Откуда есть пошла Земля круглая.

[santil]

Ну тогда у русских дворян времен Николая I был матриархат. Или у южан-плантаторов.

А система родства, когда ближайший родственник ребенка по мужской линии, брат матери, а не отец и религия с культом богини-матери во главе.

[oberon]

"А система родства, когда ближайший родственник ребенка по мужской линии, брат матери, а не отец и религия с культом богини-матери во главе."

 

Все это было, но к матриархату как власти женщин это не имеет никакого отношения. Матриархата в смысле власти женщин не было никогда и нигде.

 

" Как показывают этнографические данные, относящиеся ко всем без исключения раннепервобытным и позднепервобытным племенам, сохранившим материнский род, женщины никогда не занимали господствующего положения. Ни определение принадлежности к роду по линии матери (матрилинейность), ни сохранение ячеек типа "материнской семьи", ни даже поселение мужа в группе жены (матрилокальный брак) не ставили мужчину в сколько-нибудь зависимое, подчиненное, приниженное положение. При матрилокальном браке женщины с их детьми и частично остававшимися жить здесь же неженатыми сородичами-мужчинами численно преобладали над своими пришедшими сюда по браку мужьями. Но такое преобладание не вело к доминированию женщины. Первобытные общества, в которых женщины были бы традиционными главами родов, общин, а тем более племен, этнологией не зафиксированы. Этими главами в материнско-родовых обществах были братья женщин. Вообще известно немало примеров того, что в .материнско-родовых обществах женщины обладали меньшим общественным и семейным весом, чем мужчины [12-14]. Да это и понятно. Мужчина, как правило, сильнее женщины, и в случаях острых конфликтов может настоять на своем простым рукоприкладством. Именно такие ситуации хорошо известны у тех же аборигенов Австралии, и не только у них."

[santil]

Все это было, но к матриархату как власти женщин это не имеет никакого отношения. Матриархата в смысле власти женщин не было никогда и нигде.

Это в общем тоже самое, вид сбоку, патриархат- мужчина глава семьи, все остальные фактически его собственность, родство по мужской линии, религиозные принципы аналогичны. матриархат- родство по женской линии, реальная власть не определена четко, дома женщины (рулят потому как мужики где то болтаются), при их наличии возможна власть брата жены, религия- богиня мать дающая жизнь. Разница по моему ощутима. Говорить что матриархата не было, это уж учень сильно упрощать ситуацию.

[oberon]

Ну да бог с ним. Даже если считать, что у первобытных охотников было равенство полов (что крайне сомнительно) более крупные и сильные охотники получали эволюционное преимущество, так как больше нравились женщинам.

[xcb]

2oberon

более крупные и сильные охотники получали эволюционное преимущество, так как больше нравились женщинам.

Почему?

[oberon]

"Почему?"

 

Во первых потому что такие вообще больше нравятся женщинам, а во вторых успехи на войне и охоте повышали престиж мужчины в племени (такой молодой, а уже пещерного льва в одиночку завалил!) и соответственно престиж мужчины в глазах женщин.

[Damian]

2oberon

Пять мужей - это как раз нормально. В Тибете такое сплошь и рядом.

Не поняли. В цирке, например, на руках ходят Но я не о том. А как-раз-таки вот об этом -

Другое дело наследование, материнский род и т.п. но это с матриархатом не связано

..................

 

Моё мнение таково, что к "матриархату" автоматом приписывается любое существенное общественное отклонение в пользу женщин. Хотя в этом обществе вполне себе патриархат.

Классического же матриархата - аналога патриархату с обратным знаком - быть не может. И не могло. Отдельные касты, династии или жречество не в счёт.

 

2xcb

Назови хоть одну героиню Илиады/Одиссеи - воительницу?

Пенфесилея

[santil]

Во первых потому что такие вообще больше нравятся женщинам, а во вторых успехи на войне и охоте повышали престиж мужчины в племени (такой молодой, а уже пещерного льва в одиночку завалил!) и соответственно престиж мужчины в глазах женщин.

