Откуда есть пошла Земля круглая.

[Damian]

2анри

земледелец ... от слов земля и возделовать ... тоесть работать ... не понимаю ... как это сочитается с "возможностью собирать (!!!) без культивации (!!!) урожай" ...

Ну чтож, объясню. Первобытные люди, видимо, знание основ культивации вынесли прямо из Эдема Эволюция земледелия - сначала собирание дикорастущих видов, а уж затем их производство. Собиратель превращается в земледельца. Или это две совершенно непересекающиеся ветви??!

В статье речь о пигмеях ... Вот с Википедии карта их расселения :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:A...gmies_blank.png

И сравни с территорией всей Африки ...

 

А я и не пигмеев в фильме видел :bleh: Просто потыркался на скорую руку в Яндексе - зацепил пигмеев. О, думаю, ещё и они...

Да и животноводами назвать тяжело ...

А вот это зря... На и тебе картинку, и про животноводов и про сельское хозяйство -

http://geografiya.biz/str.php?zag=12894736...&n=2&p=37544310

 

Обрати внимание на "Основная причина отставания животноводства - низкий уровень зоотехники и невысокая товарность производства, что в значительной степени объясняется особенностями обычаев скотоводческих племен".

 

И ещё раз повторюсь - при наличии такой базы нет необходимости массово уничтожать достаточно опасных в процесе уничожения животных. Хотя кому приспичит - вполне себе успешно охотятся.

А вовсе не от природной лености.

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем Damian

[анри]

2Damian

Ну чтож, объясню. Первобытные люди, видимо,

да тут нечего объяснять. Все на самом деле - просто.

Тем тяжелее и суровее условия тем больше люди стараются ... Так как жить хочется всем. А хорошо жить тем паче

Неграм в Африке (не во всей конечно но в массе) и так неплохо жилось в отличае от первобытных обитателей Европы ... На фига копать и сеять если и так круглый год само растет и зреет ? Нет ... бывало конечно что приходилось ... Тоже и про охоту можно сказать ...

[Damian]

2анри

Неграм в Африке (не во всей конечно но в массе) и так неплохо жилось в отличае от первобытных обитателей Европы ...

Ну вот. Это же ведь уже в корне отличается от теории ленивости. Так ведь? Жили по средствам, однако

На фига копать и сеять если и так круглый год само растет и зреет ? Нет ... бывало конечно что приходилось ... Тоже и про охоту можно сказать ...

Однако и копать и сеять и скот разводить постепенно, с повышением популяции, они таки стали. А не просто ждали урожая бананов

[анри]

2Damian

Ну вот. Это же ведь уже в корне отличается от теории ленивости. Так ведь?

Да вот как раз не фига подобного

Подобный образ жизни не мог способствовать развитию ... становился тормазом прогресса и способствовал распространению лени.

Однако и копать и сеять и скот разводить постепенно, с повышением популяции, они таки стали. А не просто ждали урожая бананов

Ну естественно ... Не без этого ... Я же говорю ... иногда приходилось и самим ... чего им так не хотелось но нужда заставляла ... Я вот к слову общался ранее с двумя знакомыми работавшими в Африке ... Один в экваториальной на побережье Атлантики второй в ЮАР времен Апартеида (можно сказать перед падением почти) ... и вот буквально дня три назад с мужичком преподовавшим в Бурунди (центр. Африка) при СССР ... Лень отмечают все !!! Роль белых которые все организовывали руководили и направляли тоже ... В целом отзывы о неграх отрицательные ... И замечу речь о разных странах (юг центр и запад Африки) и характеристики ПОЧТИ ОДИНАКОВЫЕ даны людьми совершенно разных профессий ...

[xcb]

2Damian

У масаев так - убил льва, мужик будет те и баба будет те и доля в добыче.

 

Обряд инициации, однако.

[Archer Navarra]

У масаев так - убил льва, мужик будет те и баба будет те и доля в добыче.

Так никаких львов не напасешься ...

