Откуда есть пошла Земля круглая. - Страница 76 - Наука и техника - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Откуда есть пошла Земля круглая.


santil

Рекомендуемые сообщения

2Svetlako

сейчас Тарпин обтролливает в Историческом

 

Я? Зачем вы приписываете мне троллинг?

 

2Тарпин

Надеюсь, вы тоже разочаруетесь в религии

 

Раскрою что я подразумевал, редактировать прошлый пост раз уж не рекомендуется))

 

трогательный и забавный рассказ Дугласа Адамса о его собственном преображении в радикального атеиста — на "радикальном" он настаивал сам, чтобы его не приняли по ошибке за агностика. Надеюсь, мне простят невольную саморекламу, если я процитирую ниже его слова. В качестве оправдания скажу, что обращение Дугласа, вызванное чтением моих ранних книг (которые не преследовали цели обратить кого-либо), навело меня на мысль посвятить эту призванную обращать книгу его памяти. В перепечатанном после его смерти в книге "Лосось сомнения" интервью журналист спрашивал, как он стал атеистом. Начав ответ с рассказа о том, почему он стал агностиком, Дуглас далее сказал:

 

И я все думал, думал, думал. Но мне не хватало фактов, так что я ни до чего не додумался. Идея бога представлялась мне крайне сомнительной, но, чтобы построить убедительную рабочую модель, объясняющую, скажем, жизнь, Вселенную и все, что в ней есть, мне не хватало знаний. Но я не сдавался и все продолжал читать и думать. И вот, когда мне было лет тридцать, я натолкнулся на эволюционную биологию, особенно помню книжки Ричарда Докинза "Эгоистичный ген" и потом еще "Слепой часовщик"; и неожиданно (по-моему, когда я второй раз перечитывал "Эгоистичный ген") все встало на свои места. Передо мной была концепция, поражающая своей простотой, но одновременно естественным образом объясняющая всю бескрайнюю, обескураживающую сложность жизни. По сравнению с испытанным мною в тот момент трепетом описываемый верующими людьми благоговейный трепет религиозных откровений кажется, честно говоря, глуповатым. Если выбирать, я, без сомнения, предпочту трепету невежества трепет познания".

Изменено пользователем Тарпин
Ссылка на комментарий

2Тарпин

Я? Зачем вы приписываете мне троллинг?

 

Называть вещи своими именами иногда сложно и морально тяжело - но в итоге полезно.

 

Я-таки жду рассказа про рацио-совесть и про любовь! :) :) :) Крайне интересно :) Или докинз про это не писал, а самому родить мысль не получается? :)

Ссылка на комментарий

2Konst

Камрады, а вот пассажи о том, что атеисты все такие сволочи и мерзавцы, несколько напрягают.

 

Где такое было? Речь была о несколько завуалированном неприятии воинствующего атеизма.

 

2Тарпин

 

Я-таки жду рассказа про рацио-совесть и про любовь!

 

Особенно - про рацио-любовь, потому как рацио-совесть все-таки можно натянуть исходя из всяких там максим поведения.

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий

2Svetlako

Называть вещи своими именами иногда сложно и морально тяжело - но в итоге полезно.

 

Конечно. Вот я собственно и скажу:

 

2Svetlako

Или ДоКкинз про это не писал, а самому родить мысль не получается?

 

Толсто троллите.

 

А пересказ Доккинза - это эрзац.

 

Проще вам прочесть. На сайте "Уленшпигель" хорошая подборка.

