Глобальная он-лайн игра 2

[ZardoZ]

2Period

 

Вопрос общего характера - как следует играть бои превосходящих сил пехоты с конницей.

Либо считать что конница должна биться с пехотой по обычным правилам. При этом, скажем, ставить время игры 1 час и ту армию которая постоянно убегала считать полностью уничтоженной ... за пассивность так сказать.

Так же логично предположить, что конница бежит без боя. И в дальнейшем считать все отряды, которые участвовали в автобое целыми. Что однако вызывает некоторые проблемы с учетом этих отрядов, впротчем проблемы преодолимые.

Неприемлем вариант, когда я для победы должен закаким-то чертом кинутся на рыцарей своим генералом, а иначе я вроде как проиграл. Это абсурд.

 

По переформированию я считаю если у тебя осталось после битвы 76 воинов (из 150) и ты повторил ситуацию в офлайне, то почему бы их не переобучить после в бараке. Никаких проблем вроде, это не противоречит нашей игре.

 

Еще как противоречит. Цитирую ПРАВИЛА

 

В конце битвы игрок должен пополнить свои потрепанные отряды людьми с других соединений начиная восстановление с самых целых отрядов. После всех действий расформировываем свои войска так, как нам подсказывают потери.

 

Вот и все. Для облегчения подсчета потерь есть таблица. Но здесь она не требуется. Валдар должен распустить этот отряд просто в силу соблюдения ПРАВИЛ.

 

Да и все всегда так делают. У нас не может быть неполных отрядов, так как все игры онлайн. В прошлой сардельки они были возможны, так как были битвы против ИИ. Даже не буду вдаваться во все сложности, которые нас ожидают, если мы заморочимся с неполными отрядами. Да и не надо их создавать там, где все давно отлажено и нормально работает.

[ZardoZ]

2Valdar

 

можно вопрос ... а сколько копейщиков у тебя осталось?

 

Спрашиваю, так как не имею привычки проверять роспуск отрядов за игроками. Решил глянуть, но не могу найти ни скринов и риплея.

 

Ты говорил, что твои потери 80 копейщиков и 40 наемников-славян. Таким образом остатки составляют 70 и 110 человек соответственно. Должен быть восполнен наиболее сохранившийся отряд... на это уйдет чуть менее 40 человек из 70... Остаток в 30 человек по вашему достаточен для сохранения?

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем ZardoZ

[Period]

2ZardoZ

По поводу скакания по полю ты прав. Если враг без цели и всякого смысла убегает от твоих войск, то значит он убегает вообще. Громить такого на автобое. И ни в коем случае не поддаваться на провакации: вон тот отряд из твоего войска пусть атакует, с ним буду сражаться а остальные идут боком

 

Но по поводу роспуска не будь так строг. У человека осталось после битвы допустим 30-40 копейщиков. Пусть оставит если в офлайне все получилось. Ведь они по сути живы. А целых отрядов нам никогда не добится, все равно есть битвы в офлайне, осады и прочие элементы игры. Надо договорится, если у игрока не хватает до полного состава у отряда 30% то такой отряд в онлайн битве не учавтсвует, но распускать тоже не обязан. На запчасти таких! Считать легко, даже если у врага полный стек в осаде. Или по желанию можно до говорится на замену отряда похуже (но это личные терки, не на форуме)

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Period

[Ghool]

Да что ж это такое?!

Каждый ход одна и та же вата на форуме катается. Вы хоть номера накладных у этих ватных тюков записывайте а то одно и тоже каждый ход!! Вам самим то не надоело?

Вот блин проблема то...

Валдаровские рыцари уклоняются от боя с германской пехотой. Значит отступают! И все. Порлный отряд уходит нахер с этой клетки и в оффлайне отгоняется автобоем. Ну какие тут проблемы???????? Че тут еще фантазировать?? Почему это рыцари должны кинуться на копья пехоты?? Они че мля самоубийцы?????? Отступили и все. Не хочешь дать отступить? ДОгони и напади на них, свяжи боем, пока пехота неподоспеет и добей! Неможешь? Тогда че тут выдумывать???? Недогнал значит отступили!Все! Клетка твоя. Что и требовалось доказать.Перестаньте трахать мозг друг другу и нам тоже.

По поводу роспуска.

Правила вроде написаны черными буквами на белом фоне. По русски. С лева на право. Как вы их читаете , а? Что вы там между строк углядели?

