом важном месте в особых случаях. Силища. С другой стороны в военное время они парами должны ходить. С соответствующим усилением ПВО и ударных возможностей. Да со сонятием с вооружения томкета оборонительные возможности АУГ снизились, но в предложенном варианте полков Ту-22М не предвидится, а рост ударных возможностей предполагает большой бум всему что плавает.

Кстати не подскажешь откуда инфа про 4 гарпуна на подвесках? Интересует реальный вариант, а не выставочный. Какбыло с 6 фениксами у томкетов.

В варианте с катерами мавериков хватит за глаза. А потом можно в воздушном бою поучавствовать. Два сайдуиндера на концевых подвесах по любому, а в случае с мавериками одними AIM-9 дело может не ограничится.

2Uncia Uncia

Выше 2000м даже снаряды из них не долетят.  так что думаю не очень.

На учениях их уже научили сбивать сверхзвуковые ПКР. Конечно вулкан это оружие последнего шанса. Но это не бесполезные пукалки. А для прорывающихся на ПМВ ударников с обычнымит бомбами это и вовсе крайне неприятный противник. Нашу ИБА учили топмачтовому бомбометанию, но ожидания на случай столкновения с корабельной группировкой у них были соответствующими. Правда аргумент понравился со стороны летчиков "войны без потерь не бывает", что сказать, молодцы ребята. Без всякой иронии.

Ну подарить-продать в качестве гуманитраной помощи… продают же и С-300 ирану, и панцири Сирии…

А вот тут мы с Димой ехидно спросим, а где были москиты в пятидневной войне? И чем стрелял Мираж по катерам? Это к тому, что сейчас в первую очередь надо своих вооружать новым оружием, или тем что в серии. А подарки такие делать, да еще в массовыых количествах всегда успеем. Кроме того для успеха атаки само по себе количество москитов только один из важных факторов. Без соответствующего обеспечения- разведка, ДРЛО, РЭБ никакие ракеты не помогут их носителям. А это уже не отдельные технические средства, а целая система. Которую нам самим надо развивать и совершенствовать.

Не отбрасывется. Но в состоянии ли он будет прикрыть авианосец?

В состоянии. Более того прикрывал. Когда командиру корабля эскорта показалось, что на них заходит аттакер, они просто его сшибли. Ракетами. Оказался Боинг. Когда ситуация требует стрелять будут по всему подозрительному. И стреляли. Что в Ливии, что в Ираке.

Ну-ну… Экзосет и Миг-21 не найти нигде, да?

Какой у нас рубеж пуска экзосета? До него от момента обнаружения пилить и пилить. А в это время Хокаи будут наводить хорнеты. Кстати по поводу возможности установки экзосета на МиГ-21 и какие будут лтх МиГ-21 на ПМВ с экзосетами смотреть надо. Ракеты не чугунки, чтобы их подвесить хзорошо порабоать целым КБ нужно.

Эээ… а что, аваксы уже на авианосцах стали базироватся? А все прочие ДРЛО не с метровыми антеннами, отнюдь… так что туман значим.

Если нужен именно размер, то см. на тарелку Хокая, она как раз на метры потянет. Если интересно, антенны бывают не только метровые, но и километровые. Летит самолет и буксирует проволоку, километров в несколько длиной. И ничего, все работает. А еще на Хокае есть АФАР.

Туман для РЛС не помеха. Низколетящие цели самолеты ДРЛО берут.

Опять дозвуковые ПКР… такие вааще есть?

Да. Экзосет одна из них.

У Гарпуна основной режим также дозвук. На ПВМ на сверхзвуке летать, дальность сильно падает. Ракеты кушать хотят.

Эйлат потопили то ли сирийские, то ли египетские катера.

Эффект внезапности. После чего в следующей войне их успехи кончились. Конечно египтяне сами "постарались", ничего не скажешь. Но и помехозащищенность ракет тоже стоит учесть. Катера и у Ирака были. Не помогло.

Прорыватся будут не самолеты и катера а ПКР. Москиты/экзосеты навскидку.

Прорыватся будут:

1. Разведчики, ищущие АУГ. Если разведка никого не найдет или не вернется операция отменяется по умолчанию.

2. Невероятное везение. Можно сказать чудо. Нашли. Прорыватся будут не ПКР, а их носители, на рубеж когда ракеты захватят цели и их можно будет пускать. А этот рубеж при прорыве на малых высотах ниже, чем техническая дальность москита. При этом также увидят сильно заранее и встретят сначала хорнетами наводимыми ДРЛО, а потом, впрочем потом и не потребуется.

Катерам писец, не вопрос. Другое дело что с катера больше шансов спастись чем с самолета.

И тем и тем купатся в море. А там с шансами по всякому. Если искать дадут и свои и чужие, некоторые шансы может и есть. Не дадут... Вечная память и добрая слава.

Даю 24. максимум 32. 3-4 катера Москит.

Для начала давайте тип катера, который столько москитов тащит. От этого можно начинать плясать. Но еще раз повторю, катера увидят сразу по выходу с базы. А до рубежа обнаружения и пуска им идти и идти.

Баальшая, точно. Но и попасть легче, а? а ты серьезно думаешь что при попадании серьезных девейсов все эти тысячи человек команды реально смогут пробоины жопами позатыкать?

ЭПР конечно больше. Но и РЭБ мощнее. Размер имеет одно значение. Большой корабль потопить значительно тяжелее, чем маленький.

Тысячи человек это серьезная команда в дивизионе живучести. А пробоины они затыкать будут не частями тела, кстати поосторожней с выбором терминов а стальными листами и сваркой.

Типа. Миг-21/23 могут.

Что могут? МиГ-23/27 состояли на вооружении полков ИБА ВВС СССР. С пилотами можно пообщатся или просто почитать, что они говорят на эту тему на авиабазе. Знаете чем они топить корабли собирались? Пятисотками. То есть подвесить что вроде есть, но это такая песня, что в реале чугунками по палубам, те кто прорвутся. Причем не АУГ, задачей ИБА была борьба с десантами.

