Откуда есть пошла Земля круглая.

[анри]

2santil

Cкорее сделали неправильные выводы. Ведь ученые упомянутые авторами статьи признают - смилодон вначале заваливал жертву обездвиживал и закалывал. А завалить мастадонта мамонта или слона нереально даже прайдом.

А вообще выходит махайроды и гомотерии как минимум с неандерами встречали. Интересно как сосуществовали ?

[Klon_Stalina]

Ситуация со смилодонами вообще интересная.На сегодняшний день клыками такой длинны относительно размеров пасти обладают только моржи.Но моржы то используют их как оружие в брачных играх.А вот как их использовал бедный смилодон?У него же пасть не раскроется на такую величену.Сейчас основной охотничий прием крупных кошачьих это прыжок на спину жертвы и перекусывание позвоночника,может также повалив жертву и вцепившись в горло задушить ее.Както показывали сюжет где львица прямо борцовским приемом просто ломает шею антилопе Гну(не самое маленькое копытное,кстати).Так что как бы саблезубый не использовал свои клыки именно в брачных играх,а чтобы убить жертву ему вполне хватало физической силы мощного тела-просто драл когтями горло.Кстати и сейчас кошачьи поголовно используют в драках между собой когти гораздо чаще и эффективнее чем клыки.

[анри]

2Klon_Stalina

Ну я бы не сказал что они чаще применяют "прыжок на спину жертвы и перекусывание позвоночника". Судя по многочисленным передачам о животных как правило прыжок из засады или кратчайший забег из серии в несколько прыжков а затем валят жертву. Очень часто кстати лапами за зад как бы заплетая ноги и гася скорость одновременно прижимая к земле. Впринципе такое массивное существо как фаталис или популятор (да и гомотерий с махайродами) вполне могли одним прыжком сбить тушу размером с буйвола. Ударом в горло или живот вспороть жертву и ждать пока она изойдет кровью. А вот более крупная добыча это хана клыкам.

Мамонта и слона когяями врядли они могут задрать. А душить кого либо им явно мешали клыки. Так что пожалуй вариант - короткий секундный удар .

[Klon_Stalina]

2анри

Ну про мамонтов это ученые явно хватили лишку.А насчет удара клыками...хм хм хм...У тех животных которые используют "вспарывающий короткий удар" клыки торчат вверх из нижней челюсти.Тут хитрость заключается в том что клык должен ударить в максимально незащищенное место а именно-в пузо жертвы.И как наши достославные палеонтологи представляют себе смилодона "заныривающего" под брюхо будущего "обеда" и при этом выворачивающего шею чтобы "вспороть" клыками.Так что когти и только когти.Клыки в данном случае для охоты предназначаться никак немогли.Кстати сейчас в африке обитает забавный карликовый олешка.Размером он с некрупную собаку так вот самцы снабжены приличными клыками торчащими вниз из верхней челюсти.И используют они их,за отсутствием рогов,опять же в брачных боях за самку.

[santil]

2Klon_Stalina Во первых хочется отметить что если бы клыки использовались только в брачных играх то они были бы только у самцов, чего нет, во вторых нельзя исключать вариант падалеядности саблезубых, что дает им преимущество в разделке крупной добычи с крепкой шкурой, втретьих смилодон был стайным и определенно засадным хищником. Поэтому если пока не рассматривать вариант падальщика то один два укуса в мягкие части тела и жертва просто истечет кровью и уж точно никуда от них не денется.

[анри]

2Klon_Stalina

Ну про мамонтов это ученые явно хватили лишку.

Так в этом то и дело. Насколько я читал смилодонов считают специалистами по мамонтам. А гомотериев по молодняку мамонтов. Другими словами это их основной рацион.

Но я например не представляю куда смилодон должен вонзить клыки сидя на 5-8 тонной туше верхом которая трясется на бегу из стороны в сторону с 2-4 см. кожей покрытой двумя скомкаными и спутаными слоями шерсти и 5-10 см. подкожного жира ? В шею сверху ? Позвонок лопатки и высока вероятность сломать клыки. Сместиться по шее в бок и ударить в горло ? Но тут можно и хоботом огрести. Ударить снизу - не реально.

