Откуда есть пошла Земля круглая.

[BigBeast]

Думаю, потому что у бизонов было спасение в виде лесов, а у лошадей - нет

[анри]

2santil

Кого, мамонтов или тундростепь? тундростепь не получится, а загонять мамонта в горы, наверно забавно получится и во сколько денюжек это дело встанет.

Почему ???

 

Вы читайте - Зимов считает, что не климат виной тому, что исчез ряд животных, а человек ... флора региона определяется его фауной, а не наоборот ... он начал эксперимент по восстановлению экосистемы мамонтовой степи. То есть больше животных - больше навоза, больше навоза - больше травы, больше травы - больше животных. Зимов директор "Парка плейстоцена" ок. Черского, Колыма. Территория огорожена, там живут лоси, маралы, лошади, овцебыки, олени. Туда же со временем тоже подвезут бизонов. И хищников. Я ссылки давал.

 

И я не понял для чего мамонта в горы загонять надо ??? А Якутии с Сибирью мало ему ???

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем анри

[xcb]

2BigBeast

А можно пояснить, с доказательствами?

[santil]

2BigBeast

Тундра - это мхи и лишайники, так? Если их заменить злаками, то не вытянут ли они избыточную влагу?

нет, вода как приходила с воздушными течениями так и будет приходить, а ледник вымораживает на себе воду и чем выше влажность течений тем эффективнее, получается сухой холодный ланшафт

[santil]

Вы читайте - Зимов считает, что не климат виной тому, что исчез ряд животных, а человек ... флора региона определяется его фауной, а не наоборот ...

Травяные биомы это комплекс растений и животных, одно без другого не существует, иначе он просто зарастет и будет лесом.

И я не понял для чего мамонта в горы загонять надо ??? А Якутии с Сибирью мало ему ???

жить он будет только в тунростепи и что то я не уверен что предгорья и высокогорья ему понравятся, если конечно не завозить ему еду отдельно.

[BigBeast]

Не пойму. Вот есть тундра - этакое болото, в котором вечно хлюпает вода. Эту самую воду никто не потребляет и она здесь остается, образуя болото. Теперь мы в это болото запустили траву. Трава отсасывает влагу, копытные щиплют траву, трава отрастает снова, высасывая влагу. Почему же в результате обязано быть болото? Кстати, а не преувеличена ли сама влажность этих мест?

[BigBeast]

А можно пояснить, с доказательствами?

 

С доказательствами низзя, я тогда маленький был

 

Ход моих рассуждений таков. Если большинство видов мегафауны открытых пространств Голарктики, как в Палеарктике, так и в Неоарктике было выбито, то допустить, что невыбит целенаправленно бизон, значит совершить натяжку. Проще допустить, что степные бизоны тоже были выбиты, но восстановились за счет лесной формы в ландшафте, где конкурентов им не было.

[xcb]

2BigBeast

А почему восстановвишихся не выбили вновь?

[santil]

2BigBeast А как туда траву запустить, мхи лишайники влаголюбивые им хорошо, а для злаков ее слишком много. К тому же вопрос круговорота воды, если пришло X, то испарится столько же, для того чтобы стало меньше нужен некий внешний по отнешению к системе девайс, которым ледник и является.

[BigBeast]

А почему восстановвишихся не выбили вновь?

 

Выбивалка отсохла

 

Попросту говоря, после гибели мегафауны те, кто ее так неумеренно уничтожал, должны были откинуть копыта. Остались те, кто научился жрать мелочь. Ну и у них, ессно, сложились представления о том, что народу должно быть не больше, чем кислороду. Откуда и пошел миф о "мудрых дикарях".

 

Попросту говоря, если б североамериканские индейцы не ограничили себя в охоте на бизонов - и их бы выбили.

[BigBeast]

К тому же вопрос круговорота воды, если пришло X, то испарится столько же, для того чтобы стало меньше

 

А сколько ее приходит? Сомневаюсь, что много. Думаю, проблема в том, что она не уходит.

[xcb]

2BigBeast

Попросту говоря, если б североамериканские индейцы не ограничили себя в охоте на бизонов - и их бы выбили.

А механизм ограничения не расскажите?

[santil]

А сколько ее приходит? Сомневаюсь, что много. Думаю, проблема в том, что она не уходит.

Думаю весьма немало, для оценки можно посмотреть на карту и прикинуть количество воды в сибирских реках и их водозабор.

[BigBeast]

А механизм ограничения не расскажите?

 

Постоянно устраиваем войнушки с соседями, тем самым сокращая количество охотников

 

Кстати, если у животного выработался страх перед человеком - это уже неважно.