Поэтому в теории могут. А на практике бывает по всякому. МиГ-23 видел не только на картинках. Кстати пкр нам не давали. Хотя про всякие там Х-хх конечно слышали.

Естественно фотки МиГ-27 с Х-31А в сети есть. Но опять таки, если даже есть такие девайсы подходить надо как минимум на 50 км, а с учетом требования захвата ПКР корабля-цели, еще ближе. А это опять сотни км под зорким глазом ДРЛО.

Здесь цвет задал я а не нато.

Считайте модераторским произволом. Меня на военке учили за красных. А они были синими.

. Но предвидеть возможность агресии и заранее расположить группировку – что мешает?

Поясню, когда АУг так нагло подходит к некоей стране, это означает, что рубеж ее ПВО вынесен как бы не на аэродромы противника. Тут как не сосредотачивай, но если смотрят так далеко, то сосредоточение группировки не спасет. Впрочем все зависит от группировки. Еще раз повторю, если у ВВС и ПВО достаточно сил и средств включая РЛС, самолетов ДРЛО и управления, РЭБ чтобы отбится от АУГ, тогда шансы есть. Но тогда и АУг не подойдет так близко, ибо риск. С Китаем вон сколько играют мускулами. Если же всего этого нет, то см. войну в Персидском заливе, обе.

Вот опять – накроют аэродромы и катера. Катера – каким образом?

Врежут по местам базирования. Все не накроют, но без системы базирования и разведки сами по себе они мало что сделают. Любой носитель вещь зависимая.

Аэродромы – да и хрен с ними, югославы с шоссе взлетали и рядом с ними базировались.

Я человек вредный. Поэтому могу задать вредные вопросы, о влиянии на ресурс машины и количетсве вылетов произведенных с этих самых шоссе.

В том то и дело, что и самолеты вроде имеют такую опцию и пилотов по крайней мере раньше немного готовили. Но по факту шоссе и грунт это партизанщина. Взлетел, попакостил и если повезло удрал. А здесь нужна крупная операция.

Насчет учений и того что показывают по телевизору, одно дело посадка или взлет опытного пилота на учениях, а другое боевые действия скажем полка в военное время. две большие разницы.

А у нас тут что – Генштаб РФ или академия флота? Системы как таковой нет. Ни у кого. Не потопили еще ни один авианосец после ВМВ.

Вопрос противодействия АУГ неоднократно поднимался в сети. Поэтому накидать информации, хотя бы для базы можно. Система такая была во времена СССР. Про наше время говорить не буду. Мы мирные люди.

У нас были ракетоносцы, надводные и подводные, плюс галаза в небе, скажем Ту-95, плюс разворачивали спутниковую группировку- Легенду, плюс система слежения за АУГ от сейнеров до тех же спутников, плюс МРА. Где на две эскадрильи ракетоносцев приходилась одна РЭБ. И успех атаки зависел во многом от РЭБ. Бекфайров не зря боялись. У них были реальные шансы даже при Хокаях, томкетах и фениксах. Вот эта система могла разобратся с АУГ, а могла и не разобратся. Это как карта ляжет и много других неизвестных. А теперь достаточно сравнить нынешние возможнсоти стран третьего мира с СССР и все станет ясно.

Хошь сказать катер не в состоянии сам обнаружить такой объект как крейсер УРО за 100 км и навести на него ракеты? Бред.

Для начала катер просто не подпустят.

А потом просто приведите данные РЛС обнаружения надводных целях искомого катера. А также расстояние на котором москиты захвватят цель. Тогда и поговорим.

Ту-22М видели АУг с примерно 500 км, но захват цели Х-22 300-350 км.

В персидском заливе – отойти от берега. 5 минут за глаза.

5 минут это пара-тройка километров. С такими дальностями лучше отдать дело наземным дивизионам ПКР. Но сначала ответьте на вопрос кто даст целеуказание, найдет АУГ. Как будут топить катера уже понятно. Хорнеты в воздухе.

У амеров сложился стиль применения – они стали ПРЕДСКАЗУЕМЫ. Очень предсказуемы. Мне кажется что можно их переиграть задействуя отнюдь не такие средства которые они развертывают.

Вы не обижайтесь пожалуйста. Я таких историй на прежней работе наслушался. Американцы очень грамотные и хорошо оснащенные ребята. И для того чтобы их бить или играть на равных нужно очень хорошо готовится. Можем прикинуть наряд сил. На авианосец нужно с десяток Х-22. Попадут не все. Берем два полных полка МРА, чтобы с гарантией. Это 40 Х-22 с 40 носителей Ту-22М3. Плюс 20 самолетов РЭБ. К этому прилагаем разведку. Несколько Ту-95 или тех же Ту-22М в варианте разведчика. Еще ДРЛО, в идеале А-50. Несколько. И хотя бы полк Су-27 ну или Су-30МКИ/МКМ/МКР. Итого получаем 100-140 машин. Теперь смотрим, кто в мире имеет такую силищу. Вот и ответ на ваш вопрос.

Именно. На то и расчет. Ну и маскировка/внезапность. Если не удастся скрытно сосредлоточить нужные силы – катера под берегом с нескк направлений и десятки полтора (хотябы) напильников с ПКР километров за 300-400 – ваши цифры – операцию мона отменять.

Давайте посмотрим еще раз. Чтобы иметь хоть какие-то шансы в воздухе нужно ДРЛО. Сразу отвечаем на вопрос есть/нет и у кого есть. Далее, РЭБ. Это как бы не один из решающих факторов. Наряд сил до 30% от числа ударных машин. И разведка. Без этих факторов коллега тяжело будет справится даже с обычными кораблями без прикрытия авианосными самолетами. Чес слово, мне самому это неприятно говорить, но те корабли которые пришли в Черное море совсем недавно противник неприятный для нашей авиации. А количество крылатых ракет неприятно вдвойне.

Судите сами. Для того чтобы поразить цель нужно:

1. Найти цель. Разведка решает если не все то многое.