 

Зато сможете на других форумах как атеист постить ;)

Ссылка на комментарий

2Takeda

рацио-совесть все-таки можно натянуть исходя из всяких там максим поведения

 

Думаю, что натянув - она порвется. В любом случае для объяснения принятия человеком высших абстракций придется привлекать иррациональные вещи, прежде всего веру. Нельзя прожить не принимая что-то "на веру". И доказать что-то для "предметов духовной сферы" с помощью естествознания не получится. Физиология получится, а вот высшие продукты разума - нет. Они нематериальны и экспериментирование с ними находится в сфере духовной. Это даже не не ин-витро, это ин-пневма. Ну проведет кто-то внутри себя эксперимент над собственной душой (разумом) - но внутрь-то его никто не заглянет с линейкой или циркулем. померить результат. Результаты такого эксперимента неизбежно придется принять "на веру" - со слов испытуемого. И никак это не проверишь. И никак не отличишь фальшивый результат от истинного. Вот и потерялась ожидаемая физиологическая материальность "совести" или "любви" :) Их нет - если нет "веры". Так они и живут.

Изменено пользователем Svetlako
Ссылка на комментарий

2Svetlako

Думаю, что натянув - она порвется.

 

Просто любовь интереснее. Хотя бы тем, что ей, в отличие от совести, болел практически каждый :)

Ссылка на комментарий

2Тарпин

Толсто троллите.

 

А мне можно. Мы, медведи, манерам не обучены :) Тут все и так знают, что я злой и невоздержанный и пью много и вообще...

 

Проще вам прочесть.

 

Все ясно. Беседа приобрела оттенок "пойдем выйдем, только ты один, а я пока тут потусуюсь".

Ссылка на комментарий

2Svetlako

Они нематериальны и экспериментирование с ними находится в сфере духовной.

 

Психолог Пол Блум — заметил, что у детей имеется природная склонность к дуализму. По его мнению, люди, а особенно дети — прирожденные, дуалисты, и религия является побочным результатом этого инстинктивного дуализма.

 

Дуалист полагает, что между материей и сознанием существует коренное различие. Монист, напротив, считает сознание порождением материи (мозговых тканей или, возможно, компьютера), не способным существовать отдельно от нее. Дуалисту представляется, что сознание — это своего рода бесплотный дух, обитающий в теле и теоретически способный покинуть его и переместиться в другое обиталище. Дуалисты с готовностью объясняют душевные заболевания "вселением нечистой силы", то есть тем, что в теле больного временно обосновались злые духи, которых нужно "изгнать". При малейшей возможности дуалисты персонифицируют неодушевленные физические объекты и обнаруживают духов и демонов в водопадах и плывущих облаках.

Ссылка на комментарий

2Svetlako

тут все и так знают, что я злой

 

А я? Я тоже злой, а еще я возвожу хулу на все поняли кого!))

 

Я настаиваю.

 

и пью много и вообще..

 

"Веселие Руси есть пити - не можем без него жити."

 

А какие напитки вы предпочитаете в это время года и суток? ;)

Изменено пользователем Тарпин
Ссылка на комментарий

2Тарпин

Дуалист полагает, что между материей и сознанием существует коренное различие. Монист, напротив, считает сознание порождением материи (мозговых тканей или, возможно, компьютера), не способным существовать отдельно от нее. Дуалисту представляется, что сознание — это своего рода бесплотный дух, обитающий в теле и теоретически способный покинуть его и переместиться в другое обиталище. Дуалисты с готовностью объясняют душевные заболевания "вселением нечистой силы", то есть тем, что в теле больного временно обосновались злые духи, которых нужно "изгнать". При малейшей возможности дуалисты персонифицируют неодушевленные физические объекты и обнаруживают духов и демонов в водопадах и плывущих облаках.

 

И дуалисты, и монисты предполагают наличие сознания - и высших абстракций в нем. Откажите человеку в высших абстракциях - и вы увидите животное.

 

Именно высшие продукты разума делают нас сапиенсами. Высшими божьми творениями. Вера в числе этих абстракций. Есть экземпляры из рода "хомо", которым такие абстракции, типа "веры" ии "любви" не по зубам. Что ж ... Они находятся ниже на эволюционной лестнице. И дальше от Бога.

Ссылка на комментарий

2Тарпин

А монист считает материальными предметы сознания? :) И как монисты относятся к рефлексивным актам сознания?