 

Догони-ка бизона пехом

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем BigBeast

[BigBeast]

Так вода сибирских рек в океан изрядно стекает. Кстати, Ледовитый Океан

[анри]

2santil

Травяные биомы это комплекс растений и животных, одно без другого не существует, иначе он просто зарастет и будет лесом.

разве это не согласуется с "больше животных - больше навоза, больше навоза - больше травы, больше травы - больше животных."?

2BigBeast

Проще допустить, что степные бизоны тоже были выбиты, но восстановились за счет лесной формы в ландшафте, где конкурентов им не было.

Справедливо ... Я вроде читал (может даже у Зимова) что многие из нынешних лесных обитателей туда как раз уходили от истребления ...

[santil]

Так вода сибирских рек в океан изрядно стекает. Кстати, Ледовитый Океан

Нашел картинку, количество осадков http://vseslova.com.ua/images/bse/0002/25642/1_big.jpg ледник же отличается от океана, на него что попало, то практически все с концами ушло. И в океан везде практически все стекает, потом через морские и воздушные течения возвращается.

[santil]

разве это не согласуется с "больше животных - больше навоза, больше навоза - больше травы, больше травы - больше животных."?

Полностью согласуется, но если убрать или уменьший любое из звеньев, то получится лес. Поэтому говорить что это важнее, а это нет нельзя. Друг без друга не работает.

[BigBeast]

Угу, в тундре столько же осадков - сколько и в степи

[анри]

2santil ну дык в плейстоценовом парке как раз ничего не убирают ... лишь добавляют ... и по мере необходимости ... по этому так и медленно идет дело ...

[santil]

Угу, в тундре столько же осадков - сколько и в степи

Да но там нет заболачивания связанного со слоем вечной мерзлоты в результате которого вся вода оказывается в верхнем слое почвы.

[santil]

статейка http://www.polit.ru/dossie/2008/07/23/rubakovtrv.html в каком то смысле близка к позиции XCB? комментировать не буду мозгов не хватает.

И вот такой вопрос, на днях озадачился следующей проблеммой. Утверждается, что если мы можем установить скажем контакт по телефону с каким нибудь зеленым человечком с например Сириуса, то есть он нас не видит не знает где мы находимся, мы для него просто голос который он понимает, то мы никак не сможем объяснить что такое право, а что лево. Так ли это. В принципе методика ясна, если возможно найти класс объектов\явлений в которых не выполняется принцип четности и выбрать из него любой который можно объяснит словами, то задача решена. Но вот что ничего не придумывается.

[kraken]

Да в любом планетарии этому сириусянину за два чатла объяснят, что Земля находится в тентуре НАЛЕВО от Большой Медведицы

[Archer Navarra]

Да в любом планетарии этому сириусянину за два чатла объяснят, что Земля находится в тентуре НАЛЕВО от Большой Медведицы 

А в любом зоопарке обьяснят что такое медведица)

[santil]

Несколько коротеньких новостей на разные темы.

Тридакны Красного моря практически вымерли из-за первобытных людей

 

Исследователи из немецкого Института Альфреда Вегенера полагают, что первобытные люди послужили причиной исчезновения гигантских моллюсков в Красном море. Их работа опубликована в журнале Current Biology. С фрагментами их исследования можно ознакомиться на сайте LiveScience.com

 

Гигантские моллюски вида Tridacna costata имеют длину около 60 сантиметров. Некогда их популяция составляла 80 процентов от всех крупных моллюсков в Красном море. В настоящее время их уже менее одного процента. Отличительной особенностью этого вида является то, что его представители живут только в мелких прибрежных водах, что делает моллюсков легкой добычей для рыбаков.

 

Ученые установили, что резкое снижение популяции T. costata произошло приблизительно 125 тысяч лет назад - в течение последнего промежутка между ледниковыми периодами. Именно в это время первобытные люди совершили первую миграцию из Африки.

 

По мнению исследователей, моллюск T. costata мог играть ключевую роль в питании людей той эпохи. Большой размер и легкая доступность делали его ценным ресурсом. Истребив моллюсков в одном месте, люди продолжали искать другие его поселения, что, в итоге, и привело к их миграции вдоль берега Красного моря уже в совершенно иную географическую область.

 

Клаудио Рихтер (Claudio Richter) – морской эколог и один из соавторов исследования считает, что практически полное исчезновение гигантского моллюска T. costata – это первый пример сверхэксплуатации природных ресурсов человеком, который затем неоднократно повторялся (например, уничтожение бизонов в Северной Америке).

