Откуда есть пошла Земля круглая.

[Takeda]

2Тарпин

  Цитата

Это было своего рода воздействие на вход "Черного ящика".

Это было отнюдь не единственная такая оговорка. В настоящей теме вы ругались на религию потому, что она мешает людях клонировать и т.д. стобы самим стать творцами. Многовато оговорочек Вот и напрашивается вывод о том, что для вас религия - в первую очередь препятствие на пути к самоутверждению, раздуванию своего эго до края вселенной.

Разум используется вами для самоутверждения, а нет-нет что-то шепчет, что вы все-таки исчезающе малая сущность с соответственной значимостью. Вот вы как известный персонаж классической литературы и доказываете свою значимость, посягая на все до чего можете дотянуться.

Вот и получается что ваша роль, по крайней мере, на этом форуме - исключительно роль вентиляторного набрасывателя.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Kirill

  Цитата

Да.

И религия, между прочим, тоже.

Т.е. закрепившаяся мутация, дающая преимущество?

[Konst]

2Damian

  Цитата

Нет, не за этим. Затем, что я верю в её необходимость для человека

Ну и прекрасно, так и зачем же тут Бог? Без него она перестанет быть необходимой? Или без него ты ее тут же утратишь?

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Konst

[еремей зонов]

2Konst

  Цитата

Ну и прекрасно, так и зачем же тут Бог?  Без него она перестанет быть необходимой? Или без него ты ее тут же утратишь?

В дополнение к моему вопросу (камраду Кирллу) - а зачем она необходима? Вот интеллект, речь - понятно. А нравственность и совесть то зачем?

[Kirill]

2 Konst

  Цитата

Т.е. закрепившаяся мутация, дающая преимущество?

Нет - ментальный вирус.

2 Damian

  Цитата

Затем, что я верю в её необходимость для человека и верю в то, что мне необходимо иметь нравственный иммунитет.

Представляешь - а я в это не только верю, но и знаю. И где тут "решающее" влияние религиозности-атеизма?

Более того - практикой твой "тезис" опровергнут давно и успешно: атеисты статистически ничем не хуже верующих.

  Цитата

Так вот ради того же самого альфа-самца. Чтобы быть максимально высоко в социальной пирамиде.

А зачем?

  Цитата

И чего? Атеист чай не отличается от человека

И того. Только для генов единственный критерий успеха-неудачи - выживание и размножение. Для человека все намного сложнее, чем в эротических фантазиях социал-дарвинистов.

[Takeda]

2еремей зонов

  Цитата

А нравственность и совесть то зачем

А стихи писать зачем?

[Konst]

2Kirill

  Цитата

Нет - ментальный вирус.

Это Вы мне? 2еремей зонов

  Цитата

В дополнение к моему вопросу (камраду Кирллу) - а зачем она необходима? Вот интеллект, речь - понятно. А нравственность и совесть то зачем?

Я уже вроде как ответил - это элементарная честность перед собой. Если ты считаешь что нечто является ценностью, а на деле трусишь и предаешь ее - как не крути, но мук совести тебе не избежать, просто потому что именно ты именно это считаешь ценным.

[Kirill]

2 Кonst

Нет, мышу Не тот ник вбил.

[еремей зонов]

2Takeda

  Цитата

А стихи писать зачем? 

Божественный дар :bleh:

Если серьезно, то искусство, как способность человека творить - сочинять музыку, писать картины и т.д. - существенное видовое преимущество. Скажем, рисунок совместной охоты. Это произведение искусства? Да. А изначально, для автора и зрителей? Прекрасно усвояемая сконцентрированная информация, позволяющая обучить совместным действиям. Имхо.

[Damian]

2Konst

  Цитата

А не от того ли он не теряет духовности, что человек духовен, а Бог лишь продукт этой духовности?

А что значит: "духовен"? Опять же - зачем биологически человеку совесть, если животный мир обходится без неё?

  Цитата

То к чему сознание открыто, что оно утверждает - ценность. Ценность это особое бытие, это тот разрыв, что находится между настоящим и будущим сознанием, тот путь, что лежит между проектирующим сознанием и его проектом (самого себя). Ценность не может быть чем-то, чем можно обладать, в силу такой своей природы.Она всегда утверждается, но не наличествет.