Ссылка на комментарий

2Svetlako

 

С горечью отмечаю, что самые мерзкие выпады, почти без исключения, связаны с религией. Подобные грубые нападки часто становятся уделом людей, зачисленных во враги христианства. Вот, к примеру, помещенное в Интернете письмо, адресованное Брайану Флемингу, автору и режиссеру искреннего и трогательного, защищающего атеизм фильма "Бог, которого не было". Его опубликовали 21 декабря 2005 года под заголовком "Гори, а мы посмеемся":

 

Ну вы наглые до предела. С какой радостью я взял бы нож, вспорол вам, дуракам, брюхо и завопил бы от радости, когда ваши кишки вывалятся вам под ноги. Вы пытаетесь разжечь священную войну, и тогда я и другие, мне подобные, с радостью сделаем все, о чем я написал выше.

 

[Тут автора, видимо, наконец осенило, что его язык не очень вяжется с идеалами христианства, и он продолжает более миролюбиво:]

 

Но БОГ учит нас не мстить врагам, а молиться за таких, как вы.

 

[Увы, милосердия хватило ненадолго:]

 

Меня утешает мысль о том, что БОГ подвергнет вас наказанию в 1000 раз худшему, чем все, что я когда-либо смогу сделать. Самое лучшее, что вы БУДЕТЕ вечно мучиться за грехи, о которых вы и понятия не имеете. Гнев БОЖИЙ не знает пощады. Ради вас самих надеюсь, что вы увидите истину до того, как напоретесь на нож. Счастливого РОЖДЕСТВА!

 

PS. Вы, люди, даже представить себе не можете, что вас ожидает... Слава БОГУ, я не такой, как вы.

 

Не устаю поражаться тому, как разница мнений в теологическом вопросе может породить такую ненависть. Вот еще пример (с сохранением оригинальной орфографии) из почтового ящика редактора журнала "Свободная мысль сегодня", опубликованный Организацией за свободу от религии (Freedom from Relogion Foundation — FFRF), мирно протестующей против нарушения конституционного отделения церкви от государства:

 

Сатанинское отродье... Чтоб вы сдохли и горели в аду... Надеюсь вы подцепите какую-нибудь страшную болезнь типа рака прямой кишки и после долгой мучительной агонии встретитесь со своим богом, САТАНОЙ... Эй, парни, ваша свобода от религии атдает дерьмом... Вы все там пидерасы и лесбиянки не парьтесь и думайте что делаете патамушто как только зазеваетесь Бог вам такое устроит... Если вам не нравится наша страна и на чем и зачем она устроена у... те отсюда прямо в ад...

PS. На ... вас всех коммунячьи проститутки... Увозите свои черные ж... из США... Никакого прощенья вам не будет. ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС уже доказал созданием свое всемогущество.

Почему не Аллах доказал всемогущество? Или не господь Брахма? Или даже не Яхве?

Мы не собираемся сидеть и молчать. Если в будущем разразиться драка, то из-за вас. Моя винтовка заряжена.

 

Не устаю поражаться, ну зачем богу такая свирепая защита? Казалось бы, уж он-то может сам за себя постоять.

Ссылка на комментарий
Психолог Пол Блум — заметил, что у детей имеется природная склонность к дуализму. По его мнению, люди, а особенно дети — прирожденные, дуалисты, и религия является побочным результатом этого инстинктивного дуализма.

