Откуда есть пошла Земля круглая.

[Takeda]

2Kirill

Но таки да, на фоне многих тогдашних и даже нынешних систем инквизиция и впрямь икона борьбы за чистоту общества.

 

На фоне... Это сильно Религиозная репрессивная система - не есть вещь, необходимая для существования общества.

[Kirill]

2 Takeda

На фоне... Это сильно

Это жизненно. Пока без систем принуждения ни одно общество не обходится. А что что религиозное - какое тогда еще могло быть?

[Takeda]

2Kirill

Это жизненно.

 

Жизненно, но каждая организация - все лишь срез общества. Так что если было много "дегенератов" - значит были они и в инквизиции примерно в той же пропорции.

 

Пока без систем принуждения ни одно общество не обходится.

 

Так оно и есть. Но вот без идеологического принуждения - кое-как обходиться можно. И тем более можно обходиться без убийств идеологических противников.

 

Хотя, как верно отметил Профессор, инквизиция по сравнению с буйствующими бюргерами и прочими деятелями реформации - сущие дети.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Takeda

[vergen]

2Takeda

Религиозная репрессивная система - не есть вещь, необходимая для существования общества.

это с современной т.з.

тогда же религия - неотъемлемая часть общества

[Takeda]

2vergen

тогда же религия - неотъемлемая часть общества

 

Основные буйства инквизиции пришлись на ту пору, когда общество начало немного по другому смотреть на религию. Пока таких проблем не было - можно было обходиться и вполне себе безобидными судами епископов.

[xcb]

А о какой инквизиции собственно речь идет

[Takeda]

2xcb

А о какой инквизиции собственно речь идет

 

Судя по вчерашней беседе - о той, что сожгла Коперника.

[Chernish]

2santil

Браво, мое почтение, вот как правильно нужно набрасывать

Читать ваш бред невежественный по вопросу о Боге поверьте - никаких других слов просто не будет. Так что можете дальше разоблачаться до исподнего и выставлять себя на посмешище - вместе с некоторыми другими - мне то что..

 

2Тарпин

Я черновики как смогу выложу.

 

Ваше убожество я выкладывать не буду - увольте.. я не злой и позорить людей не хочу - тем более когда они сами позорятся.

 

 

2Damian

Странно, а я как-то раньше считал, что извращенцы-дегенераты множились как раз за счёт кадров с противоположной стороны.

 

Полицейские и воры - две стороны одного типа. Но когда количество таких особей становится слишком велико - нужно чтобы они боролись друг с другом.

 

2Takeda

Но делать из инквизиции икону борьбы за чистоту общества, имхо, перебор.

 

Никто и не делает. Это был ответ на огульное очернение инквизиции сциентистами.

 

Религиозная репрессивная система - не есть вещь, необходимая для существования общества.

 

А собвтенно кто это сказал? Ааа, либералы Расейские они ж против любых органов. Им и НКВД не нравится, и КГБ (ужас!).. ню-ню...

[Peterson]

2Takeda

о той, что сожгла Коперника.

[Takeda]

2Chernish

Ааа, либералы Расейские они ж против любых органов. Им и НКВД не нравится, и КГБ (ужас!).. ню-ню...

 

Нет, дорогой Профессор, мы только против репрессивных органов политической и идеологической направленности. И еще против тех органов, которые подменяют собой равный и справедливый суд, основная задача которого состоит в установлении истины, а не обеспечении интересов тех или иных узких групп.

 

Ну да ладно, оффтоп.

 

Меня, кстати, во всех этим разобличителях очень веселит то, как они пытаются натянуть тришкин кафтан своего широкого, но от того не менее однобокого понимания мира на все, до чего могут дотянуться их потные и липкие ручонки. Бог - нет вопросов, разоблачим. Вселенная - да ее судьба уже предсказана на многие миллиарды лет.

 

Это как слепой человек, который пытает палочкой на полметра вперед и при этом, в силу особенностей воприятия, убежден, что весь мир - это то, во что он лично может ткнуть.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Takeda

[Kirill]

2 Takeda

Судя по вчерашней беседе - о той, что сожгла Коперника.

Это новое слово в исторической науке.

Кстати, буйство проявляли прежде всего светские власти - то же "Молот ведьм" инквизиция запрещала.

И еще против тех органов, которые подменяют собой равный и справедливый суд

По этой части инквизиция была много ближе к равенству и справедливости, чем ее современники.

 

Сhernish

Читать ваш бред невежественный по вопросу о Боге поверьте

Ну ваш бред по вопросу биологии вполне может оказаться покруче: не могу сравнить в силу недостаточной квалификации, но по абсолютной величине - полное впечатление что Анри переключился с красных на биологов и спер ваш аккаунт.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Kirill

[Takeda]

2Peterson

2Kirill

 

Да, я даун, признаю Бруно, конечно

 

2Kirill

 

Нет - инквизиция пользовалась теми же механизмами, что и светские суды. И механизмы эти были далеки от установления справедливости. При этом де факто, инквизиция подменяла собой светские суды. Кстати, в 16 веке уже существовали суды присяжных.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Takeda

[xcb]

2Takeda

Я так полагаю Джордано Бруно?