Не совсем понятен момент возникновения и обоснования "ценностей".

  Цитата

То с чем ты связал прагматизм - это попытка утаить от себя свою свободу, т.е. свою безосновность и неполноту (однако при этом и открытость), такая попытка всегда обречена на поражение, всилу самой структуры сознания. И да, стремление стать полнотой, сохранив свою свободу - это стремление к бытию Бога, поскольку Бог есть абсолют, абсолютная полнота и абсолютная собода.

Т.е. атеисты - стремятся к Богу?

2Kirill

  Цитата

Представляешь - а я в это не только верю, но и знаю. И где тут "решающее" влияние религиозности-атеизма?

Ну дык вот я и прошу мне объяснить на основании чего ты веришь и знаешь. И зоадно рассказать, почему атеизм должен непременно учить верить в ту же совесть.

  Цитата

А зачем?

Потомство, еда, тщеславие.

  Цитата

Только для генов единственный критерий успеха-неудачи - выживание и размножение.

Однако если стоит задача отделить человека от животного не превращая в духа - создаётся эдакий сбалансированный противовес, а не перекос конструкции.

[еремей зонов]

2Konst

  Цитата

Если ты считаешь что нечто является ценностью, а на деле трусишь и предаешь ее - как не крути, но мук совести тебе не избежать, просто потому что именно ты именно это считаешь ценным.

И нафига такая хрень? Какое такое преимущество оно дает виду, что создалось и закрепилось в процессе эволюции?

[Takeda]

2еремей зонов

  Цитата

Божественный дар 

Если серьезно, то искусство, как способность человека творить - сочинять музыку, писать картины и т.д. - существенное видовое преимущество. Скажем, рисунок совместной охоты. Это произведение искусства? Да. А изначально, для автора и зрителей? Прекрасно усвояемая сконцентрированная информация, позволяющая обучить совместным действиям. Имхо.

Чему твои стихи учат? Даже можно так - просто стихи. Согласись, когда ты их пишешь - тебе вторично как твой message будет воспринят. Ты пишешь, в первую очередь, для себя, изливая свои мысли, чувства. Просто открываешь себя вовне, а именно ДРУГИМ ЛЮДЯМ. Или не так?

Я все к тому, что для человека такие же как он ценны и нужны, он ищет в них поддержку и, соответственно, готов сам такую же поддержку оказать. И никуда без таких же как он людей не деться. Вот они и истоки нравственности, совести, морали и всего прочего. А бог... Бог - он дает выбор и учит любви.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Damian

  Цитата

Опять же - зачем биологически человеку совесть, если животный мир обходится без неё?

Угу, тоже жду ответ на этот вопрос. Камрад Кирилл обозвал это "ментальным вирусом". Но не расшифровал. И поэтому сижу - чешу репу.

[Kirill]

2 Damian

  Цитата

И зоадно рассказать, почему атеизм должен непременно учить верить в ту же совесть.

Не должен - атеизм этически нейтрален, как и религия, как ни обидно верующим это признавать. Нет корреляции между верой и совестью.

  Цитата

Опять же - зачем биологически человеку совесть, если животный мир обходится без неё?

Не обходится вообще-то.

  Цитата

Потомство, еда, тщеславие.

А зачем?

  Цитата

Однако если стоит задача отделить человека от животного не превращая в духа - создаётся эдакий сбалансированный противовес, а не перекос конструкции.

Переведи.

еремей зонов

Ментальный вирус - это религия.

Среда функционирования - мозг человека.

Способ передачи - генетически обусловленная доверчивость детей взрослым.

Дальше включаются разум и социальные механизмы - на выходе имеем даже организации мировго масштаба.

Совесть - помимо прочего, и генетическая мутация - есть гены, сцепленные с повышенной доверчивостью и заботой о "своих". А дальше уже разум и общество достраивают остальное.

Точно так же как половое влечение обусловлено генетически, а разум и общество могут довести это до любви.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Kirill

[Svetlako]

2Kirill

  Цитата

фанатичный атеизм в глубоком дефиците, причем по построению: он не дает никакого объекта веры

Зато у него есть объект ненависти :) Один такой фанатик тут уже есть :) Не столь уж редок такой птенец

[Archi]

2Тарпин

  Цитата

Как люди могут верить в бога сейчас - загадка

а почему люди не должны верить в Бога? что такого произошло, что напрочь отметает веру в сверхестественное?