2. Обеспечить атаку не раз уже названными силами и средствами. Сам по себе состав ударной группы на фоне сил обеспечения может быть небольшим. Вплоть до одиночного камикадзе. Но без разведки и сил обеспечения атака де факто обречена.

А так как у слабых нет ни того ни другого, в атаке на АУГ им остается только верить в чудо. Гораздо лучше готовые аргентинцы при фолклендах против гораздо более слабых англичан потерпели поражение именно из-за совокупности этих факторов. Возьмем дозаправщики. Мелочь? А из-за этого вести нормальный воздушный бой Миражи и Даггеры не могли. Тогда на обратном пути они падали в воду. Не хватало горючего.

Пачему патрудитесь объяснить?

Легко. Боевая дальность 450 км. Это боевой радиус 150 км. Даже до хокаев не долетят. Крейсерская скорость 270 км/ч, увидят- собьют. И за складками местности не спрячешся, нет их на море.

Потолок выше ствольной малокалиберной ПВО набрать могут? Могут.

Топмачтовое бомбометание отрабатывали по простой причине. Так попасть можно. А кидать свободнопадающие по маневрирующей цели с двух километров, это высокая вероятность промахов.

Камрад, читай внимательнее мой вариант. Все это – для добивания, по сусекам что называется, ибо вменяемых самолетов на первый удар и то не хватает, а надо еще вернутся, перезаправится и пр. И БЫСТРО.

Если сил не хватает на первый удар, где противник неизвестно, операция РЭБ и ДРЛО не обеспечена, то ее результат будет один. А значит вторая волна сразу станет основной. И будет предпринята попытка маловысотного прорыва с обычными бомбами. С засечкой атакующих хокаями и наведением хорнетов.

Смотрите. Су-24 это наш ответ на Ф-111. Можно сравнивать. А потом просто поищите, как обеспечивали операции Ф-111 в Ливии. В восьмидесятые. Чего только не задействовали.

Никого жалеть не собираюсь – пора уже понять. Пусть их лучше кончат в бою над целью чем на аэродроме.

И здесь все просто. Самолет стоит очень дорого. Пилот который им управляет тоже очень дорого. А потерять их в порыве атаки очень просто. После чего страна остается совсем беззащитной. А на мирно спящих аэродромах самолеты никто не сожжет. Самолет будет стоять даже не в капонире, а в бетонном убежище для которого может потребоватся либо прямое попадание атомного заряда либо сильно хитрое и мощное ВТО. Что трудно. По сути вы предлагает вариант камикадзе. Если ничего не остается такой вариант в истории уже рассматривали. Его итоги также известны.

Вообще можно уже говорить и за деньги. С катерами разобрались. Наряд сил 3-4 катера с ПКР. Против них поднимают звено хорнетов с мавериками и топят за сотни км от АУГ. Давайте смотреть что у нас самолетами.

Точнее у Красных они будут куда раньше/лучше. Не вам же предлагаю в эти самолеты/катера садится.

Мое дело при таком раскладе бонбы подвешивать или БРЭО курочить. Самого к сожалению в самолет не возьмут. Зрение. Но людей которые могли бы при ином раскладе лететь знаю, они на военке уму разуму и научили. Так чта звинятйе, здесь цена вопроса иная. Правильно говорят, что героизм это всегда чья-то недоработка. В случае с военными это недоработки мирного времени. Если вас так беспокоит судьба наших ВВС и проблема потопления АУГ могу дать хороший совет. Пойти на ближайшее предприятие и поработать на благо Родины. Говорю без всякой иронии. Мы с Димой в свое время так и поступили. Да, идти на предприятие это жестко. Не так жестко как в армию, но все равно жестко. Зато можно принять участие в создании системы способной сокрушить АУГ.

[Uncia Uncia]

Если во вводной допустить что АВ посылается сослепу "поближе к берегу" не имея представления что его ждет - то топить его можно хоть минами.

Эхма… зна противник – идиот… нельзя такого допускать.

 

На учениях их уже научили сбивать сверхзвуковые ПКР.

С весьма малыми шансами. Да и их на авианосце всего 2. маловато ( :censored: ) борьбы с ПРК.

 

Правда аргумент понравился со стороны летчиков "войны без потерь не бывает", что сказать, молодцы ребята.

Молодцы, что говорить. Ну правда слова одно а боевой вылет – другое…

 

А вот тут мы с Димой ехидно спросим, а где были москиты в пятидневной войне?

Не в курсах. Осбобых успехов вроде не достигли. А что – израИль там супермассированно флот применял? И крупные надводные корабли в том числе?

 

А подарки такие делать, да еще в массовыых количествах всегда успеем.

Ну подарить-продать в качестве гуманитраной помощи… продают же и С-300 ирану, и панцири Сирии…

А уж почему им продаем а армия не закупает – это не ко мне…

 

Без соответствующего обеспечения- разведка, ДРЛО, РЭБ никакие ракеты не помогут их носителям.

Ну хорошо. Минимально необходимое для этого? Ну РЭБ не так уж сложно если глушить ВСЕ – и себя и противника. Другое дело что хорошо бы глушить/прослушивать противника а не себя… но глушить по-тупому все под силу многим. ДРЛО – увы. Нема

и не предвидится ибо сильно круто будет для Синих.

 

В состоянии. Более того прикрывал. Когда командиру корабля эскорта показалось, что на них заходит аттакер, они просто его сшибли. Ракетами. Оказался Боинг.

Кто именно стрелял? Где и когда?

 

Какой у нас рубеж пуска экзосета?

Для Ам39 с высоты 10 000 – (вулканы – 70 км… не так уж мало… но для ракет Красных цель конечно хороша.

 

Ракеты не чугунки, чтобы их подвесить хзорошо порабоать целым КБ нужно

Не, подвесить их просто сваркой можно. :? Но надо пустить и попасть. Но кому надо – подвесили…

 

Если нужен именно размер, то см. на тарелку Хокая, она как раз на метры потянет.

Именно что размер. Смотрю. Ну метра 1,5 в ней ориентировочно – дециметровые волны…

 

Туман для РЛС не помеха. Низколетящие цели самолеты ДРЛО берут.