[Damian]

2Takeda

Бруно, конечно

А-а, это тот австрийский педик? Что ж, поделом

[Kirill]

2 Takeda

Нет - инквизиция пользовалась теми же механизмами, что и светские суды.

Регламентация мер воздействия, нормальные условия в "СИЗО", защита свидетелей, жесткие меры к собственным беспредельщикам. В Испании обвиняемые предпочитали наговорить богохульств, чтобы попасть к инквизиции вместо светских властей - гораздо больше шансов было дожить до суда и выйти после него на свободу, причем здоровым.

Бруно, конечно

Бруно сожгли за вполне реальный сатанизм, его космологические идеи восторга не вызывали, но и до казни довести не могли.

[Квинт Пехотинец]

2 Kirill

 

то же "Молот ведьм" инквизиция запрещала.

 

Вот это номер. А по-подробнее можно узнать?

[Peterson]

2Damian

А почему австрийский?

[Takeda]

2Kirill

Регламентация мер воздействия, нормальные условия в "СИЗО", защита свидетелей, жесткие меры к собственным беспредельщикам.

 

Это все вторично. И как-то общо. А суть в том, что цель была - в каре инакомыслия.

 

его космологические идеи восторга не вызывали, но и до казни довести не могли.

 

А Галилея судили тоже за сатанизм?

[Kirill]

2 Квинт Пехотинец

http://www.livejournal.ru/themes/id/11339

В "охоте на ведьм" инквизиторы оказались не просто задвинуты на вторые роли. Светские власти вообще прекрасно обходились без них. Массовым истреблением "колдунов" прославились даже те страны, где инквизиция была упразднена вовсе! И минул почти век после "мрачного Средневековья" (эпохи "зверств инквизиции"), когда борьба с ведьмами была объявлена долгом каждого христианина.

 

Активными гонителями ведьм были великие авторитеты эпохи Просвещения, включая религиозного реформатора Мартина Лютера. В "охоте на ведьм" массово отметились университетские профессора - философы, теологи, юристы… даже знаменитый врач Парацельс! Самая мрачная фигура в этом ряду - Иоганн Кальвин, один из тех, кого можно уверенно назвать "столпом эпохи Возрождения". До Кальвина ведьм из Женевы просто выгоняли. При Кальвине – перестали… [...]

 

Поразительно, но факт: пока Торквемада в Испании искореняет коррупцию и реально спасает страну от развала, двое германцев, таких же монахов-доминиканцев, таких же инквизиторов - Крамер и Шпренгер… [...] Так вот, эти двое ищут по всей Германии ведьм, натыкаются на упорное сопротивление местных епископов, князей и городских властей, получают от папы Иннокентия VIII охранную буллу, а потом сочиняют (точнее, компилируют) свой людоедский бестселлер! [...]

 

Булла папы Иннокентия VIII, выданная нашей сладкой парочке, была отнюдь не просто охранной грамотой двоим великовозрастным теологам. [...] Католическая верхушка раньше относилась к проблеме "ведовства" с прохладцей. Это был частный и чисто прикладной вопрос, вроде содомии. Обвиняемого могли прихватить на "колдовстве", на "сделке с дьяволом", если именно так удобнее было за человечка взяться.

 

Но к моменту, когда Крамеру и Шпренгеру понадобилась защита, их высокое начальство уже заметило, насколько озабочены "колдовством" протестанты. Вот для этих "колдовство" было отнюдь не ерундой. И булла давала протестантам совершенно ясный сигнал: мы тоже в теме, у нас есть общий враг, ребята.

 

Объединиться с протестантской оппозицией в преследовании еретиков советовал еще давным-давно папа Александр IV. И тут нашелся повод, который оппозиция принимала крайне близко к сердцу.

 

И нашлись люди среди "своих", которые личным примером демонстрировали: католики в борьбе с колдовством такие же молодцы, как протестанты.

 

Одной буллы, конечно, не хватило. А вот "Молот ведьм" решил задачу объединения против общего врага – и еще кучу частных задач, о которых, может, поначалу никто и не думал. Решил блестяще.

 

А начиналось все так.

 

Первые процессы, в которых фигурировали "ведьмы", пошли где-то с 1400 года. В 1419 году в Люцерне впервые было произнесено слово "колдовство" - и тогда церковные власти заинтересовались этим вопросом.

 

Неспроста светские и церковные суды яростно оспаривали друг у друга право расследовать обвинения в сексуальных перверсиях. [...] Это было удобно: если зловредного гомосека не поймать на том, что он п...дор по жизни – расхититель казенного добра, шпион, подрывной элемент, контрабандист, вообще нос задрал и много себе позволяет (наконец, просто нам не нравится), - мы накажем его за то, что гомосек.

 

Аналогия с ведьмами понятна?