 

А с каких это пор христианство имеет что-то общее с дуализмом? Мне казалось, что после Первого Никейского, на котором Арий получил в сопатку за свои еретические мысли, с дуализмом было покончено. :D

 

Комрад Тарпин, как мне кажется, смешал в кучу все известные и неизвестные религии и с этой кучей спорит. Черезчур расплывчатый предмет спора получается, непонятно с какой позиции возражать. :)

Ссылка на комментарий

2Тарпин

б-га

 

Вот тут я останавливаюсь прошу пояснения. Насколько я понимаю, запрет на написание имени Бога - характерен для иудаизма? Также как запрет на изображения его - для ислама. Меня очень смущают люди, которые почему-то проповедуя анти-церковность и анти-христианство - соблюдают каноны иудаизма в письме. Русский язык для полного и кончательного атеиста не требует дефиса вместо буквы "о" в слове "Бог" или "бог". Такая черточка - прямое религиозное действие, такое же как мое действие по написанию Бог - с большой буквы.

 

И после этого камрад рассказывает мне о своем атеизме? Камрад просто борется с православием и русской православной церковью! При этом каноны иудейской религии он не рискует нарушать даже виртуально!

 

Не правда ли странный оборот в дискуссии?

Ссылка на комментарий

2Svetlako

Не правда ли странный оборот в дискуссии?

 

Рад Вам сообщить, что христианство, иудаизм и ислам, суть аврамические религии.

 

Но последствий не будет. Их просто нет. Как нет деда Мороза.

 

Хм. Я возвел хулу на Дед Мороза?

 

Ускользают язычники и буддисты, но как нить угрызну.

Изменено пользователем Тарпин
Ссылка на комментарий

2Тарпин

Хулу я возвожу и на бога, и на аллаха, и на б-га.

 

Отлично. Проведем эксперимент. Прошу вас для подтверждения своих слов СТЕРЕТЬ в своем посту имя "бога". Тем самым вы впрямую возведете хулу на бога иудейского.

 

Для желающих поясню, что иудеи не уничтожали тексты в котрорых было написано имя Божие, а использовали в этом случае специальный обряд "захоронения".

Ссылка на комментарий

2Тарпин

Вот что не верю в воображаемого друга - оч. радует.

 

Вот-вот. Это способ самоутверждения?

Ссылка на комментарий

2Svetlako

СТЕРЕТЬ в своем посту имя "бога". Тем самым вы впрямую возведете хулу на бога иудейского.

 

Ну.

 

2Takeda

Вот-вот. Это способ самоутверждения?

 

Развлечения.

Ссылка на комментарий

2Svetlako

Для желающих поясню, что иудеи не уничтожали тексты в котрорых было написано имя Божие, а использовали в этом случае специальный обряд "захоронения".
Тарпин

Ну.

Дядь Миш, не сдавайся, наверняка иудеи уже придумали способ "захоронения" с учётом информационных технологий :D

Ссылка на комментарий

2Тарпин

 

Стерли? Ужасно. :(:( :(

 

Вот такие люди и жгли иконы в 20-х. Неуважение к обычаям своих предков (а я уверен в том, что вы еврей, потому что никто кроме евреев не имеет традиции писать "б-г" через черточку - это просто не приходит гоям в голову), ради столь сомнительной цели как "победа" в дискуссии - вызывает отвращение.

 

Увы! Вы не поняли, что моя провокация была вилкой... Бог простит.

 

Разговор с вами прекращаю.

Ссылка на комментарий

2Damian

Дядь Миш, не сдавайся, наверняка иудеи уже придумали способ "захоронения" с учётом информационных технологий

 

Отож. Даже с учетом типа монитора :)

 

Но суть дела от этого не меняется. Публичное действие, оскорбительное для настоящих верующих евреев, подтверждаемое словами. Ну это для меня - как если бы кто-то из русских на икону плюнул. Дескать - кусок дерева и все тут.

 

Кстати, ЕМНИП есть рекомендация в переписке с раввинами нашим священникам тоже писать "Б-г" - из взаимного уважения.

Ссылка на комментарий

2Svetlako

имеет традиции писать "б-г" через черточку

 

Смотри Лурк))

 

что моя провокация была вилкой...

 

Я вам сколько говорил что вы троллите?

 

Бог простит.

 

Его нет.

 

Разговор с вами прекращаю.

 

Спасибо, слив засчитан.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.