Низколетящие цели, камрад, баальшая проблема для дальнобойных ракет с радарной подстветкой – на фоне подстилающей повыерхности…. И потом – Хокай же должен постоянно патрулировать как минимум вероятный сектор атаки…

 

Опять дозвуковые ПКР… такие вааще есть?

Да. Экзосет одна из них.

1100 км/ч крейсерская? Хм… 1 мах как с куста. Дозвуковыми былм ПТУР – из-за ограничений по весу/размеру. Не пулять же по танку полутонной ракетой. А по кораблю – почему нет?

 

Эйлат потопили то ли сирийские, то ли египетские катера

Эффект внезапности. После чего в следующей войне их успехи кончились.

что мешает повторить этот самый эффект? Разведка безусловно доложит что «могут присутсвовать с некоей вероятностью». Дальше? Их же найти надо еще. Опять же – целеуказание… У вас интересно получается – зна у Красных мега-ретген который видит ВСЕ а Синие слепые как кроты? Но одно дело обнаруживать малоразмерные цели под берегом, другое дело кораблик в десятки тысяч тонн в море. А пока твоя пехота и танки не займут этот самый берег шанс что из-под него что-то выскочит высок. И что теперь? До полной оккупации держать корабль минимум за 500км от берега? А не далековато будет? С него-то авиации тож действоать надо. А не на доаправки летать. Да и мало дозаправщиков на авианосце, небольшие они и для того чтобы единичные самолеты с повреждениями имели шанс дотянуть до авианосца. А не для того чтобы всю его авиацию удлинять. Так что придется подойти поближе…

 

Катера и у Ирака были. Не помогло.

Ржавые посудины без ракет? Были. А чем простите могло помочь? Побережья не было – прятать особо негде было. Что вы все в ирак уперлись? Карибское море с кучей островов и камрадом угочавесом чем плохо? Индонезийский архипелаг?

 

Прорыватся будут:

1. Разведчики, ищущие АУГ.

Нафуя? Надводные корабли размера авианосца засекаются даже метеоспутниками и спутниками геологоразведки. :? Район цели достаточно точно ИЗВЕСТЕН БЕЗ ПРОБЛЕМ. Конкретное целеуказание – да извините, что – авианосец в режиме радиомолчания идет что ли? Стока кораблей, самолетов, ДРЛО в патруле опять же – и никакого радиобмена? Чушь. Антенны авианосца САМИ отличный целеуказатель. Либо не пользуйся – но тогда и Красные без связи ДРЛО-авиагруппа… Радиокоммуникации уязвимая вещь… Очень уязвимая. Вы почему-то предлагаете строить аналогичные свои. Но на мой взгял несравнимо проще подрезать их противнику…

Невероятное везение. Можно сказать чудо. Нашли.

Элеметарно, ватсон. В зависомсти от реакции спутника – с точностью до получаса (15 морских миль) их местоположение известно всем кроме гондураса. Да и то европейскому космическоу агенству/китаю/индии какой в будущем забашлять можно.

 

Для начала давайте тип катера, который столько москитов тащит.

Ну, батенька…. Что ж вы так-то? Афар’ами всякими антирисуетесь зачить а своими славными образцами боевой техники нет? :?

Кроме ЭМ проекта 956 и БПК проекта 11556 «Адмирал Лобов», ракеты "Москит" получили катера проекта 1241.1. Первый ракетный катер проекта 1241.1, разработанный ЦМКБ "Алмаз", с двумя двухконтейнерными пусковыми установками КТ- 152М комплекса "Москит" был сдан в 1981г. Затем в ПО "Алмаз", на Средне-Невском и Хабаровском заводах построили более 20 таких катеров. Ракетами "Москит" были вооружены уникальные малые ракетные корабли пр.1239 на воздушной подушке.

На опытном малом ракетном корабле МРК-5 проекта 1240 (на подводных крыльях) установлены две спаренные ПУ. Кроме того, "Москит" был установлен на экраноплане "Лунь". 

Здесь и новье в том числе.

 

Поясню, когда АУг так нагло подходит к некоей стране, это означает, что рубеж ее ПВО вынесен как бы не на аэродромы противника.

Тоесть противник считается разгомленным. $) захвачено господство в воздухе - так это называется. Вывод – ни перед войной ни в течение ее провернуть то что я предложил не выйдет. Тока када Красные посчитают что победили и малеха расслабятся/будут добивать сухопутные войска Синих в том числе с воздуха.

 

я человек вредный. Поэтому могу задать вредные вопросы, о влиянии на ресурс машины и количетсве вылетов произведенных с этих самых шоссе.

Да задавай сколько угодно. Нужен-то всего 1 (прописью - ОДИН) успешный взлет. Посадка уже не факт что понадобится.

 

Врежут по местам базирования. Все не накроют, но без системы базирования и разведки сами по себе они мало что сделают. Любой носитель вещь зависимая.

В случае с самолетами неприятно. В случае с катерами…. Варангер-фьорд. Торпедники наши сколько там автономно дежурили в ВМВ? Катер/вертолет вешь гораздо менее зависимая от баз снабжения/аэродромов чем F16.

 

Вопрос противодействия АУГ неоднократно поднимался в сети. Поэтому накидать информации, хотя бы для базы можно. Система такая была во времена СССР.

Стратегические бомберы, многоцелевые АПЛ и ваще ядерный удар по району цели. :? Это – военное искусство? Это - тактика? На такие силы не пошлют 1 эскадру никогда. И ваще у гораздо более хилых стран уже есть Яо. Так что неактуально.

 

Для начала катер просто не подпустят.

Ну пусть тогда подходят сами. Тока не дуром как вы все пишете. Представьте все-таки более верояные варианты… Скажем чапает себе эскадра через красное море на смену в залив, а тут от побережья скажем сомали опа… Что-то с фантазией у вас напряг. Фантастические варианты принимаю, бредовые – нет.

 

Но сначала ответьте на вопрос кто даст целеуказание, найдет АУГ.

Ответил.

