Откуда есть пошла Земля круглая.

[santil]

Кроманьонцы использовали метательное оружие (дротики и лук со стрелами, а также вероятно тяжелое метательное копье), но кто сказал, что они его использовали "в основном"? Впрочем даже если так, десантники сегодня используют автоматическое оружие - но в их ряды тем не менее отбирают самых крупных и сильных.

А для использования метательного оружия мощные мускулы необходимы - Гомер знавший вероятно толк в метательном оружии, об этом ясно пишет. У героев Гомера основное оружие тоже, что и у кроманьонцев - тяжелое копье, которое можно метать, а можно использовать в рукопашной.

При чем здесь десантники, в кроманьонцы же не отбирали, мужик, руки ноги есть вперед на охоту. Для метательного оружия мощные мускулы, зачем, для воинов понятно, но для охоты?

Фотографии зулусов, даже воины не атлеты, нормальная гладкая мускулатура.

Просто зулусы.

Воины.

 

Фотографии индейцев.

http://www.old-picture.com/portraits-index-001.htm

 

Развлечения для.

http://gazeta.ru/science/2008/11/14_a_2883107.shtml

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем santil

[oberon]

"При чем здесь десантники, в кроманьонцы же не отбирали, мужик, руки ноги есть вперед на охоту."

 

В кроманьонцы отбирали - естественным отбором.

 

 

"Для метательного оружия мощные мускулы, зачем, для воинов понятно, но для охоты?"

 

 

Даже для охоты, чтоб лучше охотится (великий охотник будет иметь пять жен, и кучу детей, и будет соответственно иметь эволюционное преимущество)

 

 

 

 

"Фотографии зулусов, даже воины не атлеты, нормальная гладкая мускулатура."

 

Вот еще

Мускулов как Шварцнеггера у зулусов конечно нет, но они мощные в отличии от всяких бушменов-пигмеев. Питавшиеся мясом (а не кукурузой), и имевшие более крупные габариты кроманьонцы были еще мощней (хотя разумеется мускулатуры бодибилдеров у них не было).

[santil]

Тогда почему мощная мускулатура и скелет не закрепилась в других местах.

Даже для охоты, чтоб лучше охотится (великий охотник будет иметь пять жен, и кучу детей, и будет соответственно иметь эволюционное преимущество)

Скорее жена будет иметь пять мужей, матриархат все таки, и чем она особо ему поможет если охотились группами, довольно большими, нужна выносливость, чтобы выследить и загнать зверя, а потом толпой забить.

Мускулов как Шварцнеггера у зулусов конечно нет, но они мощные в отличии от всяких бушменов-пигмеев. Питавшиеся мясом (а не кукурузой), и имевшие более крупные габариты кроманьонцы были еще мощней (хотя разумеется мускулатуры бодибилдеров у них не было).

Тогда стоит определится с терминами, воины имеют чуть более развитые мускулы, они даже не атлеты, минимум жира, отчего поджарость и выносливость. откуда мощность и что под этим понимать. Для примера недавно смотрел какой то док. фильмец по людоедам Гвинеи, тамошний дядечка абориген, сложения чуть крепче дистрофика спокойно припер на горбу добытую на охоте беременную кабаниху, на вскидку килограмм 100-120. Это мощь или нет.

[oberon]

"Тогда почему мощная мускулатура и скелет не закрепилась в других местах."

 

Это дорогое удовольствие. Пока была мамонтова фауна позволявшая кроманьонцам иметь достаточное белковое питание - преимущество имели могучие воины весом под 90 кг. и с крупным мозгом. Когда после гибели мегафауны лафа кончилась, преимущество получили маленькие люди - им было легче переносить голод (например средний рост русского мужика XVIII века 164 см., а средний рост японца той эпохи 154 см). То что маленькие люди выживают в условиях голода гораздо лучше крупных - известно из опыта XX века.

[oberon]

"Скорее жена будет иметь пять мужей, матриархат все таки, и чем она особо ему поможет если охотились группами, довольно большими, нужна выносливость, чтобы выследить и загнать зверя, а потом толпой забить."

 

Матриархат современная наука отрицает категорически. На охоте на мамонта,

пещерного льва, или неандартальца сила нужна, а главное вы игнорируете борьбу между людьми. А она идет всегда, так уж устроен человек. А в этой борьбе побеждает самый умный и физически сильный.

