Откуда есть пошла Земля круглая.

[Takeda]

2Тарпин

  Цитата

Развлечения.

Диагноз ясен. Человек, который что-то "хулит" исключительно для развлечения, имхо, особого уважения не заслуживает. А жаль, вы достаточно забавный собеседник.

  Цитата

Вы так говорите, как будто это что-то плохое?

Шутка повторенная во второй раз - дурной тон. В третий - склероз.

[Тарпин]

2Takeda

  Цитата

Диагноз ясен.

П-тр П-трович? Только не говорите что это евrейское rасовое написание.

  Цитата

Человек, который что-то "хулит" исключительно для развлечения,

Это не исключительно для.

Я считаю религию злом.

Чем больше я буду хулить мракобесное зло, тем лучше будет в этом мире.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Kirill]

2 Тарпин

Неумеренное неумелое хуление даст прямо противоположный результат.

[Takeda]

2Тарпин

  Цитата

П-тр П-трович? Только не говорите что это евrейское rасовое написание.

Да нет, не скажу. Мне Ваше написание сугубо безразлично и я ловить так, как умеет Медведь - не умею, соображалки и эрудиции на то не хватает

  Цитата

Я считаю религию злом.

Почему? Даже Д. так не считает. Только, надеюсь, без исключительного упования на слова "мракобесие", "опиум для народа" и тому подобное.

[Тарпин]

2Takeda

  Цитата

Почему?

Скажем так, религия пройденный этап в развитии человека.

Она (религия) тормозит прогресс, в моем понимании прогресса. Далее сугубое ИМХО.

Возможно, я прогресс понимаю несколько ограниченно, но одна из его составляющих, состоит в создании все более сложных материальных объектов.

Субъект, отличается от объекта, способностью оценивать.

Субъект, это высшая форма объекта - как человек и эмбрион.

Человек пока только-только подходит к созданию субъектов.

Искусственный интеллект или клонированный человек - не суть важно.

Церковь – против. Она считает, что человек создан богом, а присвоить человеку полномочия бога она не может, без внутреннего кризиса в своих рядах.

Поэтому, церковь тормозит прогресс.

Затереть имя бога, топить печь иконами, или пардон, испражниться в сторону Мекки, с моей точки зрения не грех.

С точки зрения Медведя - просто ужасно.

То же самое с прогрессом.

Мы ж спорили с ним.

С его точки зрения: изменения генома - нельзя, управление погодой – нельзя, а религию – можно.

С моей – все наоборот.

Поэтому, с его точки зрения религия благо. С моей - зло.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Квинт Пехотинец]

2 Тарпин

Камрад, подумайте над тем, что религия служит неким демпфером, который сглаживает разницу между достижениями науки и моралью общества. Например, общество оказалось не готово к тому, чтобы использовать достижения ядерной физики сугубо в мирных целях, общестово(в том числе и ученые) не скоро осознали(да и до сих пор не до конца) влияние антропогенного фактора на экологию. Т.е. наука растет быстрее, чем мораль, а поскольку образование, даже хорошее не гарантирует "ускорение" морали, приходится притормаживать научный прогресс. Чтоб "скотина поспевала"...)

[Тарпин]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

общество оказалось не готово к тому, чтобы использовать достижения ядерной физики сугубо в мирных целях,

А религия как-то сдерживала политическое и военное руководство в годы Холодной войны?

С другой стороны, мы еще не сгорели в ядерной войне. С моралью всегда не все в порядке, но религия тут не лучше светской морали.

  Цитата

Т.е. наука растет быстрее, чем мораль,

Это мне приписывают, что я пытаюсь измерить неизмеримое и формализовать неформализуемое. Темп роста морали

  Цитата

притормаживать научный прогресс.

Вот с этим я не согласен.

Его еще подгонять бы не помешало.

[August]

2Тарпин

  Цитата

Рад, что в этой ветке звучит голос разума, а не бессмысленной веры и беспочвенной надежды.

Кстати а почему никто не поднимают тему о том что церковь занимается контрабандой? В том числе наркотики и оружие? А некоторые еще занимаются и проституцией? О том что церкви имеют миллиарды, и что эти миллиарды не облагаются налогами? Некоторые даже занимаются проституцией - вывозам девушек за границу. Церковь - это огромная тень, в которой проворачиваются огромные деньги через систему льгот.

2Svetlako

  Цитата

Потому что ВЕРИТЬ совсем не обязательно в Бога. Верить можно и нужно во многое, что не поддается проверке математикой и прочим естествознанием. В любовь, в честь, в совесть...

Я строго для себя разграничиваю веру в бога и веру в любовь и честь - хоть я понимаю что это субъективные вещи, но я понимаю социальную пользу этих "понятий".