 

Вы не обижайтесь пожалуйста. Я таких историй на прежней работе наслушался. Американцы очень грамотные и хорошо оснащенные ребята.

Охотно верю и ничуть не сомневаюсь. Воевать ребята умеют и воюют весьма успешно. Я не говорю что они дураки. Я говорю что они ПРЕДСКАЗУЕМЫ – зачем искать и отражать весьма бредовые варианты (как вы мне пытаетесь доказать) если они такие бредовые? Залог победы – это победить противника мысленно. Ты знаешь как он будет действовать а он про тебя – знает? Нету у нас ни сравнимых средств, ни ассимметричного ответа типа ТУ-22. так что риск и мосК остаются…

 

Давайте посмотрим еще раз. Чтобы иметь хоть какие-то шансы в воздухе нужно ДРЛО.

Поправлю. Нужно РЭБ а не ДРЛО.

 

А так как у слабых нет ни того ни другого, в атаке на АУГ им остается только верить в чудо.

Чудес не бывает.

 

Топмачтовое бомбометание отрабатывали по простой причине. Так попасть можно. А кидать свободнопадающие по маневрирующей цели с двух километров, это высокая вероятность промахов.

Топмачтовое против авианосца – расчет на то что всего 1 фугаска вызовет такие разрушения что он утонет. Авианосец – огромная цель. И проще попасть сверху в такую палубу чем заходить на бреющем на фаланксы.

 

А потом просто поищите, как обеспечивали операции Ф-111 в Ливии. В восьмидесятые. Чего только не задействовали.

Дык берегли и терять не хотели. А тут расклад другой – Синие все свои вооруженные силы потеряют в любом случае. Вопрос – насколько успеют напакостить.

 

И здесь все просто. Самолет стоит очень дорого. Пилот который им управляет тоже очень дорого. А потерять их в порыве атаки очень просто. После чего страна остается совсем беззащитной. А на мирно спящих аэродромах самолеты никто не сожжет.

Расскажите это югославам или иракцам. Ливийцам. Пуштунам. Фокус в том что никакого «иду на вы» не будет. И лучше бить первыми. А в случае провала – сразу сдаватся. А не как в ираке. Беречь/беречь и в итоге все или пожгли на аэродромах вообще без вылетов либо танки ворвались на аэродром и трофеи захватили. Зачем тада ваще ВВС пытатся содержать? Ну ЯВНО ничего сделать они не смогут. Ну и нахрена нам тада ваще сверхзвуковые боевые самолеты?

 

Правильно говорят, что героизм это всегда чья-то недоработка. В случае с военными это недоработки мирного времени. Если вас так беспокоит судьба наших ВВС и проблема потопления АУГ могу дать хороший совет.

Да согласен я про героизм.

Не, вы не совсем меня поняли. Я ж запретил бобмеры и ДРЛО. И многцелевые АПЛ и много чего еще. За наши ВВС при таком раскладе я не беспокоюсь – не будет такого расклада – и замечательно. Я понимаете как-то именно за Банании – их же пока что имеют такиим образом… Меня не столько проблема потопления авианосца увлекает сколько красивые (и естественно весьма внешне самоубйственные, с точки зрения вводных) задачи…

 

«Война это не кто кого перестреляет – война это кто кого передумает.» (не помню кто и где)

 

Что – никто не хочет вместе со мной подумать а не вместе с Красными?

Изменено 24 октября, 2008 пользователем Uncia Uncia

[Archi]

2Uncia Uncia

Кто именно стрелял? Где и когда?

В Персидском заливе несколько лет назад сбили иранский Боинг с 300(?) пассажирами.

 

2Uncia Uncia

«Война это не кто кого перестреляет – война это кто кого передумает.» (не помню кто и где)

 

Что – никто не хочет вместе со мной подумать а не вместе с Красными?

 

А вот, например, устанавливаются глубоко в море мины-торпеды (в предполагаемом месте), которые молчат и если через N лет не соржавели, то по сигналу пошли на цель

Изменено 24 октября, 2008 пользователем Archi

[Aleksander]

2Uncia Uncia

С весьма малыми шансами. Да и их на авианосце всего 2. маловато ( :censored: ) борьбы с ПРК.

Вероятность этого события мне неизвестна. Испытания были, сбили. Зависит в первую очередь от систем наведения и управления огнем. Естественно, как уже говорил вулканы это оружие последнего шанса. Лучшей защитой АУГ является борьба с носителями ПКР. До рубежа пуска. Раньше это были томкеты с фениксами. Сейчас их за ненадобностью убрали.

Молодцы, что говорить. Ну правда слова одно а боевой вылет – другое…

Естественно. Фокус в том, что говорившие сами успели полетать на боеое применение. Как в ВВС СССР или чуть позже, так и за границами. Представление имеют.

Не в курсах. Осбобых успехов вроде не достигли. А что – израИль там супермассированно флот применял? И крупные надводные корабли в том числе?

Пятидневной войной иногда называют операцию по принуждению к миру в Южной Осетии. Когда к берегам Абхазии была выдвинута группировка кораблей Черноморского флота и Мираж провел бой с грузинскими крейсерами с пуском ПКР. Результаты боя вызвали много споров на военно-морских форумах, что было потомплено или поражено ракетой и было ли. Стреляли отнюдь не москитами.

А уж почему им продаем а армия не закупает – это не ко мне…

Насколько известно из открытой печати сейчас уже С-400 заступили на боевое дежурство. Первые. Почему идет медленно? Не готова сейчас у нас промышленная база. Просадка девяностых сказывается. Бывает ситуация нелепая. Заказы есть, а брать не могут. Исполнять некому. Да и руководство во многом из числа тех кого никуда не взяли в свое время. И мысли у них не о производстве. Ладно опущу эту тему, пока междометия не пошли. Подымать серию нужно. А это дело долгое и нудное.

Ну хорошо. Минимально необходимое для этого? Ну РЭБ не так уж сложно если глушить ВСЕ – и себя и противника. Другое дело что хорошо бы глушить/прослушивать противника а не себя… но глушить по-тупому все под силу многим.