 

Как нарочно, в начале XVI века появились и широко размножились "секты колдовского типа", в ритуалах которых важное место занимали колдовские обряды. Мы сегодня простодушно смешиваем охоту за ведьмами-одиночками с групповыми арестами раскольников и отступников. Которых раньше брали бы по обвинению в ереси, а теперь – хватали пачками, как колдунов. Это еще больше запутывает статистику "охоты на ведьм", делая ее окончательно некорректной. Не все там были такие уж ведьмы. Тамплиерам в свое время тоже черт-те что предъявили, лишь бы от них избавиться…

 

И тут очень к месту оказался "Молот". Изданный в 1487-м, к началу следующего века он был достаточно растиражирован, популярен и всячески одобрен "ведущими специалистами", чтобы крепко жахнуть по кому попало.

В Испании, где инквизиция имела де-факто власть не только духовную - охоты на ведьм не было.

[Takeda]

В Испании, где инквизиция имела де-факто власть не только духовную - охоты на ведьм не было.

 

Ага, зато была охота за имуществом "еретиков". Вах-вах как это способствовало спасению общества

[Kirill]

2 Takeda

Это все вторично. И как-то общо. А суть в том, что цель была - в каре инакомыслия.

Для взятых за филейные части это было очень даже первично и конкретно.

Сейчас за такое "инакомыслие" преследуют нацистов, а тогда - тех кто заявлял о себе как о католиках, а на деле занимался вещами, для католика недопустимыми. Тогда это было преступление и с точки зрения морали и с точки зрения закона.

А Галилея судили тоже за сатанизм?

А его разве сожгли? Кстати, собственно сожжением занимались опять же светские власти, признававшие легитимность заключений инквизиции.

[GOROD]

А почему австрийский?

наверное он имеет ввиду того казаха, который теперь австриец.

[Takeda]

2Kirill

Сейчас за такое "инакомыслие" преследуют нацистов

 

Прям прилюдно жгут? И описывают имущество в пользу демократов?

 

Для взятых за филейные части это было очень даже первично и конкретно

 

Для них было первично, что их взяли. А для нас первично, что из взяли не для того, чтобы установить истину

 

Кстати, собственно сожжением занимались опять же светские власти, признававшие легитимность заключений инквизиции.

 

Да, конечно, судья выносящий приговор ни в чем не виноват - ведь расстреливать будет не он лично, а специально обученные душегубы. Сие есть банальное лицемерие.

[Kirill]

2 Takeda

А для нас первично, что из взяли не для того, чтобы установить истину

Как раз таки именно для того чтобы установить истину! В вопросе - "является ли X еретиком?"

Да, конечно, судья выносящий приговор ни в чем не виноват - ведь расстреливать будет не он лично, а специально обученные душегубы. Сие есть банальное лицемерие.

Поясняю - это означает не отвлечение инквизиции, а вовлечение светских властей. Т.е. для светских властей проблема ереси была важна и ее решение они брали на себя. Но для установления истины - использовали организацию специально обученных профессионалов (инквизиторов).

Прям прилюдно жгут? И описывают имущество в пользу демократов?

Первое - ну такую вот меру наказания избирали светские власти в отношении тех, кого признали закоренелыми еретиками.

А какое отношение второе имеет к инквизиции?

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Kirill

[Тарпин]

Читать ваш бред невежественный по вопросу о Боге

 

Вообще то ваш. На ошибки и откровенные передергивания вам указывают многие и неоднократно. Ваши аргументы сводились к тому, что некий биолог – козел, оппонент пишет бред, книга другого биолога – тоже бред, а вы в белом. Впрочем, про Вас поговорка: Хоть ссы в глаза - всё божья роса.

 

Но вы не злой, это я злой. Ибо бога нет, человек плох, а мир несправедлив

 

Ваше убожество я выкладывать не буду

 

Не оспаривая (хе, словно христианин, в добродетельной скромности своей) низкой оценки стараний моих, хочу заметить, что было бы странно, если бы Вы выложили чужие файлы. У вас их просто нет. Знаете ли, затруднительно выложить то, чего у вас нет.

 

тем более когда они сами позорятся

 

Ну, раз Вы изволите говорить о себе в 3-м лице, то да, путаем Фому и Тертуллиана именно мы. "Конец истории" если не сжечь n-ное количество "вырожденцев" обещаем мы.

 

А если серьезно.

 

Любая система взглядов того или иного субъекта, отражает его поступки.

 

Вот я не совершал что-либо постыдного – и не испытываю потребности в замаливании греха.

 

Ваши ортодоксальные взгляды на религию – это отражение конкретных поступков. Что вы надеетесь замолить?

 

Это был ответ на огульное очернение инквизиции сциентистами.

 

"Какая глупость - клеветать на инквизицию" © Монтескье

 

На случай если вы предположите, что он ненавистник НКВД, позвольте подсказать - хотя его и НКВД разделяет гораздо меньший временной промежуток, чем Фому и Тертуллиана, тем не менее, он не мог быть современником НКВД.