Если в армии есть неполный отряд - заведи его в город и дополни или из другого побитого отряда перекинь солдат. Почему вдруг его распускать то надо??? С какого перепугу? И так после онлайн сражений распускаются только полные отряды, потому что подсчет потерь привязан к таблице.

 

Хватит искать дырки в правилах и пытаться этим себе заработать небольшое преимущество. Надоело уже кадый ход одну и ту же воду лить!

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Ghool

[Vein]

Последние два поста помоему всё дословно разжевали, хватит про конницу которая может бесконечно убегать! Если конные стрелки израсходовав боеприпасы не идут в рукопашную, и рыцари не атакуют наступающую пехоту, должны быть прогнаны на автомате.

[Period]

Последний пост помоему дословно разжевал то, что предпоследние посты разжевали дословно - предпредпоследних, где было недожеванно

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Period

[Ghool]

Ну Юра будет не Юра если не сунет свой клок ваты в общую кучу

[Valdar]

2ZardoZ

можно вопрос ... а сколько копейщиков у тебя осталось?

 

Спрашиваю, так как не имею привычки проверять роспуск отрядов за игроками. Решил глянуть, но не могу найти ни скринов и риплея.

 

Ты говорил, что твои потери 80 копейщиков и 40 наемников-славян. Таким образом остатки составляют 70 и 110 человек соответственно. Должен быть восполнен наиболее сохранившийся отряд... на это уйдет чуть менее 40 человек из 70... Остаток в 30 человек по вашему достаточен для сохранения?

 

Репу я выкладывал, но сейчас ее почему-то нет. Вечером выложу второй раз. В конце репы есть результаты - т.е. сможешь проверить скрин. После битвы в онлайне (и в сингле) осталось 70 копейщиков и кажется 90 или 110 наемников славян. После битвы я распустил славян вообще (не отыгрывая потери, а потому что мне надо было нанять отряд арбов). А недобиток копейщиков оставил по праву - их столько осталось в онлайне. Так что ИМХО все честно.

 

 

ЗЫ судя по всему камрады решили, что ты должен отогнать конницу на атомате, но отряд будет считаться целым.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Valdar

[Period]

Камрады, давайте правила думаем не на текущий бой, устал уже предупреждать.

 

Как то блуждая в потемках игры, сталкиваясь с трудностями, мы пришли к сложному компромиссу: Удирать без потерь нельзя, только после сражения и то добегая до красной линии. Это вам не от хорошей жизни, мне тоже условности не нравятся, но соблюдать стоит.

Текущий случай противоречит данной устоявшейся традиции. Я был бы не против, если не последствия. Почему о них ни кто не думает, всем бы урвать здесь и сейчас, а после насрать. В другой раз уверен на 100%, на поле, в схожей ситуации будет 8-10 отрядов конницы и они тоже захотят удрать без потерь, ссылаясь на этот прецедент. И как поступим? Каждый раз бить таких автобоем и иметь в виду что конница цела или что? Придем к тому что так и будут умники скакать по карте, скакалку то хрен отберешь.

 

Я не сторонник того, чтобы в уме держать мертвые души. Все таки стратегическую механику надо оставить в покое. Вот нету кнопки "отступить без боя", придется с этим как мирится. В уме держать живых воинов которых нету на страт карте - не дело. Будет жесткое пренебрежение этими вещами. Мы столкнулись с одним отрядом, это ничего. Проблемы будут потом, когда на поле будут десятки отрядов мертвых душ.

 

По мне, автобой самый тазик. Скажем 30% воинов должно оказаться в земле, это хороший компромис.

[Valdar]

2Period

 

По мне, автобой самый тазик. Скажем 30% воинов должно оказаться в земле, это хороший компромис.

 

Я согласен, т.е. когда уже 2 отряда, то гарантировано гибнет 1 отряд.

30%+30% = 60%. И т.д.