2Damian

  Цитата

А вот ты просто объясни, зачем атеисту добро

Из чисто эгоистических интересов. Да, иногда кажется, что это лишнее, но жизнь всегда показывает (через какое-то время), что это было заблуждение.

[еремей зонов]

2Takeda

  Цитата

И никуда без таких же как он людей не деться. Вот они и истоки нравственности, совести, морали и всего прочего

А вот фигушки. Для реализации твоего первого тезиса нужны и более действенны как раз качества, прямо противоположные перечисленным в тезисе втором. Ибо наличие заповедей, да еще на скрижалях, - свидетельство того, что их не выполняют. И потому Иисус вообще обошелся двумя заповедями.

[Тарпин]

2Takeda

  Цитата

Вот вы как известный персонаж классической литературы и доказываете свою значимость, посягая на все до чего можете дотянуться.

Однако, как вы меня усложняете. Я богохульник и посягатель сеющий непотребства и гадости! Звучит.

  Цитата

В настоящей теме вы ругались на религию потому, что она мешает людях клонировать

Это частность.

  Цитата

Вот и напрашивается вывод о том, что для вас религия - в первую очередь препятствие на пути к самоутверждению, раздуванию своего эго до края вселенной.

А если я хочу спасения смертельно больных детей - я непотребный посягатель?

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Takeda]

2еремей зонов

  Цитата

Для реализации твоего первого тезиса нужны и более действенны как раз качества, прямо противоположные перечисленным в тезисе втором.

Переведи для верности

А так, если я понял тебя верно, что человек, как носитель разума и, соответственно, индивидуальности стремится к таким же как и он. Общение и взаимодействие с иным разумом - это основа развития человека.

[еремей зонов]

2Takeda

  Цитата

Чему твои стихи учат?  Даже можно так - просто стихи. Согласись, когда ты их пишешь - тебе вторично как твой message будет воспринят. Ты пишешь, в первую очередь, для себя, изливая свои мысли, чувства. Просто открываешь себя вовне, а именно ДРУГИМ ЛЮДЯМ. Или не так?

Я не спорю. Поэтому и специально оговорил:

  Цитата

Это произведение искусства? Да. А изначально, для автора и зрителей?

[Kirill]

2 Svetlako

  Цитата

Зато у него есть объект ненависти

Нет - не надо подменять атеизм антиклерикализмом.

Напротив, это атеизм ненавистен многим верующим.

[Takeda]

2Тарпин

  Цитата

Однако, как вы меня усложняете.

Кто ж вас усложняет Обычная несложившаяся личность коих пруд пруди, без принципов, но с раздутым самомнением прущим из всех щелей Хотим быть богом, но на самом деле еще не стали человеком

  Цитата

А если я хочу спасения смертельно больных детей - я непотребный посягатель?

У Раскольникова мотивы звучали поубедительнее - учитесь.

  Цитата

Это частность.

А целое то где? И можете ли вы вообще это целое обнять?

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

  Цитата

Переведи для верности 

А так, если я понял тебя верно, что человек, как носитель разума и, соответственно, индивидуальности стремится к таким же как и он. Общение и взаимодействие с иным разумом - это основа развития человека.

Если обобщить, то для меня важен вот такой вопрос - есть ли что-то в человеке не от природы и эволюции. То, что так поэтично называется - Божья искра?

И постарался конкретизировать - нравственность и совесть. От Бога или от природы.

[Takeda]

2еремей зонов

  Цитата

То, что так поэтично называется - Божья искра?

Прости, а можно я вот так вопрос поставлю - а есть ли Бог без мира, который он создал? В том числе и без человека?

  Цитата

Если обобщить, то для меня важен вот такой вопрос - есть ли что-то в человеке не от природы и эволюции.

Разум?

[Kirill]

2 еремей зонов

  Цитата

Если обобщить, то для меня важен вот такой вопрос - есть ли что-то в человеке не от природы и эволюции

Все, что есть в человеке - не требует объяснения в виде бога. "Божья искра" в том числе. Кстати, творить и ценить сотворенное это никоим образом не мешает.

2 Takeda

И разум тоже спокойно объясняется эволюцией.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Kirill