Откуда есть пошла Земля круглая.

[vergen]

2Takeda

А суть в том, что цель была - в каре инакомыслия.

не только.

Да и кара инакомыслия и сейчас вовсю.

вон если человек инакомыслит так что берет взятки или насилует людей - его шибко наказывают.

А для средних веков колдовство иль сатанизм - не меньшая реальность чем для нас взяточники и маньяки.

Путем выбивания признания и раскаяния?

многовековая традиция.

Да и вообще, идея борьбы с убеждениями принуждением - к установлению истины не имеет никакого отношения. Речь исключительно о навязывании своей точки зрения.

это не убеждения.

Это абсолютная истина, и вера на тот момент - не спор с атеистами или сектантами - а реальность, связанная и с легитимностью власти, и с порядком и нормами общества и т.д.

Слушай, в ВУЗе эта вся "история религий" - как собаке пятая нога. А вот в школе - было интересно про Будду послушать.

для чего можно накинуть несколько часов в курс истории, и дописать получше несколько параграфов в учебники по истории.

[Игорь]

2Тарпин

Удивительно приятно вести разговор на уровне все поняли кого wink.gif

 

Писать что-то, цитаты искать.

 

А так, козел акад. Боголюбов и все. smile3.gif

 

Мне нравица..

а разве "писатель" Тарпин что-то ценное запостил? АрхументЫ и фахты привёл? Не привёл? Ёп-же ж,осьпади... Тогда о чём спич!

Валяйте в том же духе.

[Svetlako]

2Игорь

а разве "писатель" Тарпин что-то ценное запостил? АрхументЫ и фахты привёл? Не привёл? Ёп-же ж,осьпади...  Тогда о чём спич!

Валяйте в том же духе.

 

Ты только забыл добавить, что "в таком духе" - долго не бывает... :(

[Takeda]

2vergen

А для средних веков колдовство иль сатанизм - не меньшая реальность чем для нас взяточники и маньяки.

Только выдуманная реальность. А значит и не реальность вовсе.

 

Кроме того, взяточничество и маньячество - это не инакомыслие, это деяния, т.е. мысль и замысел, получившие реализацию в виде конкретных действий / бездействий. А вот за мысль "неплохо бы при случае взять на лапу" - у нас не карают

 

многовековая традиция.

Цитата

 

Введенная и развитая самой гуманной на свете церковью и ее не менее гуманным детищем.

 

Это абсолютная истина

 

Наличие оппонентов - уже говорит о том, что абсолютного то не было

 

для чего можно накинуть несколько часов в курс истории, и дописать получше несколько параграфов в учебники по истории.

 

Вот тут согласен. Да и вообще есть много предметов, куда можно добавить.

[vergen]

2Takeda

Введенная и развитая самой гуманной на свете церковью и ее не менее гуманным детищем.

ой-ли? а до инквизиции, значит и не пытали никого.

Только выдуманная реальность. А значит и не реальность вовсе.

только они её выдуманной не считали

 

Суть тут иная, нет смысла судить инквизицию с нынешних позиций и представлений.

Для того что-бы понять насколько она была плоха-хороша, её надо сравнить с другими карательными-расселдовательными организациями того времени.

Со светскими властями например.

ps. по факту уже то что инквизиция требовала доказательств и расследования, а не просто выпиливала по доносу направо и налево - для того времени - гуманно и прогрессивно

[Игорь]

2Svetlako

Ты только забыл добавить, что "в таком духе" - долго не бывает...

просто очень терпеливый....

[Takeda]

2vergen

ой-ли? а до инквизиции, значит и не пытали никого.

 

Ой ли, весь процесс систематизирован и упорядочен церковью и ее глоссаторами канонического права да так, что от источника ничего и не осталось.

 

Для того что-бы понять насколько она была плоха-хороша, её надо сравнить с другими карательными-расселдовательными организациями того времени.

 

Одна какашка от сравнения с другой цветком не становится

инквизиция требовала доказательств и расследования, а не просто выпиливала по доносу направо и нале

Гы именно так она и делала. Донос - пытка - выбитое признание - приговор. Когда защищаться не получается - итог он всегда один.

[Тарпин]

2Игорь

АрхументЫ и фахты привёл?

 

На тему?

 

Что "верую ибо абсурдно" сказал не Фома? До Черныша это не дошло.

 

Что бога нет? Вообще аргументы приводил Доккинз. Его назвали козлом, кое-кто.

 

Я просто повторяю маневр Черныша, и все.

 

Но. 0дно и то же действие от атеиста и верующего, вызывает у вас разную реакцию. Это значет, что вы необъективны, и только. Не выполняете заветов своей христианской религии итд.

 

2Svetlako

Ты только забыл добавить, что "в таком духе" - долго не бывает...

 

Так я долго в таком духе писать и не планирую. Это ж скучно. Докинз козел, Боголюбов козел, но где спор?