Вопрос о выборе, кто кому нравится, по моему не столь однозначен, у павлинов такой хвост нафиг ни для чего не нужен и от врага фиг смоешься, однако павам нравится, а значит хорошо и "хвосту быть".

 

Моё мнение таково, что к "матриархату" автоматом приписывается любое существенное общественное отклонение в пользу женщин.

По моему здесь еще важную роль играет религия (как индикатор), кто собственно говоря жизнь дает, женщина или мужчина.

[Damian]

2santil

По моему здесь еще важную роль играет религия (как индикатор), кто собственно говоря жизнь дает, женщина или мужчина.

Дык сама теория "матриархата" на чём основана-то археологически? На статуэтках беременных женщин.

[oberon]

Религия не показатель. У японцев главное божество женское (богиня солнца), а японки выходят замуж за европейцев, поскольку те лучше относятся к женщинам.

[xcb]

2oberon

Во первых потому что такие вообще больше нравятся женщинам

нынешним? Возле Пляжа Мускулов обретающихся?

 

а во вторых успехи на войне и охоте повышали престиж мужчины в племени

Повышали, но при чем тут мускулатура обильная?

[oberon]

" 2oberon Цитата

Во первых потому что такие вообще больше нравятся женщинам

 

нынешним? Возле Пляжа Мускулов обретающихся?"

 

И нынешним и тогдашним.

 

 

 

 

"Цитата

а во вторых успехи на войне и охоте повышали престиж мужчины в племени

 

 

Повышали, но при чем тут мускулатура обильная?"

 

Крупному и физически сильному человеку, легче стать великим охотником.

[santil]

Религия не показатель. У японцев главное божество женское (богиня солнца), а японки выходят замуж за европейцев, поскольку те лучше относятся к женщинам.

Не то чтобы главное, она прародитель императоров, к тому же ее происхождение вполне патриархально, родил ее бог-мужчинка. А за кого замуж выходят, это особенности воспитания, к тому совсем не думаю что это явление носит массовый характер.

И нынешним и тогдашним.

Слишком сильное утверждение, пример конечно не показателен и в качестве доказательства разумеется не катит, но тем не менее у меня есть много знакомых женщин, которые не любят накачанных дядек.

Крупному и физически сильному человеку, легче стать великим охотником.

На мой взгляд таким охотником легче станет самый умный и харизматичный.

[xcb]

2oberon

и тогдашним.

На чем основано сие утверждение?

 

Крупному и физически сильному человеку, легче стать великим охотником.

А доказать сие сможете?

 

2santil

На мой взгляд таким охотником легче станет самый умный и харизматичный.

Охотником то ладно, а вот чтоб бабы липли - тут точно, мускулатура не главное.

А учитывая что не просто самца, а отца детей. так и вовсе.

[oberon]

"На чем основано сие утверждение?"

 

А посмотрите на обложки "дамских романов"

 

 

 

"На чем основано сие утверждение?"

 

 

Предпочтение сильным и крупным самцам заложено в генах. Не только у человека.

 

 

 

"Крупному и физически сильному человеку, легче стать великим охотником."

 

Потому что крупному и физически сильному человеку легче убить льва или носорога. Или убить в поединке воина соседнего племени.

 

 

 

" На мой взгляд таким охотником легче станет самый умный и харизматичный."

 

Это не коррелируюшиеся вещи. Отбор будет идти в сторону ума и харизмы (они дают преимущество), также как и в сторону мощных мускул (они тоже дают преимущество).

[santil]

Предпочтение сильным и крупным самцам заложено в генах. Не только у человека.

Вот только смотря на эволюцию человека выиграли не сильные, а умные. А выживает не сильный а приспособленный, а это несколько разные вещи.

Это не коррелируюшиеся вещи. Отбор будет идти в сторону ума и харизмы (они дают преимущество), также как и в сторону мощных мускул (они тоже дают преимущество).

И результирующая оказалось глядя на сегодняшний день, именно на мозги, вполне вероятно что отбор происходил больше по этой линии.

[xcb]

2oberon

А посмотрите на обложки "дамских романов"

Каменного века?