Понимаете камрад, широкополосные всенаправленные помехи это мечта пятидесятых, так и оставшаяся мечтой. Если в двух словах то нужны специализироанные машины РЭБ с установленными на них дорогущими станциями. РЛС Хокая выбить им не удастся. Насчет истребительных не знаю. Самое уязвимое место вы назвали, каналы связи. В случае с ДРЛО это сорвет наведение истребителей. В случае с истребителем сорвет наведение ракеты, так как собственные средства наведения и связи ракеты несравненно слабее таковых на носителе. По сложности задача создания такой машины РЭБ может и не дотягивает до машины ДРЛО, но где-то в том же районе. Более конкретно могу повторить. В ВВС СССР в морских полках 2 эскадрильи ударные, одна РЭБ. Если берем как наряд сил на одну АУГ полк Ту-22М, то 20 Ту-22М с Х-22 и 10 Ту-22М в качестве машин РЭБ. Если полков два, то все умножаем на два. Вот собственно говоря что нужно. Для страны третьего мира в большинстве случаев(ну например Эль Хевир мы не берем) эти количества сейчас недостижимы. Можно еще вешать контейнеры РЭБ под буржуинские машины. Но для этого нужны сами контейнеры, что тоже мягко говоря недешево. У контейнера свои ограничения по углам обзора. Да и самолет больше становится от всех контейнеров похожим на рождественскую елку, чем на боевую машину. Тоже прикольно.

ДРЛО – увы. Нема

и не предвидится ибо сильно круто будет для Синих.

О чем и речь. ДРЛО нет. С РЭБ плохо. Без всего этого эффективность действия ВВС резко падает. А это как раз приводит к вариантам пуска АМРААМов без включения РЛС по данным ДРЛО.

Кто именно стрелял? Где и когда?

Персидский залив 3 июля 1988 года. На крейсере Vincennes оснащенным АЕГИС обнаружили самолет принятый за атакующего иранца, Ф-14 томкет. И сбили его.

Кто стрелял? Пусть будет командир крейсера Уильям Роджерс.

Не, подвесить их просто сваркой можно. :? Но надо пустить и попасть. Но кому надо – подвесили…

Для начала надо узел подвески смонтировать. А вот научить самолет использовать оружие целая проблема. Например в некоторых случаях нужны коды команд радиолокационной станции. Которые никто не даст.

Именно что размер. Смотрю. Ну метра 1,5 в ней ориентировочно – дециметровые волны…

См. http://www.airwar.ru/enc/spy/e2c2000.html Длина самолета 17,5 м. Тарелка примерно на треть длины самолета. А это 5-6 м. Можете посмотреть на англоязычных сайтах. Остальное опускаю, поскольку искать частотные диапазоны на которых работает РЛС Хокая лениво. Могу только с увереностью сказать, во многих. И сантиметровый и дециметровый и метровый. Мамы всякие нужны. Модернизация как раз проведена для улучшения способности распознаания низколетящих скоростных целей. Море это море. Тут за складками местности не спрячешся. Да шансы можно увеличить применив стелсы, вроде Раптора или Рафаля-Д, от которого Франция отказалась ибо дорого. И малозаметные ракеты на подвеске, вроде Скальпа. они ко всему еще и дальнобойные. Но это опять же вариант не для третьего мира.

К поверью, что стелс видят метровые радары надо относится осторожно. У стелса ЭПР снижена в любом случае и это сказывается во всех диапазонах. Но самый интересный сантиметровый, под него и расчитывают. А сделать снижение ЭПР во всем радиодиапазоне нереально. Более того реальная ЭПР стелсов нам неизвестна. А значит и рубеж обнаружения неизвестен.

И потом – Хокай же должен постоянно патрулировать как минимум вероятный сектор атаки…

Патрулируют одновременно два Хокая. В случае если авианосца два, что весьма вероятно, их будет четыре. Во многих случаях к этому добавятся АВАКСы ВВС. Персидский залив, Югославия все рядом. Тут еще один момент. ПВО будет усиливатся на период в течении 2-3 часов после обнаружения АУГ. По прошествии этого времени вероятность атаки резко снижается.

1100 км/ч крейсерская? Хм… 1 мах как с куста.

1100 км/ч максимал. Скорость звука примерно 1200 км/ч.

что мешает повторить этот самый эффект?

А-а-а, понял. Эффект внезапности не тактический, а от самого по себе факта применения ПКР. То что ракеты эффективны против кораблей показала еще вторая мировая, правда тогда были НУРСы 127-132 мм и всякие там Тини Томы и пр. А тут малютка катер и такой результат. Дальше было просто. Новое оружие создали у себя, приняли на вооружение, разработали меры противодействия и как результат эффективность ПКР в руках арабов здорово упала. Зато израильтские катера за счет большего количества ракет и тактики применения показали себя неплохо.

Катера все-таки прибрежный корабль. С низкой мореходностью. Вон индусы их на буксирах таскали. А авианосец дядька здоровый, ему море-окиян подавай.

Опять же – целеуказание… У вас интересно получается – зна у Красных мега-ретген который видит ВСЕ а Синие слепые как кроты?

не мегарентген, а перевес в РЭО, очень серьезный перевес. А это знаете ли аргумент серьезнейший. Немцы из-за этого в свое время подводную войну проиграли. Это в качестве исторического примера. для целеуказания нужны разведчики. разведчикам спокойно летать никто не даст. Система нужна. Даже СССР уследить за АУГ было непросто. Хотя и старались. И страна третьего мира в данном случае именно слепая как кроты.

Об остальном напишу позже.

[Дмитрий 82]

2Uncia Uncia

Ну подарить-продать в качестве гуманитраной помощи… продают же и С-300 ирану, и панцири Сирии…

 

Ну это скажем Ирану надо закупить штук 20 Тушек с Х-22 и системам РЭБ (а даже у нас их 60-90 летабельных), обеспечить их хотя бы таким же кол-вом хотя бы Миг-29, а также малоразмерными носителями Москитов – скажем десятком «Бор»/МРК (а даже у нас 2 /10-20 на ходу) +4 ЭМ пр.956 (а у нас не в ремонте столько же по всем флотам) и пара самолетов ДРЛО А-50.