 

Я согласен. И применять данное правило лишь, если игроки согласны, что нападающий не может догнать врага. В случае если, нападающий не согласен - давать ему 2 часа на ловлю противника. По истечении которых защищающийся может выйти из битвы, если нападающий так и не смог причинить ему хоть какой-нибудь ущерб. Это на случай, если кто-то скажет типа я копейщиками поймаю всадников и будет угрожать игрой в несколько суток. (К Зардосу это не относится, он нормально отнеся к ситуации)

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Valdar

[Period]

2Valdar

Я бы предпочел не загонять все в какие то цифры. Просто надобно поражаться а уж потом отступать. И не так что встал у красной линии, пустил одну стрелу и признал поражение. Если задумал отступать, а враг имеет конницу, надо как минимум встать где нибудь подальше от края а лучше в середке, чтобы конница врага смогла без проблем сопровождать твой отход. И осторожно продвигаться к краю, под защитой копейщиков. Если у тебя легкая конница, тут уж можно как попало отступать, все равно не догонят.

Ну а почему не стоит загонять в какие то рамки строгих цифр, это просто. Ну например атака армии конных лучников на голую пехоту. У конных батыров тактика такая, прискакать, высыпать стрелы и ускакать. Почему бы нет? Они же не обязаны потом 30% своего состава об стену копий убить. Я думаю подумав, еще можно целую кучу вариантов выдумать. Так зачем же загонять себя в рамки? Достаточно прикинуть, может ли что то сделать враг, когда ты отступаешь. А если спор то проверить.

 

Но если твои воины мешают другому игроку пройти на страт карте, а в онлайне ты отступаешь без боя, то тут уж извини. Пройти как то надо, это более важная задача для сохранения здравой игры, чем потеря твоих воинов. В отступлении все равно ничего правильного нету, потом ведь конницу хрен соберешь, разбегутся кто куда. Другое дело что атакующий должен меру знать в ущербе. Я не заморачивался в потерях от автобоя. Но судя по морским боям ситуацию можно сделать разной. От полной разгромной до ничтожно малой. Думаю надо стараться делать поменьше и не наглеть.

 

Кстати мне в жизни неоднократно приходилось отступать от ментов. Бывало целый стек за мной гнался. Конницы у меня под капотом было в разы больше, целый табун резвых, породистых коней, против их старых дрянных сивых кобыл. Догоняли ведь, не часто, но догоняли. Маневры, засады, изматывание. Стратегия! Потом приходилось дань выплачивать. Много раз коней в стойло загоняли, а три раза лишали возможность скакать. Так что быстрые жеребцы еще не панацея от всех бед. Пить надо меньше, это факт

[ZardoZ]

Вот цитата из наших с Вами правил:

 

Подсчеты потерь:

Проходит бой, начинается подсчет потерь. Для начала победившая сторона освобождает всех пленных которые были захвачены врагом во время схватки. Если битва заканчивается ничьей то пленных забирают обе стороны. В конце битвы игрок ДОЛЖЕН пополнить свои потрепанные отряды людьми с других соединений начиная восстановление с самых целых отрядов. После всех действий РАСФОРМИРОВЫВАЕМ свои войска так, как нам подсказывают потери. Если игрок победил, то он вправе провести битву в оффлайне, учитывая ВЫЖИВШИХ которые остались у противника после онлайн схватки. Если у него так красиво не получается, то победивший игрок распускает своих убитых и передает ход без офлайн схватки, позволяя сопернику лично расформировать своих убитых воинов и отвести поверженную армию в ближайший форт или город. В таком случае убитые в бою генералы должны отделится от армий и быть отведены в то место, где их может уничтожить соперник в кратчайший срок. Если у победившей стороны получилось разгромит армию в оффлайне, то он так и делает, попутно убивая своих и чужих генералов на поле боя так, как это произошло в онлайне. Одним словом если вы потеряли своего генерала в бою, то целенаправленно пускайте его на убой в оффлайне. Если обе стороны договариваются, то побитых генералов можно не убивать а брать в плен с последующим выкупом. Для этого достаточно отвести его туда, куда укажет победитель, построить для него форт и сидеть там пока его не освободят под выкуп либо силой.

 

Господа, я как и всегда, настаиваю на выполнении тех немногих правил, которые у нас четко изложены. Здесь все предельно ясно. Игроки должны пополнить наиболее сохранившиеся отряды и после этого недостаточно полные отряды расформировать. ВСЕ.ТОЧКА.

 

КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ВОПРОСЫ?

 

Я требую от Валдара соблюдения ПРАВИЛ.

Неполный отряд копейщиков должен быть расформирован в ближайший ход.

 

P.S. Спорную битву я провел на автомате. Те не менее надо окончательно оформить решение о том, что происходит с отрядами, которые бежали с поля боя таким образом.