[santil]

b]2BigBeast[/b]

Нет, научились от людей убегать

Африканские слоны эволюционировали бок о бок с человеками миллион лет. Поэтому нет ничего удивительного, что они уцелели. Как и индийские.

Еще раз, места, где уцелело наибольшее количество видов крупных животных - это как раз те места, где гоминиды жили миллионы или сотни тысяч лет.

А как возможный вариант, то что в тех краях доля растительной пищи людей была существенно больше.

Так никаких львов не напасешься ...

А не убил, если жив останешся, то как в анекдоте "не будет ни х.. ни подарков" все по честному.

[oberon]

"2oberon Цитата

более краткий ответ

 

http://community.livejournal.com/rewilding...е+моделирование (статья М.Будыко в трех частях)

 

 

Не пойму я как открыть ... Где читать эти три части ?"

 

Там какие то глюки. Вот эти три части в более доступном виде

 

http://community.livejournal.com/rewilding...910.html#cutid1

http://community.livejournal.com/rewilding...674.html#cutid1

http://community.livejournal.com/rewilding...423.html#cutid1

[xcb]

2Archer Navarra

Лучше львов, чем скальп иноземца.

 

2santil

Есть у меня книга одна про обряды инициации, очень есть забавные варианты.

[анри]

2Archer Navarra

Так никаких львов не напасешься ...

Так там мужиков то 3 с половиной человека ... )))

[kraken]

- А что, у отца-то большая семья? -

"Семья-то большая, да два человека

Всего мужиков-то: отец мой да я..."

[Damian]

2анри

Лень отмечают все !!!

Ну, это субъектив. Это и про русских сказать могут.

Подобный образ жизни не мог способствовать развитию ... становился тормазом прогресса и способствовал распространению лени.

Я правильно понял - скотоводство и земледелие - тормоз прогресса??!!

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем Damian

[BigBeast]

Это и про русских сказать могут.

 

Самое забавное знаете что? что в 19 веке лентяями и пьяницами называли... НЕМЦЕВ

 

 

[oberon]

"Самое забавное знаете что? что в 19 веке лентяями и пьяницами называли... НЕМЦЕВ"

 

Пьяницами да (пьет как немец), но лентяями?

[BigBeast]

Было, было... И примерно в тех же выражениях, что про русских. Мол, вот англичане - молодцы, трудяги, а наши немецкие лентяи баклуши бьют, дисциплины никакой, напиваются как черти

Я рыдалЪ Надеюсь, в онлайне ЭТО когда-нибудь появится.

[santil]

2santil

Есть у меня книга одна про обряды инициации, очень есть забавные варианты.

Да тут и Фрезера с Проппом за глаза хватит, все фантасты бъются в истерике от зависти.

[анри]

2Damian

Ну, это субъектив. Это и про русских сказать могут.

Какой же это субъектив когда трое людей из трех разных штатов расположеных на разных концах не знакомых с друг другом говорят одно и тоже ??? Плюс еще двое которые работали в Африке ? Можно для интереса пробежаться по нескольким русскоязычным форумам и подсчитать мнения на сей счет .... Уверяю ... выводы будут не в пользу афроянки ...

Я правильно понял - скотоводство и земледелие - тормоз прогресса??!!

Нет... не правильно. Они и этим так таковым не занимались ... Жили преимущественно тем что Бог послал ... А посылал он им и так не мало ...

[анри]

Ну да Бог с ними ... с этими лентяями ... мне вот что интересно ... Кто являлся основным объектом охоты для фаталисов ??? Считается что мамонты ... Но как-то сомнения берут ... Кто и что думает по этому поводу ???

[Archi]

2AlexMSQ

получившаяся черная дыра прожила что-то около 10^-26 секунды. распавшись на различные частицы, что характерно, в сумме, той же массы и энергии, что ее образовали.

Что-то меня время смущает, умеем ли мы измерять время с такой точностью и если да, то что служит в качестве часов.

[Archi]

Кстати, что до здоровья популяции зубров, то там не все так ладно, как я помню по публикациям. Вроде как в популяции сейчас весьма много животных с ослабленным здоровьем - по крайней мере наши из пущи очень сильно жалуются на это. Но это то, что всплывает по памяти.