 

Предпочтение сильным и крупным самцам заложено в генах. Не только у человека.

А как же Мегантропы проиграли эволюционную гонку - хилым эректусам?

И конкретный ген не подскажите, я по справочнику гляну.

 

Потому что крупному и физически сильному человеку легче убить льва или носорога. Или убить в поединке воина соседнего племени.

Чего ради то? Он его голыми руками не задавит, а грамотно копье метнуть или яму ловушку выкопать - тут большой силы не надо.

А насчет поединков - всегда советую момент с Трои пересмотреть. В начале, про Ахилла и здорового мужика.

И Не забывайте об обратном - крупный, должен больше кушать и он сильнее заметен. Опять же массивность -> инерционность. Посмотрите на фото тех же масаев - где там Настоящие Мускулистые Парни? А валят тока в путь, чтоль львов, что носорогов.

 

Сдается мне - все таки сбалансированные особи выигрывали.

 

2santil

И результирующая оказалось глядя на сегодняшний день, именно на мозги, вполне вероятно что отбор происходил больше по этой линии.

Прич ем не просто на мозги, а на Богатые мозги.

[santil]

Улитки-зомби.

http://ecologys.livejournal.com/47463.html

[santil]

Картинки всякие, детям до 16 не ходить.

http://www.iabrno.cz/agalerie/agalerie.htm

 

Правда на мой взгляд некоторые картинки слишком уж фантастичны, вроде домиков из бревен.

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем santil

[vergen]

2oberon

Голые бабы в суде - это кто?

 

не помню как звали, но известная байка....

когда афинянку судили за то что она де убила мужа, а она скинула с себя одежку - судьи сказали "Ах" - и решили что такая красотка не может быть злобной бякой....

[xcb]

2vergen

А это не боян про Елену и старцев Троянских?

 

2santil

Вопрос такой ОФФТОП немного, Вы Щепетова не читали -серию Каменный век?

[Konst]

2vergen

не помню как звали, но известная байка....

когда афинянку судили за то что она де убила мужа, а она скинула с себя одежку - судьи сказали "Ах" - и решили что такая красотка не может быть злобной бякой....

 

Камрад, уж не гетеру Фрину Вы имеете ввиду? Вообщето, если мне не изменяет память, ее судили за неуважение к богам и оскорбление веры. Судьи же действительно сказали "Ах" - и оправдали ее, вроде бы даже действительно матевировав это тем, что божественное тело не может скрывать нечистую душу. Вот за что всегда уважал греков - так за умение ценить прекрассное

[santil]

2xcb Нет, а стоит? а то я в плане окультуривания человек темный, и полки книжных магазинов на которых стоит художественная литература, вгоняют в тоску своими названиями.

[xcb]

2santil

Очень советую - Именно по описанию мироощущений. И итоговый вариант его Мира Мамонта, очень интересен.

 

ЗЫ скачать можно http://rapidshare.com/files/166324942/Stone_age.rar

[santil]

В продолжении темы про чебурашек. Утащено с форума crazyzoologist.

 

Crazy Zoologist

К какому отряду относятся чебурашки и какие виды остались?

 

Ardynictis

Кстати в природе не сохранился, так как опельсиновые плантации, служившие местом обитания чебурашковых, в настоящее время обрабатываются вредными для них удобрениями.

 

Arctodus-simus

А вымерший саблезубый гигантоух? Он же питался мамонтами, а не апельсинами. Конкуренция с людьми заставила изменить рацион и уменьшиться в размерах.

 

Homo Fatalis

Обитавший на территории СССР не эндемик. Попал с опельсинами! Животное южное. (Хотя в неволе жил везде)

На Японские острова попал с Полинезии. Этот вид долго развивался отдельно. Хотя советская школа чебурашкологии считала его действительно тем же видом. Некоторые источники указывают, что в глубоко-засекреченных НИИ были попытки скрещивания (пытались создать Cheburushkus speleae). Результаты возможно бродят в природе под именем снежного чебурашки в малонаселенных местах.

Саблезубый гигантоух, разве не тупиковая форма?