И как наши достославные палеонтологи представляют себе смилодона "заныривающего" под брюхо будущего "обеда" и при этом выворачивающего шею чтобы "вспороть" клыками.

Правильно подмечено. Я давно так думал. Не реал.

Так что когти и только когти.

Но с мамонтом - отпадает. 2-4 см. кожи и 5-10 см. жира + густая и очень жеская шерсть. Там даже 15-20 см. клыками тяжело пробить ... это дикая боль но явно не поражение жизненно важных органов.

Так что после статьи выше еще больше убеждаюсь - мамонт далеко не главная пища для фаталисов и популяторов. Скорее случайная. К слову ... есть версия что саблезубые были - падальщикам !

[Klon_Stalina]

2santil

Ну незнаю...Попробуйте вставить себе под верхнюю губу две целых зубочистки и "укусить" яблоко.Не откусывать по малому кусочку а именно "вгрызца" в него.И еще: где конкретно на теле жертвы находятся эти самые "мягкие части тела"?Сверху-мощный мышечный каркас и густая щерсть,а также рога И по сей день уязвимыми остаются шея и живот,но в них то как раз сложнее всего попасть имея такое строение пасти.Я нестану настаивать на версии о брачных играх это всеголиш предположение "на вскидку" просто по аналогии.Но согласиться с тем что такое оружие использовалось для охоты както неполучается.

[анри]

2santil

один два укуса в мягкие части тела и жертва просто истечет кровью

Согласен. Жертва истечет а с клыками что ? Вы представляете такую саблю в тушу много сот киллограмовую на бегу воткнуть ? Вероятность сломать 50 на 50. С пяток таких охот и весь прайд без "сабель".

 

2Klon_Stalina

 

Ну пасть справедливости ради у них открывалась вроде больше чем на 90 градусов ... Теоретически - могли. Фактически в движении и чем больше жертва тем сложнее

 

кстати если уж подводить дело к выбору между спецом по мамонтмм и падальщиком я склоняюсь к посл. варианту.

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем анри

[Klon_Stalina]

2анри

Так что после статьи выше еще больше убеждаюсь - мамонт далеко не главная пища для фаталисов и популяторов

Согласен.В настоящее время ниодин крупный сухопутный хищник(даже стайные львы)не охотится на добычу НАСТОЛЬКО превосходящую себя размерами-это просто нерационально.Очень велики шансы что стая понесет непоправимые потери ибо такая добыча без боя обычно не сдается.

[Klon_Stalina]

2анри

Ну пасть справедливости ради у них открывалась вроде больше чем на 90 градусов

Незнаю,может быть.Но штука в том что ,как ктото писал выше,давление челюстей было меньше чем у современного льва.Тоесть максимальное открытие пасти предназначалось для зевания и срыгивания ."Кусательное" усилие максимально на "коротком ходе" челюстей(можно понаблюдать за обычной домашней кисой-когда зевает кишки видно)А в таком случае смысл открывать пасть так широко может и был но уж никак ни для того чтобы когото какследует "цапнуть" а скорее какследует напугать.

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Klon_Stalina

[santil]

2Klon_Stalina Клыки у него были режущими, что хорошо приспособлено для таких ударов. Кроме того специфика засадной охоты в том что жертва не успоет набрать скорость, особенно если она крупная, а нанести удар в живот и горло им вполне возможно, достаточно сравнить рост смилодона и мамонта, никуда им подныривать не надо.

[анри]

2santil

да не сможет саблезум нанести удар мамонту не запрыгивая ... Куда ? В живот ? Отпадает. В бок ? Теоретически встав на задние лапы и оперевшись передними с замахом головы ... но ведь мамонт не будет молчали ждать когда его запорят. Верно ?Отпадает. Спереди ? Вероятность попасть под ноги удар хоботом и бивней высочайший. Отпадает. Только через спину ... Но там еще раз повторяю - 2-4 см. кожа 5-10 см. жир кости скелета и густая двойная спутанная шерсть. Даже вонзив клыки на всю длинну (а в реале это опять таки не возможно. Максимум 2/3) он едва-едва пробьет жир кожу и шерсть. Это боль но не смерть. И даже до истечения кровью как до Луны далеко.