[August]

2Тарпин

  Цитата

К сожалению, я мало знаком с его творчеством.

Стоит читать?

Обязательно)))

[Квинт Пехотинец]

2 Тарпин

  Цитата

А религия как-то сдерживала политическое и военное руководство в годы Холодной войны?

С другой стороны, мы еще не сгорели в ядерной войне. С моралью всегда не все в порядке, но религия тут не лучше светской морали.

А если с моралью не все в порядке, то чем плох дополнительный религиозный запрет на разработки, которые могут очень навредить, если они попадут не в те руки?

  Цитата

Это мне приписывают, что я пытаюсь измерить неизмеримое и формализовать неформализуемое. Темп роста морали

Хм...некоторые вещи лучше не формализовать. Люди не готовы к формализации таких понятий, как чувства, творчество. Все это может быть верно описано, но, потеряв некую ауру - это перестанет работать. Что-то вроде эффекта плацебо.

  Цитата

Вот с этим я не согласен.

Его еще подгонять бы не помешало.

Я бы "за" обоими руками. Но пока общество требует от науки в первую очередь оружия - с некоторыми вещами лучше повременить. Вы же не дадите ребенку игрять заряженным пистолетом.

2 August

  Цитата

Кстати а почему никто не поднимают тему о том что церковь занимается контрабандой? В том числе наркотики и оружие? А некоторые еще занимаются и проституцией? О том что церкви имеют миллиарды, и что эти миллиарды не облагаются налогами? Некоторые даже занимаются проституцией - вывозам девушек за границу. Церковь - это огромная тень, в которой проворачиваются огромные деньги через систему льгот.

Вы не путайте религию и церковь.

Это все равно что сказать, что правоохранительные органы не нужны, потому, что часть их представителей берет взятки.

[August]

2Тарпин

Ну.. религия так де может являться и полезной адаптацией))) И как не крути религия в свое время принесла много пользы для развития общества. Конечно были и обратные вещи. Религия важнейший инструмент социально влияния - так почему бы ее не использовать в нужную сторону?(не обязательно религия как вера в сверхъестественное - если кто читал Дюну - там был орден Бене Гессерит).

[vergen]

2Тарпин

  Цитата

Резюмируя: они верят в воображаемого друга.

Неужели им так плохо, а вокруг одни свиные рыла?

А можно Вас попросить снизить накал обличений?

Откровенно говоря занимаю позицию близкую к Вашей, но читать Ваши посты неприятно

2Takeda

  Цитата

Я ууж молчу, что в случае с инквизицией, "грязью поливают" отнюдь не за непонимание, а за конкретные дела. И при этом речь не идет о чуждой культуре - те же самые христиане, только фанатичные.

Так в том-то и дело, Вы как адвокат должны инквизицию приветствовать.

Ибо она по-сути двигалась в сторону современных представлений о суде и следствии.

свидетели, защита, собственно и абсурдность дел о ведьмах - инквизиторами же и выведена.

не зря ж в странах где инквизиция была активна - ведь сожжено меньше.

В целом инквизиция была справедливее светских судов и тем более самосудов.

примерно так:

http://www.kabanik.ru/page/12-myths-about-the-inquisition

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем vergen

[Takeda]

2vergen

  Цитата

Так в том-то и дело, Вы как адвокат должны инквизицию приветствовать.

Я просто знаю, что средневековье в соответствующей области - сначала бег в обратном направлении, а потом по маленькому шажку вперед каждый сто лет.

Цитатка, кстати, затасканная и просвечивающая на все цвета радуги.

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Вы не путайте религию и церковь.

Это все равно что сказать, что правоохранительные органы не нужны, потому, что часть их представителей берет взятки.

Вас не поймут, мой друг. Ох не поймут. Как можно положительно говорить о том, что не дает Тарпину и Августу клонировать себя миллионами копий и заместить несовершенное население земли собой

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Takeda

[Квинт Пехотинец]

2 Takeda

  Цитата

Вас не поймут, мой друг. Ох не поймут. Как можно положительно говорить о том, что не дает Тарпину и Августу клонировать себя миллионами копий и заместить несовершенное население земли собой 

Ну нет...однообразие - враг прогресса..

[Тарпин]

2August

  Цитата

И как не крути религия в свое время принесла много пользы для развития общества.

Да ну? Это было давно и неправда.

  Цитата

Я держусь того же взгляда на религию, что и Лукреций. Я считаю ее болезнью, порожденной страхом, и источником неисчислимых страданий для человечества. Правда, я не могу отрицать, что религия внесла определенный вклад в цивилизацию. Она помогла на заре существования человеческого общества изобрести календарь, и она же заставила египетских жрецов так тщательно устанавливать время затмений, что впоследствии они оказались способны их предсказывать. Эти два добрых дела я готов признать, но никаких других за религией не знаю.

