Бородино

[oberon]

Однако фактических его вмешательств в ход боя и даже в расстановку войск очень немного. Командование осуществляли на местах - Багратион, Барклай и корпусные командиры...

 

И это дает основания думать, что в случае движения французов в обход Кутузов бы ничего не сделал? Ну ну

[T. Atkins]

2oberon

И это дает основания думать, что в случае движения французов в обход Кутузов бы ничего не сделал? Ну ну

Эта фраза к чему вообще?

[Chernish]

2PathFinder

Только к моменту гипотетического ввода в бой гвардии к Бородино уже нечего было стягивать

Ну так ты знаешь почему Наполеон не ввел гвардию в огонь - "В трех тысячах лье от Франции не жертвуют последним резервом!".

инициатива Даву с обходом левого фланга русской армии.

это там где Понятовский шел и напоролся на корпус Тучкова? Или левый - французский фланг? так у русских на правом крыле фронт тянулся далеко аж до Москвы реки.. там не светило ничего...

[kraken]

это там где Понятовский

Я так понимаю что да. Это же французы надвое окажутся разрезанными утицким лесом. А за обход русскими левого фланга французов не страшно?

[Chernish]

2kraken

Если Утицкое направление то там местность крайне неудобная для действий больших масс войск, поэтому больше чем туда послал Наполеон вряд ли можно было отправить.

Решение Напа прорывать слабый левый фланг - 2 армию - и сворачивать русскую армию в трубочку в мешок между Москвой и Колочей имхо единственно правильное.

Если бы армия Багратиона была разгромлена то русских ничто не спасло бы. Как при Фридлянде или Аустерлице. Ну не мог он знать что русские станут насмерть и проявят такую отвагу...

Изменено 17 декабря, 2008 пользователем Chernish

[old17]

Chernish

Если бы армия Багратиона была разгромлена то русских ничто не спасло бы.

ИМХО 20-40 тыс. все равно бы ушло. И... Профессор, чтобы глобально изменилось в войне?

Решение Напа прорывать слабый левый фланг - 2 армию - 2 армию - и сворачивать русскую армию в трубочку в мешок между Москвой и Колочей имхо единственно правильное

Однако, не до конца разгромив наш левый фланг, начал атаковать Курган.

[PathFinder]

Сам Бони отклонил предложение Даву, поразмышляв над ним. Сослался на то, что русская боевая линия слишком длинная.

Не помню, где прочитал, что Бони не хотел затягивать сражение и решить все в один день. А план Даву предполагал двухдневную битву. К тому же Бони боялся, что русские при обходе в очередной раз отступят, и решающее сражение опять не состоится. А насчет «длинной» линии Бони по своему обыкновению отмазался , уж при Ваграме австрийская линия никак не короче была )).

 

2Chernish

Ну так ты знаешь почему Наполеон не ввел гвардию в огонь - "В трех тысячах лье от Франции не жертвуют последним резервом!".

Отмазка . Хотя, наверное, именно Русская кампания научила Бони все-таки использовать свой «последний довод». Вспомни кампании 1813-1814 гг .

 

2kraken

Я так понимаю что да. Это же французы надвое окажутся разрезанными утицким лесом. А за обход русскими левого фланга французов не страшно?

Не страшно – русским надо еще Колочу перейти, а мест для переправы не так уж много. К тому же у французов отличная рокада между Шевардино и Алексинками (которую не видно с русских позиций из-за леса), по которой они могут перебросить войска к предполагаемому прорыву и запечатать его.

 

Вообще обходить левый русский фланг можно не через Утицу, а еще южнее. Там местность менее лесистая и пройти намного легче. Другое дело, что войска к обходу надо было сосредотачивать заранее. В день битвы это делать было уже очень поздно.

[T. Atkins]

2old17

Однако, не до конца разгромив наш левый фланг, начал атаковать Курган.

Курган начали атаковать практически одновременно с левым флангом - первая атака и контратака Ермолова.

А уже потом, когда взяли флеши, и нанесли второй удар по кургану.

[old17]

T. Atkins

Курган начали атаковать практически одновременно с левым флангом - первая атака и контратака Ермолова.

Вроде бы первая атака на флеши в 6-м часу, а на Курган - 9-ть часов (=где-то 3-я атака на флеши)?

[Chernish]

2old17

ну как раз когда Багратион погиб. наверное показалось что 2 армия разгромлена... а она еще сколько атак выдержала!

[T. Atkins]

Когда Багратион погиб - тогда же примерно флеши французы и заняли, ЕМНИП. Вряд ли они предполагали, что им придется еще выдержать бой за Семеновский овраг...

Еще "плюс" к ранней атаке кургана - войска Богарне "освободились", выбив гвардейских егерей из Бородино. Больше им на своем левом фланге делать было нечего.

[Chernish]

2T. Atkins

Вроде бы ранение Багратиона в начале боя за флеши было а потом еще 6 или 8 атак отбили уже без него - это не так давно выяснили. Раньше считали что Багратион был ранен в последней атаке на флеши.

Впрочем это неважно. По сути именно так и было - взяли в очередной раз флеши, а тут еще и Богарне в Бородино - вот и ударили с двух сторон на редут.. естественное развитие наступления...

[T. Atkins]

2Chernish

Вроде бы ранение Багратиона в начале боя за флеши было а потом еще 6 или 8 атак отбили уже без него - это не так давно выяснили. Раньше считали что Багратион был ранен в последней атаке на флеши.

ЕМНИП, там просто время в официальной реляции сдвинули на 3 часа - получилось, что и Багратион жил чуть не до 12.00, и атаки на флеши начались позже, чем в ТР.

Впрочем, самые последние работы я не читал...

[PathFinder]

2Chernish

По сути именно так и было - взяли в очередной раз флеши, а тут еще и Богарне в Бородино - вот и ударили с двух сторон на редут.. естественное развитие наступления...

Почему с двух сторон? С одной. Только 1 дивизия Морана и атаковала. А она была вместе с 3 дивизией Жерара (бывш.Гюдена), в отличие от остальных трех дивизий корпуса Даву, придана Богарне и располагалась как раз в районе Бородино.

[Chernish]

2PathFinder

да я неточно выразился. Просто естественно охватив с двух сторон редут атаковать его - тем более что это как бы не последний укрепленный пункт русской позиции.

[xcb]

а кто за сию книгу что скажет.

Бородинская битва

Автор: Борис Витальевич Юлин

Издательство Эксмо.

год издания: 2008г.

 

 

Бородинская битва, самое массовое и кровавое сражение Отечественной войны 1812 года, по праву считается одной из главных баталий российской истории, символом русской воинской славы. Ей посвящены сотни книг и картин, о ней писали классики русской художественной и военно-исторической литературы – от Михайловского-Данилевского и Богдановича до Лермонтова и Толстого. Однако споры вокруг этого сражения не стихают до сих пор. Каково было подлинное соотношение сил при Бородино? Какие потери понесли противники в ходе битвы? И главное – кто же все-таки одержал победу? Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам….

[T. Atkins]

2xcb

Ее на ВИФе-XVIII-XIX подробно обсуждали, с цитатами... Лабудой несло сильно, народ стебался.

[xcb]

2T. Atkins

Спасибо, будем знать.

[Aleksander]

Юлин это не тот самый историк Юлин хорошо известный в инете? Вроде в целом отзывы о нем были неплохими. Правда не знал, что он специализируется на наполеонике.

[T. Atkins]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...hl=%FE%EB%E8%ED

там внутри темы есть ссылка на другую тему, где обильно цитировались самые "ударные" места...

Изменено 18 января, 2009 пользователем T. Atkins