Покемоны, это специально выведенные зверьки – убийцы. Созданы для боев.

Не исключаю возможности, в предковых формах были чебурашки. Хотя бы у вида "пикачу". Но там подозреваю генетическая мутация. Отчего он током шибает, как лейденская банка?

Может, был исчезнувший вид чебурашек, ведущих водный образ жизни и поражавших жертву током?

Безусловно, мохнатоухие это крайне интересный отряд!

 

Crazy Zoologist

С покемонами у них есть родство? А как же телепузики?

 

Homo Fatalis

Телепузики, это плод сумрачного гения. В википедии сказано, что их создал сумасшедший ученый. Ссылаются на "Международный вестник безумия".

Крейзи, ты как подписчик может, пороешься в архивах и выложишь сканы?

P.S. Ведь знаешь, что три телепузика одолеют чебурашку. Наверно там вычитал.

 

Crazy Zoologist

А украинский чебурек это подвид сибирского чебурашки или отдельный вид?

 

Homo Fatalis

Украинский чебурек, а точнее крымский чебурек на мой взгляд отдельный вид от сибирского чебурашки. Крымский чебурек безусловно существо загадочное и мало изученное.

Одни исследователи отмечают, что малых чебуреков крымские татары запекали в тесте. Точнее, блин из теста сворачивался пополам с уложенным по центру зверьком. Очень ценились повара способные так поджарить чебурек, чтоб при поедании ушки похрустывали. Блюдо получалось очень жирным, в следствии того, что некоторые виды чебурашек впадают в спячку на зимний период. Они накапливают большое количество подкожного жира. Добыча происходила обычно осенью, детьми раскапывавшими глубокие и разветвленные норы чебурашек.

Другие этнографы описывают целые племена крымских чебуреков их быт и нравы. Культура мало отличается от окружающих племен. Крайне воинственны, т.е. не любят когда их едят. Мясо взрослых чебуреков необходимо уже отмачивать в проточной воде и отбивать перед готовкой. Тем не менее, характерный вкус чебуреков неповторим и считался деликатесом. Возможно, поэтому их полностью истребили русские в процессе завоевания Крыма.

 

Arctodus-simus

А кто смотрел док. фильм "Прогулки с чебурашками". Саблезубый гигантоух выглядел очень реалистично. Коллективная охота на мамонтов - это просто потрясающе. Также интересно было посмотреть на процесс спаривания миоценовых рогатых круглоушек. Забавное зрелище, я и не знал, что они так умели.

 

Crazy Zoologist

Чебурашка немного похож на долгопята, но я думаю это конвергенция.

Известные мне виды чебурашек:

Семейство чебурашковые:

Подсемейство настоящие чебурашки:

Род настоящие чебурашки:

Обыкновенный, или сибирский чебурашка (Россия)

Гигантский чебурашка (Россия, почти вымер. Прототип йети)

Чебурят (Бурятия)

Украинский, чебурек (Украина, часть России)

Карликовая чебурка (Крым)

Чешский чебуряш (Чехия, Польша)

Подсемейство горные чебурашки:

Род горные чебурашки:

Хачабури (Грузии)

Чебурбек (Азербайджан)

Подсемейство чебурашки американские:

Род настоящие американские чебурашки:

Чебуратор (США, Канада)

Чебурбой (США, Канада)

Род телепузики:

Телепузик обыкновенный (США)

Телепузик необыкновенный (США)

Телепузо (США, редкий вид)

Подсемейство дальневосточные чебурашки, или покемоны:

Род японские чебурашки:

Покемон (Япония, интрудицирован в США)

 

Homo Fatalis

Крейзи, вот не хочется с тобой ругаться…

Но систематика хромает. Откуда выкопан этот бред?

 

Телепузики и покемоны не относятся к семейству чебурашковых! Ты на черепа хоть посмотри! А семейство Pokemonidae это газетная утка. Я уже писал об этом.

 

На прототип йети претендуют очень редкий Gigantocheburushkus sinensis и считающийся вымершим сравнительно недавно 12-20 тыс. лет назад Сheburushkus gigas speleae.