[oberon]

"Тогда стоит определится с терминами, воины имеют чуть более развитые мускулы, они даже не атлеты, минимум жира, отчего поджарость и выносливость. откуда мощность и что под этим понимать."

 

Вот я примерно это и подразумевал. Не бодибилдеры, но крупные сильные люди с развитой мускулатурой. Не рахитичные дистрофики, как некоторые современные дикари-аутсайдеры.

 

 

 

"Для примера недавно смотрел какой то док. фильмец по людоедам Гвинеи, тамошний дядечка абориген, сложения чуть крепче дистрофика спокойно припер на горбу добытую на охоте беременную кабаниху, на вскидку килограмм 100-120. Это мощь или нет."

 

Папуасы сколько я их видел, люди невысокие но мускулистые.

[Альвар]

Товарищи, есть вопрос.

Есть книга Виктора Дольника "Непослушное дитя биосферы". Ее мне рекомендовала сотрудник Зоологического института, который в Петербурге. Так вот, книга мне очень понравилась тем, что подходит к природе человека и вообще к истории человечества с биологической точки зрения. Так сложилось, что я не профессиональный биолог и не историк, поэтому мне трудно судить о "правдивости" изложения.

Вопрос к тем, кто может быть знаком с книгой и кто "в теме": стоит ли принимать на веру изложенное, ну или считать эту книгу по крайней мере не ерундой??

[Альвар]

Дубль((

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Альвар

[Damian]

2oberon

Кмрад, чего кнопочкой "цитата" не пользуетесь?

Матриархат современная наука отрицает категорически.

Это смотря что под этим понимать. Конечно, пять мужей - абсурд. Как и прямое сопоставление с патриархатом в зеркальном оображении.

С другой стороны, женщина - залог выживания рода, при низкой популяции людей в целом. Беременная женщина занимала, скажем так, привелигированное положение. Возможно, была даже объектом преклонения. Вот, собсн, это и весь матриархат. Такой мог быть.

[santil]

2Альвар Его работы по поведению человека в частности эта книга, вызывают серьезную критику, можно даже сказать что это образец бредологии.

Вот я примерно это и подразумевал. Не бодибилдеры, но крупные сильные люди с развитой мускулатурой. Не рахитичные дистрофики, как некоторые современные дикари-аутсайдеры.

с такой формулировкой вполне можно согласится.

Матриархат современная наука отрицает категорически.

Ээээ, поясните.

[xcb]

2santil

Матриархат возможен только в обществах собирателей/ ранних земледельцев. Когда основным добытчиком становитсья женщина.

[vergen]

2santil

2Damian

Это смотря что под этим понимать. Конечно, пять мужей - абсурд. Как и прямое сопоставление с патриархатом в зеркальном оображении.

 

под матриархатом подразумевают главенство женского рода (и соответсвенно наследование по женской линии).

самое простое объяснение - потому что с тем от какого мужчины ребенок - можно и ошибиться, а вот от какой женщины - уже не перепутаешь.

а матриархат в обчном понимании - что де правят женщины.

видимо в основном кабинетная фантазия (конечно возможны исключения у каких-нибудь шибких оригиналов).

 

Тогда стоит определится с терминами, воины имеют чуть более развитые мускулы, они даже не атлеты, минимум жира, отчего поджарость и выносливость.

 

ну я так понимаю тут зависит ещё и от того где человек живет....жир он бывает весьма полезен как для выносливости так и для обогрева.

[jvarg]

2oberon

Матриархат современная наука отрицает категорически.

Скажем так, многие не согласны с тем, что это закономерная фаза развития племенных отношений, через которую обязано было пройти любое племя, как это считалось ранее.

 

Сам же факт матриархата, просто как местной особенности - несомненен, так как и сейчас есть некоторые племена, которые живут в его условиях.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем jvarg

[InSomNiac]

Матриархат современная наука отрицает категорически. На охоте на мамонта,

пещерного льва, или неандартальца сила нужна, а главное вы игнорируете борьбу между людьми. А она идет всегда, так уж устроен человек. А в этой борьбе побеждает самый умный и физически сильный.

Не совсем так, во-первых матриархат никем не отрицается, Крито-Микенская цивилизация тому пример, и это совсем не примитивное общество землевладельцев, во вторых в развитии кроманьонцев естественный отбор занимал очень небольшое место, на замену ему пришел социальный отбор, ну и половой отбор остался разумеется.