 

А вообще где-то в соседней ветке прозвучала мысль, что верующие и атеисты не изменят свою позицию из-за срача на форуме.

 

Не могли бы НЕфанатичные верующие, вроде вас и Игоря, довести до атеистов, вроде меня, как вы ухитряетесь верить в бога?

 

Я не понимаю, как можно верить в бога. Ое вам посылают лучи божественного откровения? А где гарантия что это не применение "РЭБ" сатаны?

 

Может смысла в споре то и нет.

 

2Takeda

Да и вообще есть много предметов, куда можно добавить.

 

Как-то видел учебник по литературе, школьный. 1990х. годов.

 

Там библ. история довольно неплохо была раскрыта, именно с литературной стороны.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Игорь]

2Тарпин

так что там с убитыми 15 красными в стихах Есенина?

Ответ-то от Вас не прозвучал...

[Тарпин]

2Игорь

 

Как вы можете верить в бога, и нарушать его заветы? Вы же грешник, он покарает не тлько Вас, но и ваших детей! Покайтесь!

[Takeda]

2Тарпин

Как вы можете верить в бога, и нарушать его заветы?

И все-таки убитых поименно приведите

[Тарпин]

Кстати.

 

Если дети ответственны за деяния отцов, то.

 

Можно ли счесть, что бог берет детей в заложники?

 

Выходит Яхве тероррист?

 

Ответ-то от Вас не прозвучал...

 

Как? "Попы козлы!" - чем не устраивает?

 

А как с доказательствами что Доккиз козел?

 

Или что "Верую ибо абсурдно" сказал Фома, по мнению Черныша?

 

С ними как?

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Тарпин]

2Takeda

И все-таки убитых поименно приведите

 

Фома Тертуллианович Доккинз!)))

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Игорь]

2Тарпин

Как вы можете верить в бога, и нарушать его заветы? Вы же грешник, он покарает не тлько Вас, но и ваших детей! Покайтесь!

что там с 15 убитыми красными в стихах Есенина?

[Тарпин]

Только после доказательств про Доккинза))

 

Я рад что вы не отрицаете, что попы козлы

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Игорь]

2Тарпин

Только после доказательств про Доккинза)

я что-то писал про Доккинза?

Я рад что вы не отрицаете, что попы козлы

где я такое писал?

 

ЗЫ Что там про 15 убитых красных-то?

[vergen]

2Takeda

Ой ли, весь процесс систематизирован и упорядочен церковью и ее глоссаторами канонического права да так, что от источника ничего и не осталось.

ну лады, будем считать что в какой-нибудь Ассирии или Карфагене - не пытали

Во всем церковь виновата.

Гы именно так она и делала. Донос - пытка - выбитое признание - приговор. Когда защищаться не получается - итог он всегда один.

не только, они пытались доказы искать, свидетелей опрашивали.

всяко лучше чем казни по принципу - а так хочется

Одна какашка от сравнения с другой цветком не становится

Лет через 100 - кто-нибудь о современных нравах так же отзоветься.

не какашка.

Жили так, и многие считали это правильным.

Это простите, как ацтеков считать какашками - за жертвоприношения.

чистой воды современная европоцентристская вкусовщина

2Игорь

что там с 15 убитыми красными в стихах Есенина

кстат, а можно развернуть вопрос -чего там с ними не так?

[vergen]

2Игорь

Что там про 15 убитых красных-то

 

"Ярость против черного духовенства давно бушевала в сердце Есенина. Однажды он пришел в "Стойло" взволнованный и рассказал о том, как красноармейцы попросили в каком-то мужском монастыре приюта для своих раненых и обмороженных товарищей. Монахи приняли их, потом выдали белогвардейцам да еще сами принимали участие в умерщвлении наших воинов.

- Вот они, новые Иуды! - воскликнул Есенин. Известно, что в своих стихах Сергей писал о том, что сам пережил, перестрадал. Думается, что этот рассказанный ему случай, подкрепленный теми сведениями, которые он впоследствии почерпнул из газет о монахах Ново-Афонского монастыря, и послужил основой для его стихотворения "Русь бесприютная":"

М. Д. Ройзман

Все, что помню о Есенине

http://www.100tomov.ru/prikl_i_istoria/Roy...o_Esenine.gz/1/

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем vergen

[Takeda]

2vergen

Во всем церковь виновата.

 

Не во всем, конечно. Они измерили, взвесили и определили каждому свое место.

не только, они пытались доказы искать, свидетелей опрашивали.

 

+ 1 к их репутации. Но факт идиологических репрессий как был, так и остался. Еще и с серьезной финансовой основой. Все это, в комплексе, говорит о том, что истина была вторична. Первична была поставленная задача, не связанная с истиной.

 

Лет через 100 - кто-нибудь о современных нравах так же отзоветься.