 

Загвоздка в том что таких сил и Россия то может не собрать сейчас на одном направлении не то что какой нить Иран А РОССИЙСКИЙ "Мираж" стрелял по Грузинам не очень то современным Малахитом, а отнюдь не Москитом. Так что такую группировку никто никому не продаст. А караваны МРК, направляющиеся в Венесуэллу или Иран это конечно США нисколько не встревожит и не заинтересует при разработке операции

 

Не отбрасывется. Но в состоянии ли он будет прикрыть авианосец?

Да знаю я что это означает е-мае… неужели не видно? Вееесьма они только у тебя. Давай так – опиши-ка ПВО эсминца?

1. 2 эт сильно круто забрал. Если это фрегаты – да, 2-3.

ИЛИ 2 фрегата. Или давай опровержение.

 

Камрад ты что то запутался. И 2 крейсера бывает.И 2 фрегата и 4 ЭМ. И все они вместе И Американский крейсер - это совсем не чудо юдо как наши Кировы, чтобы их штучно считать, а просто их же улучшенный ЭМ. И ПВО там нехилое.

 

АУГ – это:

1 АВ (вообще то зачастую 2 ну да ладно)

1-2 крейсера типа «Тикондерога»

2-4 ЭМ типа «Орли Берк»

2 фрегата типа «Оливер Перри»

1-2 ПЛ

 

Не «или-или» камрад, А ВСЕ ЭТО ВМЕСТЕ. Бывало конечно 2 ЭМ+2 фрегата и прочие послабления, но раз уж мы собрались у берегов третьего мира нести демократию то укомплектованы будем по штату.

Далее как я вижу все таки они серьезными кораблями тобой не считаются. А «простой эсминец» Берк наверное считается сильно слабее «целого крейсера» Тики?

 

Крейсер (на самом деле просто чуть лучше вооруженный ЭМ и во многом ему идентичный) типа «Тикондерога» вооружен универсальной пусковой установкой вертикального пуска со 122 ячейками.

Загрузить туда в РАЗНЫХ комбинациях можно:

ударные КР (по наземке) «Томагавки»

ПВО – ЗРК Стандарт

ПКР – «Гарпун»

ПЛО – ПЛУР «Асрок»

 

У ЭМ «Орли берк» ТО ЖЕ САМОЕ только пусковая установка на 96 ячеек.

Т.е все это деление на КР/ЭМ условно. Амы просто создали универсальные корабли, которые и без АВ дадут проср…ся кому угодно.

Скажем ЭМ «Орли берк» с 70 ПКР и 26 ЗРК будет мощным «ракетным крейсером», а «Тика» со 100 ЗРК может быть мощным «крейсером ПВО» и прикрывать этот самый «Берк» и наоборот.

В реале конечно все более сбалансировано, но легко меняется под условия.

Скажем в 91 м одну Тику в Ираке загрузили 122 Томагавками – «корабль арсенал» под прикрытием других таких же по классу кораблей, но с другим составом вооружения, которое просто легко меняется на базе.

Так что ПВО и у одного то ЭМ не сильно хуже чем у нашего «Петра», а Петр один, а ЭМ с Тиками у амов под 80 штук. И новые «Стандарты» на них сейчас летают даже дальше наших морских С-300 имеющихся штучно на кораблях не говоря уж о «третьем мире».

И если по данным американской разведки будет противником ракетные катера и авиация, то Асроков конечно сильно поменьше загрузят чем ЗРК и ПКР.

 

Суммарный залп эскорта я вам уже предложил прикинуть, вы этот момент пропустили и предложили считать вместо них фрегаты зачем то, усомнившись в ПВО ЭМ.

 

Так что даже одного эскорта будет более чем достаточно для отражения атак десятка катеров и пары десятков самолетов с Экзосетами (а больше в третьем мире не наберешь).

 

Но вот беда никто не будет рисковать кораблями с экипажами и АВ поднимет куда более дешевые Хорнеты с Гарпунами, а самолет ДРЛО и дежурное звено которые итак в воздухе также никуда не денутся.

 

Опять дозвуковые ПКР… такие вааще есть? Я что-то не в курсе чессно говоря… бедный москит начала 70х разработки и тот два маха как с куста…

 

Не надо наши достижения в области ПКР за среднестатические по миру выдавать 2 маха и мощная БЧ - это только наши в основном "само собой разумеющимся" считали для ПКР, потому как изначально АВ топить надо было. У остального мира поскромнее ПКР.

Особенно авиационного базирования – основная ПКР Экзосет, а топить «Экзосетом» АВ несерьезно, «Шеффилд» то и тот могли спасти. Если «задавить кол-вом» – то опять же вспомнив штучное распределение Экзосетов на Фолклендах имею основания сомневаться в необъятных арсеналах ПКР у страны «третьего мира».

 

Прорыватся будут не самолеты и катера а ПКР. Москиты/экзосеты навскидку.

 

ПКР также сбиваются ЗРК. Меньше чем самолет цель, но не маневрирует.

 

У вас интересно получается – зна у Красных мега-ретген который видит ВСЕ а Синие слепые как кроты?

 

Вобще то да. Самолеты ДРЛО, а также мощные РЛС и система управления ими - хай тек и штучный товар. Сравняться третьему миру с США тут никак не получится.

 

Конкретное целеуказание – да извините, что – авианосец в режиме радиомолчания идет что ли?

А почему нет? Помните "Главный буржуин молчит и сидит под погодой?" Не только выдумка и юмор.

 

Стока кораблей, самолетов, ДРЛО в патруле опять же – и никакого радиобмена?

 

Как вы опознаете что вот то пятно на радаре - главный буржуин, а не тика с товарищами? У амов против наших Базальтов/Гранитов даже отрабатывались обманные построения, со сменой положения АВ, когда АВ был не в центре ордера, "как положено", а на краю, чтоб на него меньше доставалось "по плану" заложенному в ПКР.