©, Бертран Рассел, "Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию?"

2August

  Цитата

не обязательно религия как вера в сверхъестественное

В Лучезарную Гаечку веруешь?

2vergen

  Цитата

Откровенно говоря, занимаю позицию близкую к Вашей, но читать Ваши посты неприятно

Ценю Ваше мнение, но.

  Цитата

Приезжий наш гость также спорил, но как-то чрезвычайно искусно, так что все видели, что он спорил, а между тем приятно спорил. Никогда он не говорил: "вы пошли", но "вы изволили пойти, я имел честь покрыть вашу двойку", и тому подобное. Чтобы еще более согласить в чем-нибудь своих противников, он всякий раз подносил им всем свою серебряную с финифтью табакерку, на дне которой заметили две фиялки, положенные туда для запаха.

Вы думаете, что когда я напишу пост, полный вежливых оборотов будет лучше? Это не так.

2Takeda

  Цитата

Как можно положительно говорить о том, что не дает Тарпину и Августу клонировать себя миллионами копий

[vergen]

2Тарпин

  Цитата

Вы думаете, что когда я напишу пост, полный вежливых оборотов будет лучше? Это не так.

дело не в вежливости оборотов, а во внимании и уважении к собеседнику.

вобщем важно не то матом или высоким штилем, важно с каким выражением.

От Ваших постов ощущение, что Вы просто хотите срача...

[santil]

2Тарпин

Кавайный богосрач получился однако, прям мое почтение, хотя совершенно бессодержательный, тоньше надо быть, аккуратнее и фаты под рукой держать, а так развели вас как дите малое, тут знаете ли много мастеров тонких набросов и троллинга, заняте сие весьма интересно и душеполезно, только истинные титаны мысли, иногда, могут себе позволить швырнуть от души лопатой в массы и включить вентилятор, но для этого треба нефигово так писать всяко разных и весьма содержательных сообщений, в противном случае кара неминуема.

[Svetlako]

2Тарпин

  Цитата

Вы думаете, что когда я напишу пост, полный вежливых оборотов будет лучше? Это не так.

Увы! Будет лучше. Есть одна мудрая фраза в религиях: "Никогда еще в мире ненависть не прекращалась ненавистью. Лишь отсутствием ненависти прекращалась она." (с) Гаутама

Используй клинок, чтобы обезоружить врага - зачем убивать его, безоружного. Ведь каждый обращенный в твою веру враг, к которому ты оказал мудрую милость - может стать твоим другом. Оскорбленный и униженный - другом стать не может.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Svetlako

[Svetlako]

2santil

  Цитата

могут себе позволить швырнуть от души лопатой в массы и включить вентилятор, но для этого треба нефигово так писать всяко разных и весьма содержательных сообщений, в противном случае кара неминуема.

Кароче Схлифасофский. "Не ссы против ветра!" глаголят нам великие

[Damian]

2Svetlako

  Цитата

"Не ссы против ветра!" глаголят нам великие

Это что-то типа: "набрасывай на вентилятор в правильном направлении?"

[Svetlako]

2Damian

  Цитата

Это что-то типа: "набрасывай на вентилятор в правильном направлении?"

Ну ессно! Если вентилятор дует на тебя, а ты в него кидаешь? А я сплошь и рядом вижу такой "героизм".

[Takeda]

Блин, вы уж меня простите за почти крик души, но после чтения некоторых постов оного деятеля (в том числе и в ветке про ВОВ), мне реально стало тоскливо. Ну вот до сих пор не могу понять зачем так охаивать то, что может быть дорого другим, грубо, нагло и беспардонно. Просто для развлечения, потому как иного разумного основания и не было.

[Kirill]

2 Takeda

Это про религию?

[Svetlako]

2Kirill

  Цитата

Это про религию?

Это про практическую психологию. Если тролли зажигают - это кому-нибудь нужно? Одни получают удовольствие в троллизме, другие в кормлении тролля - куча положительных эмоций для таких людей. Окружающие же скрипят зубами и затыкают носы. Якобы, не нравится - уйди и не читай. Пардоннэ ма! Мы тут сидим- а оно пришло

Сетевое сообщество как иллюстрация к дарвинизму И нет над ним искры Божией

[Kirill]

2 Svetlako

Учитывая что бога тоже нет - неудивительно.

  Цитата

Мы тут сидим- а оно пришло

И забралось к нам в мозги, прияв форму (анти-)религиозного фундаментализма.