 

Гигантский чебурашка Gigantocheburushkus sinensis http://www.hiero.ru/2065047

Впервые описан русскими исследователями Сибири и Дальнего востока. В частности в трудах Бертольда Ричарда Мария фон Граафа. Он ездил в XVII веке.

 

Ныне вымерший падальщик Hyaenocheburus veloxus http://www.hiero.ru/2020866

Найден палеонтологом и антропологом Раджнешом Макартуром в 1957г во время раскопок в Танзании (тогда Занзибар). Принят сперва за питека, но по тем сохранившимся остаткам нижней челюсти все таки отнесен к семейству чебурашек. Причина вымирания неясны. Жил примерно 150 тысяч лет назад.

Данные взяты у видного чебурашколога А. Кузнецова.

 

Ardynictis

Я знаю индонезийскую. необычно расположение ушной раковины, не перпендикулярно земле как у обычных чебурашек, а параллельно, чтобы ловить потоки восходящего воздуха. Считается, что парашютоушка может время от времени взммахивать ушами, подобно птичьим крыльям.

 

Homo Fatalis

Про арктического чебурашку Cheburushkus gigas niveus благодарю Arctodus simusa.

Не знал про плавание. Читал в журнале "Вокруг света" о страшном звере Нымэйынкине. Писали, быстр, как ветер. Особенность в том, что использует попутный ветер для передвижения по льду. Встает на когти и расправляет уши. Возможно это самое быстрое наземное животное на Земле.

Особенность чебурашковых в том, что голова сильно откидывается назад (очень интересен сустав между атлантом и черепом). По тем реконструкциям которые я видел именно так работает скелет саблезубого гигантоуха. Нижняя челюсть прижималась к груди и голова с ужасающими клыками откидывалась назад. Шея очень короткая, но обладает сильными мышцами. По рисункам это заметно.

Когда стая арктических чебурашек вереницей разгонялась и неслась по льду редкий зверь от них уходил. Белый медведь не имел никаких шансов. 90-120 килограммовая туша несущаяся со скоростью близкой к 200 км/ час врезалась распахнутой пастью в медведя. Далее работали мышцы челюстей. По инерции чебурашка чебурахался (кувыркался) через жертву оставляя жертву без куска вырванной плоти. Наступала очередь следующего C. gigas niveus-а, который повторял маневр. Обычно даже самый живучий и крупный медведь разрывался в несколько секунд.

Современная экология не причем, отряд мохнатоухих изначально ужасающе пластичен.

Большие уши возникли для лучшего термообмена с окружающей средой. Потом уже они были трансформированы для лучшего выживания данного вида.

Вот я не видел "Прогулки с чебурашками" и "Эволюцию чебурашек"

Австралийский сумчатый ложночебурашка это не Коала ушастый?

 

Metailurus

Причиной вымирания части чебурашковых могли быть и колобки( Colobocidae), в частности, прожорливеёшее из всех существ- Colobocus pacmani. Но среди колобков были и уязвимые виды, например, среднерусский колобок, подчистую съеденный лисами.

 

Crazy Zoologist

Колобок по ровной земле догонит любого чебурашку. Другое дело, что некоторые чебурашки могут парить в воздухе.

А причём тут колобки? Разве это млекопитающие? Это совершенно отдельный класс. Размножаются они почкованием. Кстати есть подсемейство (по другим данным подотряд) колючих колобков. Колючие колобки - прототип криттеров из фильма ужасов "Зубастики". Фактически это и есть колючие колобки, просто их сделали чересчур агрессивными.

У колобков в природе много врагов - лисицы, волки. На колючих колобков могут нападать крупные хищные птицы (колючки не спасают). Извесет случай, как колобкой проглотил питон.

 

Звероящер

материнская особь колобков - лошарик (известный под устаревшим названием Losharikia polysphaerum). ранее думали что это разные виды, но потом выяснилось что лошарик - жизненная стадия колобка на которой происходит размножение почкованием и расселение.

Колобки обитают преимущественно по амбарам и сусекам откуда их иногда изгоняют пожилые женщины посредством метения и поскребания