 

Не, подвесить их просто сваркой можно. :? Но надо пустить и попасть. Но кому надо – подвесили…

 

Жжошь камрад чрезмерно В России то воздушного базирования сверхзвуковой ПКР современной до сих пор по сути нет - проблема из-за того что это устройство сброса (АКУ) под требуемую массу нету, а тут сваркой...

 

 

И нечего сокрушаться и обвинять в пораженчестве – ракетные катера и устаревшие самолеты с Экзосетами не противники для АУГ. Не та весовая категория.

Уж Фолкленды на что максимально уравняли шансы третьестепенной державы против Европейской при весьма враждебном, но нейтралитете ее других союзников и то не вышло. А там и АВ и самолеты на нем и эскорт были мягко говоря сильно послабее американского, а противник третьего мира примерно на том же уровне и остался.

 

Вот Кировы с Атлантами и батонами + полки Ту-22+ те же МРК уже куда более равновесный ответ, не факт что оптимальный, но опасный. Этакий годендаг горожанина для рыцарского доспеха - не столь изящный как двуручный меч (своя АУГ), но вполне могущий прибить

 

2Archi

А вот, например, устанавливаются глубоко в море мины-торпеды (в предполагаемом месте), которые молчат и если через N лет не соржавели, то по сигналу пошли на цель …

 

Хорошая мысль как и минное оружие вообще.

"Кэптор" - есть такие в США - контейнер с самонаводящейся торпедой на заданной глубине. Знаете почему не шибко распространен? - дорого оказалось даже для штатов Не говоря уж о...

 

Но опять же не в этом дело. Когда их ставить?И самое главное - Конфликт то локальный. А значит и гражданские рядышком плавают - возьмет и сработает по сухогрузу какому или супер танкеру. Или по третьестепенному амовскому судну. Т.е опять проблема целеуказания и локализации конфликта. Самим себя блокировать - не самая разумная мысль.

Ну и опять же - потопить АВ одной торпедой...мягко говоря сомнительно, а подвести его под залп таких Кэпторов...ну очень везти должно третьему миру

 

Впрочем как и минное оружие такой вариант пожалуй единственный относительно вероятный для в меру бедной страны - воспользоваться (если есть) географией побережья и в каком нить проливе попробовать скрытно поставить такие девайсы или тупо мины - паники добавят такие штуки, но их надо будет много. Да и ставить с чего нить подводного надо (не знаю у нынешних ДПЛ осталась такая возможность после ВМВ?).

Изменено 24 октября, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Дмитрий 82]

2Aleksander

 

Насчет гарпунов на Хорнете.

Ха, действительно порылся на фасе - варианта "Хорнета" с 4 гарпунами просто нет. SlamER тоже стандартно две шутки идет.

 

Interim flight clearance was granted by Commander Naval Air Systems Command for employment of SLAM ER AGM-84H missiles on F/A-18C/D aircraft in two configurations:

 

* Configuration I:

Stations 1 and 9: AIM-9, CATM-9 with/without Alrite laser reflector, or ballasted ARDS pod, or empty LAU-7;

Stations 2 and 8: AGM-84H.

Stations 5 and 7: 330 gallon fuel tank or AWW-13 pod or empty pylon. Station 6: Missile well cover or LAU-116.

 

* Configuration II:

Stations 1 and 9: AIM-9, CATM-9 with/without Alrite laser reflector, or ballasted EATS pod or ballasted ARDS pod, or empty LAU-7;

Stations 2 and 8: AWW-13 or empty pylon;

Stations 3 and 7: AGM-84H;

Stations 4 and 6: Missile well cover or LAU-116;

Station 5: 330 gallon fuel tank or AWW-13 pod or empty pylon.

 

Не менее интересен как я понял не то заказ на новые Сламы, не то их наличие - по 11 штук на АВ. Это к вопросу на сколько хватит АВ боеприпасов. Ясен пень там и старые "Гарпуны" есть, но новых как то не очень много.

[Kapitan]

В общем, почитал я тему, и пришёл к выводу, что потопить авианосец по плечу только России или США. Никто более на сей подвиг не способен.

[McSeem]

2Kapitan

Китайцы, индусы, французы, немцы и англичане ещё могут попытаться

Степень успешности попытки обратнопропорциональна порядковому номеру в списке

[Kapitan]

2McSeem

Китайцы, индусы, французы, немцы и англичане ещё могут попытаться wink.gif Степень успешности попытки обратнопропорциональна порядковому номеру в списке

Неужто "владычица морей" так низко пала?!

Я просто назвал страны, которые 100% это могут сделать. А попытаться могут многие. Тот же Иран, например.

[McSeem]

2Kapitan

Имел в виду попытаться с более-менее значительными шансами на успех

А "владычица морей" сейчас больше "заточена" на ПЛО.

Изменено 25 октября, 2008 пользователем McSeem

[xcb]

Вариант - Никитина? Скрытно доставленный на борт "Ядреный чемоданчик"?

[Dirry_Moir]

2Дмитрий 82

Не менее интересен как я понял не то заказ на новые Сламы, не то их наличие - по 11 штук на АВ. Это к вопросу на сколько хватит АВ боеприпасов. Ясен пень там и старые "Гарпуны" есть, но новых как то не очень много.

 

Так это в современной ситуации, когда флот в основном воюет против берега, Гарпуны и Сламы на всякий случай. Если замаячит морское сражение, боезапас будет другой.

[Дмитрий 82]

2xcb

Вариант - Никитина? Скрытно доставленный на борт "Ядреный чемоданчик"?

 

А я уж написал, что засланный казачок - вполне себе вариант. Все таки за бабки и идею на фоне общей политкорректности думаю такого агента в многотысячный экипаж пары тройки АВ ввести можно. Обилие боеприпасов и топлива на АВ нужду во взрывном устройстве несколько нивелирует - нужен только детонатор.

Перепелох и невозможность принимать самолеты и ремонт на полгода-год (вьетнамский вариант случайного инцидента) на паре собранных для акции АВ вполне способен серьезно повлиять на сроки операции.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем Дмитрий 82