 

Палеонтологи нашли скелет двухголового ящера

 

Окаменевший скелет крошечного двухголового "дракона" обнаружили во время раскопок на северо-востоке Поднебесной палеонтологи из Франции и Китая. Учёные, описавшие находку в журнале Biology Letters, говорят, что это — первый образец окаменевшей двухголовой рептилии времён динозавров.

Уродство, известное как осевое раздвоение, наблюдается и у ныне живущих рептилий: на глаза учёным попадались примерно 400 двухголовых змей, и вообще — рептилии о двух головах уже перестали быть уникальным явлением.

Что же касается недавно найденного скелета — кстати сказать, длиной всего 70 мм, — то палеонтологи думают, что он принадлежал либо эмбриону, либо новорождённой особи водной рептилии Sinohydrosaurus lingyuanensis их группы хористодеров или какому-то её ближайшему родственнику. Вероятнее всего, "лишняя" голова — следствие повреждения, полученного во время эмбрионального развития.

Сородичи редкостного мутанта жили на Земле в Меловой период (144-65 миллионов лет назад). Взрослые особи достигали в длину 1 метра, но древнему уродцу, как и другим двухголовым существам, вырасти было не суждено — они вообще редко выживают в дикой природе. Экземпляр будет выставлен в палеонтологическом музее (Shenzhen Paleontological Museum).

 

Мезозойская Испания

На северо-востоке Испании палеонтологи раскопали огромные кладбища мелового и юрского периодов. По-видимому, раньше в этих местах было пресноводное озеро, жители которого ели друг друга на протяжении 20 миллионов лет.

Огромное кладбище доисторических животных нашли недавно учёные из Университета Портсмунда в районе Galve на северо-востоке Испании, сообщает Discovery News. Окаменелости животных, обитавших здесь в меловом и юрском геологических периодах (с 163 по 145 млн лет назад) позволили палеонтологам разобраться в характере питания некоторых из них.

По словам экспертов, за 20 млн лет здесь успели пожить когтистые речные рыбы, саламандры, древние крокодилы длиной до 12 метров, мелкие представители млекопитающих, пресноводные черепахи, несколько типов птерозавров.

Исследователи также нашли останки древнего предка акул – гибодуса. В частности, они раскопали зубы рыбы, возраст которых составляет порядка 100 млн лет. Проведя первичный анализ скалистой местности, где палеонтологи нашли зубы, эксперты выдвинули предположение, что эти скалы в указанный период не были частью моря, поэтому гибодонтовые акулы, которые могли жить как в пресной, так и в морской воде, в данном случае были обитателями пресноводных водоемов. Соответственно, гибодусы были частью экосистемы, в которую входили и некоторые виды динозавров. Как установили учёные, рацион как минимум одного вида тераподов – спинозавра – мог состоять из этих рыб.

Как отметил один из авторов исследования Дарен Нейш, спинозавры, или «шипастые ящеры», обладали вытянутым черепом, а также челюстью, подобной челюсти крокодила, которая была оснащена необычными полуконическими зубами. Такое строение челюсти помогало динозавру успешно охотиться как на земле, так и в воде, где основной целью хищника становились небольшие сравнительно с его размерами рыбы, в том числе гибодонтовые акулы.

Размеры акул, по словам Нейша, не превышали 2,5 метра. Способами защиты от хищников, в том числе и от 17-метровых спинозавров, могли быть небольшие, но острые зубы, острые шипы вдоль спинного плавника, заостренные крючковидные отростки на голове, а также большая скорость, с которой гибодусы плавали в воде. Однако все это часто не спасало рыбу от спинозавра-охотника.

Впрочем, сами гибодусы представляли серьезную опасность для других плавающих динозавров.

Еще одну угрозу для водоплавающих динозавров представляли древние крокодилы – водные рептилии размером с автобус.

Стоит отметить, что результаты раскопок, проходивших в районе Galve, чрезвычайно схожи с результатами аналогичных работ в вельдском ярусе на юго-востоке Великобритании. Как рассказал другой участник раскопок – профессор палеонтологии позвоночных Университета Бристоля Майкл Бентон, находки могут быть сопоставимы хотя бы потому, что климат в этих частях Англии и Испании на тот период, вероятно, был похож, дата формирования вельдской формации относится к тому же периоду, что и возникновение образований в Испании. Кроме того, участки находятся всего лишь на расстоянии нескольких сотен миль друг от друга.

Впрочем, среди испанских останков есть и уникальные.

Палеонтологам удалось раскопать такие разновидности древних рептилий, которые к этому времени уже вымерли на других территориях. В частности, это относится к зауроподам. По словам Бентона, ящеры просуществовали в этом регионе Испании дольше, чем где бы то ни было. Возможно, потому, что система Иберийских гор хотя бы частично отделялась водой от современной территории Англии и Западной Европы.