[santil]

да не сможет саблезум нанести удар мамонту не запрыгивая ... Куда ? В живот ? Отпадает. В бок ?

Почему?

[Klon_Stalina]

2santil

Как бы объяснить то...Тут показывать надо или рисовать.Но "на примере колбасы" это будет напоминать ножевой бой когда нож держится "обратным хватом"-попробуйте.Удары могут наноситься либо сверху вниз либо сбоку(но уже придется выворачивать кисть).Приэтом гибкость человеческой руки неидет в сравнение с гибкостью шеи хищника.

[анри]

2santil

Ну я же объяснил.

Как Вы себе представляете удар 15 см. клыками ростущими сверху вниз в живот в который по логике надо бить снизу вверх ? А в бок ? Это как ему надо голову закинуть ? Ведь у него нижняя чеслюсть на 90 откидывалась ... а не верхняя.

 

Ну вот картинка

 

[santil]

2анри Дак как раз в таком варианте удар сверху вниз предпочтительней, так как цель выше, идет режуший удар, на который вешается большая часть массы тела, Если бы клыки были снизу это как раз было бы очень геморойно, как пасть не открывай, хрен подлезешь, снизу наиболее уязвимая часть, там тоньше шкура, меньше жира, не такая жестка шерсть.

[Klon_Stalina]

2santil

Клыки у него были режущими

А режущими с какой стороны-внешней или внутренней?Да и не бритвенной остроты же они были Иначе бы бедные котики сами себя кастрировали при вылизывании

[santil]

2Klon_Stalina Внутренней конечно, об остроте речи конечно не идет, о него не порежешся. Уплощенные клыки более тонкие с внутренней стороны.

[анри]

2santil

Дак как раз в таком варианте

В СМЫСЛЕ В БОК? НУ СУДЯ ПО ЧЕРЕПАМ и клыкам они имели вид ножей. Режущая часть как бы снутри. Тоесть теоретически сабле-тот мог вонзить но не пропороть/разрезать. А надо бы еще и вынуть успеть. Тут мамонту даже бежать не надо ... шаг в сторону и клыки сломаны. Да и опять таки не могу представить как он должен голову закинуть для такого удара.

[Klon_Stalina]

2santil

Дак как раз в таком варианте удар сверху вниз предпочтительней

Мой моск гибнет.Возьмите в руку нож лезвием вниз.Покрепче сожмите кулак и "закрепостите" кисть.А ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЙТЕ УДАРИТЬ КРЫШКУ СТОЛА СНИЗУ ЛЕЗВИЕМ НОЖА НЕ ВЫВОРАЧИВАЯ КИСТЬ.Уффф....

[анри]

2Klon_Stalina

А режущими с какой стороны-внешней или внутренней?Да и не бритвенной остроты же они былиИначе бы бедные котики сами себя кастрировали при вылизывании

на шаг впереди

[santil]

Ничего не понимаю, это же вполне очевидно.

Клыки в прыжке втыкаются в жертву, дальше пасть захлопывается, клыки режут, и кроме этого дополнительно добавляется лишняя сила просто под действием силы тяжести, ему даже вытаскивать их не надо, в результате остается глубокая рана.

[Klon_Stalina]

2santil

Клыки в прыжке втыкаются в жертву, дальше пасть захлопывается,

АААААА!ХЭЛП МИ!Если такие кинжалы воткнутся пасть уже никак не захлопнеца.Разве что клыки войдут касательно под кожу,но это нефатально для предпологаемой жертвы.

[santil]

2Klon_Stalina Только вы не учитываете что к силе челюстей добавится еще практически вся масса кошки и получится вырванный кусок тушки либо очень глубокий порез,там где наиболее слабая защита и внутренние органы.

[Klon_Stalina]

2santil

Только вы не учитываете что к силе челюстей добавится еще практически вся масса кошки и получится вырванный кусок тушки

Я склонен предположить что получится вырванная верхняя челюсть бедной кошки,в лучшем случае выломанные клыки.