 

И абсолютно верно сделает. Позиция оправдания, утверждения того, что зверство было "обычно", нормально и соответствовало духу времени / потребностям общества / необходимостью - априори ущербна. Она ничего не дает кроме пустого обсуждения и оправдания чужих заблуждений. Она допустима для целей сиюминутного обсуждения, как допущение. Но как основа позиции - увольте. Задача современного - смотреть критически на прошлое, с тем, чтобы избежать повторения прошлых ошибок и стать лучше в любом соответствующем отношении. С этой точки зрения, констатация ошибок и заблуждений прошлого полезна, а оправдание - наоборот, хотя бы потому, что оно вновь открывает "темные стороны человека".

 

И никакого европоцентризма.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Takeda

[Svetlako]

2vergen

красноармейцы попросили в каком-то мужском монастыре приюта для своих раненых и обмороженных товарищей

 

Брехня... Я не знаю что там дальше, но брехня начинается уже здесь. Красные просят приюта в монастыре... Вот кабы история начиналась с того, что "красные разорили монастырь", потом оставили там своих "отлежаться", далее по тексту - тогда бы еще скрепя сердце поверил. А так - повелся тов.Есенин на дохлую муху.

 

Любопытное дело. Набираешь в поиске "красноармейцы монастырь". Вылезает целая куча мемуарных страшилок, как красноармейцы монахов на обед жарили - и всего одна (ОДНА) байка про обратное меню.

[vergen]

2Svetlako

Брехня.

не принципиально, вопрос был откуда Есенин взял убитых монахами красноармейцев.

Красные просят приюта в монастыре...

а, фиг бы знал...гражданская ж война, какой угодно финтель мог быть

2Takeda

Позиция оправдания, утверждения того, что зверство было "обычно", нормально и соответствовало духу времени / потребностям общества / необходимостью - априори ущербна.

для начала надо доказать что наше мнение о том что такое хорошо и что такое плохо - верное, и что оно вернее тогдашнего мнения.

а это чистой воды вопрос мировоззрения, а оно меняеться

Задача современного - смотреть критически на прошлое, с тем, чтобы избежать повторения прошлых ошибок и стать лучше в любом соответствующем отношении

задача современного - не обливать предков грязью, только потому что их не понимаешь.

 

ps. это как христиане в ц. америке.

майя - негодяи, ониприносят человеческие жертвы.

европейцы - садисты, они приносят человеческие жертвы не опоив жертву наркотой (это про Иисуса)

[Svetlako]

2vergen

а, фиг бы знал...гражданская ж война, какой угодно финтель мог быть

 

Какой угодно финтель - это называется "чудеса". Красноармейцы, просящие приют в монастыре - это и есть "чудеса". Коли верить в такое - проще в Бога поверить

[vergen]

2Svetlako

ну став красноармейцами - они же не сразу перевоплотились в истовых коммунистов-атеистов

[August]

2Svetlako

Какой угодно финтель - это называется "чудеса". Красноармейцы, просящие приют в монастыре - это и есть "чудеса". Коли верить в такое - проще в Бога поверить smile3.gif

 

Та ну.. что здесь такого? Или по вашему все вокруг - принципиальные люди с принципиальными идеологическими устоями? некоторые ССовцы евреев спасали, а эти не могли попросить приюта?

[Тарпин]

2vergen

- Вот они, новые Иуды! - воскликнул Есенин.

 

Спасибо.

 

Интереснее другое, от чего Игорь разговор уводит на 15 красных.

 

2Игорь

Шум и гам в этом логове жутком,

И всю ночь напролет, до зари,

Я читаю стихи проституткам

И с бандюгами жарю спирт.

Сердце бьется все чаще и чаще,

И уж я говорю невпопад:

"Я такой же, как вы, пропащий,

Мне теперь не уйти назад".

 

Приснопамятный Есенин. Эти стихи честнее, чем про пятнадцать зарезанных упырями-монахами красных.

 

Пост Игоря перекликается с т.з. Бухарина на данного поэта:

 

это отвратительная, напудренная и нагло раскрашенная российская матерщина, обильно смоченная пьяными слезами и оттого еще более гнусная.

 

Рациональное зерно в этом есть, но это не отменяет факта таланта Есенина.

 

2Svetlako

как красноармейцы монахов на обед жарили

 

??

 

Прямо так? Жарили на обед?

 

Спасибо.

 

Поневоле возникает вопрос, не являются ли якобы имеющие место быть «гонения на церковь» вымыслом РПЦЗ в стиле зажаренных попов.

 

ЗЫ.

 

Похоже, верующие не желают приобщить меня к религии, дать возможность увидеть мир их глазами, узреть божий замысел, почувствовать любовь бога…

 

Наверное, они что-то скрывают от желающих приобщиться к вере.

 

Жаль. Было бы интересно.