[Shut]

Комрады простите меня, но какие обозы? Какие неполные отряды как потом их пересчитывать в целые для последующих битв. После битвы нажимаем М и оставляем только целые отряды. Ну могут быть небольшие несоответствия оправданием которых может быть полько то что надо занять данную клетку, а в офлайне отыграть так чисто не получилось. Но следует всеми силами добиваться чтоб их не было.

[Vein]

Нет, нет, нет вопрос тут немножко не в этом, обозы-необозы. Остатки можно сохранить и потом воспользоваться ими для пополнения, но только в том случае когда ты побеждаешь и идёшь своими войсками по земле противника сжигая всё вокруг, мне так кажется, то есть когда эти войска не последние в твоей армии. А когда тебя разбили и у тебя остаются по 20-30 солдат в отрядах, чего уж тут скалачивать одеяло из лоскутов, нефиг мучаться, признай что оказался слабее и проиграл!

[Valdar]

2Vein

 

Я выиграл тогда

[Valdar]

Любой спорный вопрос у нас выливается в бессмысленную дискуссию на форуме. У меня есть предложение избрать депутатов 3-5 игроков. Депутатов. Чтобы решать все спорные вопросы ,раз большинство игроков предпочитает отмалчиваться. Или избрать трех судей со стороны - тех кто не учавствует в игре - так Зардос предлагает.

 

В любом случае думаю можно смело поставить Берга одним из судей. А кого еще - надо решить.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Valdar

[Rota-Ufa]

Так как треплются тут в основном Период, Вейн и ты, то пусть вы и будете депутатами. Вам можно создать отдельную ветку даже)))

[Vein]

Позвольте представиться, Жирик!

 

2Valdar

Я не тебя имел ввиду, вобще...

 

Так, ну если решили, тогда значит так: голодных накормить, богатых расстрелять, Папу в Египет, пусть там султана шантажирует, Монголов поторопите, а то опоздают....

что то забыл.....

Товарищ Шандыбин-Period к барьеру!!! народ требует дискуссиий!

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Vein

[Archer Navarra]

Хех кому что, я сегодня перегрузил несколько кубометров доски 4 -х метровой, и у меня почемуто не возникло вопросов может ли отряд конницы убежать от отрядов пехоты. Потому как может , потому что даже в сингле есть кнопко "Выйти из боя". Занимаетесь ерундой камрады. Отыграйте момент в сингле, один подставил конницу, знал на что шел , второй атаковл тоже знал на что шел.

 

ПЫ.СЫ. Депутатов в сад.

[Valdar]

2Rota-Ufa

Так как треплются тут в основном Период, Вейн и ты, то пусть вы и будете депутатами. Вам можно создать отдельную ветку даже)))

 

я бы предложил одного человека от уфимской директории

В общем сами игроки могли бы между собой скооперироваться в группы по 4-5 человек.

[Period]

2ZardoZ

Я что то не увидел в правилах что "недостаточно полные отряды расформировать".

 

Есть строчка "В конце битвы игрок ДОЛЖЕН пополнить свои потрепанные отряды людьми с других соединений начиная восстановление с самых целых отрядов. После всех действий РАСФОРМИРОВЫВАЕМ свои войска так, как нам подсказывают потери."

 

если у Валрада после подсчета остался один неполный отряд (например 40-50 воинов) и он его придержит себе, то собственно ничего не нарушит. Он расформировал так как ему подсказали потери. И к тому же они живы, их можно дополнить в городе и.т.д.

 

А вообще вы из за такого мелкого спора ход задерживаете? Все равно роспуск в ход Венеции будет, успеете выговорится. Или есть еще нерешенные вопросы?

 

 

 

ЗЫ: А депутаты это ерунда, не получится.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Period

[Ghool]

В сраку депутатов...без них справимся.

[Vein]

2Ghool

Что за мат в божьем храме!!!

Товарищ Ghool лишается мондата!

[Rota-Ufa]

2Ghool

Ты не понял. Мы депутатов планируем собрать и отправить ... ну не в сраку, а в соседнюю ветку. Назвать ее скажем правило он лайн - колбас. И пусть пиз... разговаривают там сколько хотят. Так что ты тоже "за" насколько я понял)))

[Rota-Ufa]

У какого "мандата" ход то? Передайте микрофон дальше!