[xcb]

2InSomNiac

Откуда в Микенском мире Матриархат

 

Назови хоть одну героиню Илиады/Одиссеи - воительницу?

 

Героиню, а не богиню.

 

Да же Хетты, уж на что там Жена имела власть и то не матриархат.

 

vergen

Ты щас на какую нацию намекнул?

[vergen]

2xcb

Ты щас на какую нацию намекнул?

 

хм...вообще-то на кого-то из мелких племен океании и кажись тибета:)

 

 

2InSomNiac

Крито-Микенская цивилизация тому пример

 

хм- и с чего там вдруг матрархат? (в смысле главенства и управления женщинами?).

[xcb]

2vergen

А нация коя считает по матери - родство?

[jvarg]

2xcb

А нация коя считает по матери - родство?

Ну, это у них относительно позднее изобретение. Средство против ассимиляции.

 

В Ветхом Завете все генеалогии по отцу перечислены.

[InSomNiac]

Критская цивилизация, с его "дворцами Миноса" и т.д. фресками женщин сидящих на троне, богинь женщин и женским жречеством... это не матриархат? Может вы путаете времена и имеете ввиду последорийскую эпоху, когда крито-микенцы уже угасли. Насколько я помню греческий мир был сугубо патриархально направленным, но например ультра консервативная Спарта сохраняла изрядную степень свободы женщин(как мне кажется последствие влияние Микен и Крита), они имели право наследовать и даже в определённые времена принимали участие в управление.

[vergen]

2InSomNiac

 

ну не надо путать матриархат (как правление и власть женщин) и общество с изрядной свободой женщин

 

фресками женщин сидящих на троне, богинь женщин и женским жречеством... это не матриархат?

угу у греков тоже есть богини женщины, голые бабы в суде, и даже женщины жрицы - имелись

[InSomNiac]

вот по бырому нарыл

Ю.В.Андреев

"МИНОЙСКИЙ МАТРИАРХАТ":

Социальные роли мужчины и женщины в общественной жизни минойского Крита

Вестник Древней Истории - 1992 - №2 - С. 3 - 14

http://pryahi.indeep.ru/history/andreev_01.html

 

Таким образом, соотношение сил в сакральной сфере жизни минойского общества складывалось явно не в пользу "сильного пола". Женщины занимали здесь все наиболее важные, командные позиции. Само собой разумеется, что только из их числа могли избираться жрицы так называемой "Великой богини" и других женских божеств.

Надо почитать все, но времени нет, просто вспомнился факт )))

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем InSomNiac

[santil]

Насколько мне не изменяет память, патриархат идет от перехода с собирательства к земледелию, плюс некий период перехода от одного к другому, традиции и все такое. И это по моему довольно разумно, именно женщины сидят дома, следят по хозяйству, пользуются всем "непосильно нажитым" и решают текущие вопросы, в то время как мужики скачут по полям за мамонтами как сайгаки. А матриархальные традиции в древним цивилизациях это именно традиции, нежели реальное положение дел, правда это уже ИМХО.

[oberon]

Матриархат отрицается современной наукой - см. например книгу Аниковича. Никаких народов у которых был бы матриархат не существует, и видимо никогда не существовало. Другое дело наследование, материнский род и т.п. но это с матриархатом не связано http://www.follow.ru/article/326 .

[oberon]

"Это смотря что под этим понимать. Конечно, пять мужей - абсурд. Как и прямое сопоставление с патриархатом в зеркальном оображении."

 

Пять мужей - это как раз нормально. В Тибете такое сплошь и рядом.

 

 

"С другой стороны, женщина - залог выживания рода, при низкой популяции людей в целом. Беременная женщина занимала, скажем так, привелигированное положение. Возможно, была даже объектом преклонения. Вот, собсн, это и весь матриархат. Такой мог быть."

 

Ну тогда у русских дворян времен Николая I был матриархат. Или у южан-плантаторов.

[oberon]

"угу у греков тоже имелись,...голые бабы в суде"

 

Голые бабы в суде - это кто?

 

Если вот это

 

Так красотка щеголяла голышом на празднике, а судили за нудизм ее позже, уже одетой.

 

 

А если судить по женщинам сидящим на тронах, так матриархат был без перерыва от времен Хеопса, до королевы Елизветты II

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем oberon