[santil]

Какой же это субъектив когда трое людей из трех разных штатов расположеных на разных концах не знакомых с друг другом говорят одно и тоже ???

Субъективное мнение в том, что именно вкладывают говорящие в слово "лень", по этому поводу есть классическая притча "два человека европеец и азиат вдвоем бегут и куда то дико опаздывают, добегают до офиса и европеец говорит побежали быстрее мы будем первыми, у нас лишних пять минут, на что азиат говорит, зачем спешить, у нас целых пять минут, можно сесть и спокойно посидеть и все обдумать"

Нет... не правильно. Они и этим так таковым не занимались ...

Странное утверждение, африканские культуры достаточно хорошо изучены, чтобу утверждать что это несколько не так.

Ну да Бог с ними ... с этими лентяями ... мне вот что интересно ... Кто являлся основным объектом охоты для фаталисов ??? Считается что мамонты ...

Можно ли несколько уточнить и сузить рамки, в смысле когда, где.

[santil]

Сайт на котором показано как работают всякие наши запчасти.

http://catalog.nucleusinc.com/nucleusindex.php?

Либо http://www.youtube.com/watch?v=g1hVLQGcINw дальше по ссылкам

[анри]

2santil

Можно ли несколько уточнить и сузить рамки, в смысле когда, где.

Можно ... Сев. Америка ... смилодоны фаталисы вроде там только обитали ...

[Damian]

2анри

Какой же это субъектив когда трое людей из трех разных штатов расположеных на разных концах не знакомых с друг другом говорят одно и тоже ??? Плюс еще двое которые работали в Африке ?

А вот пан Август где-то запостил, что русские мол, не такие культурные как украинцы Так ведь считают его знакомые, в том числе бывавшие здесь. Сколько вам назвать стран, где бытуют подобные "объективные" суждения?

Можно для интереса пробежаться по нескольким русскоязычным форумам и подсчитать мнения на сей счет .... Уверяю ... выводы будут не в пользу афроянки ...

Во-во, и форумов про вышеозвученный тезис тоже в достатке, поди

Нет... не правильно. Они и этим так таковым не занимались ... Жили преимущественно тем что Бог послал ... А посылал он им и так не мало ...

А карту я зачем постил? С зонами земледелия и скотоводства? Причём про скотоводство там даже подчёркивалось - своеобразно-традиционное. А растительные культуры там вообще издревле выращивались. Да вот. Ключевые слова "оказал влияние" и "растениеводство".

Африканский ботанико-географический центр происхождения культурных растений следует считать самостоятельным. Он оказал большое влияние на растениеводство земного шара и на повседневный быт народов Африки. Более половины Африки занимают пустыни и леса. Центральный экваториальный пояс преимущественно лесной, особенно в западной части материка. К югу и северу от него тянутся саванны. Они сменяются на севере и на юге степями и пустынями. Растениеводство Экваториальной Африки складывалось из аборигенных видов растений, но впоследствии преимущественное значение приобрели культурные растения, занесенные из Америки и Азии. Аборигенными растениями Африки, вошедшими в культуру, являются африканский рис (Oryza glaberrima), сорго (Sorghum — разные таксоны), африканское просо (Pennisetum — разные виды), вигна (Vigna), ямс (Dioscorea), африканский земляной орех (Voandzeia subterranea), голубиный горох (Cajanus cajan), все виды арбуза (Citrullus), виды кофе (Coffea arabica, С. robusta и др.), масличная пальма (Elaeis guineensis), клещевина (Ricinus), кунжут (Sesamum), финиковая пальма (Phoenix dactylifera) и др.

Изменено 27 сентября, 2008 пользователем Damian

[анри]

2Damian

А вот пан Август где-то запостил, что русские мол, не такие культурные как украинцы

Дык русский с украинцем братья на век! Следовательно сам Август расписался в собственном безкультурии ...

Пы.Сы.

Про русских гон ... поклеп ... навет ... ложь ... клевета ...

Во-во, и форумов про вышеозвученный тезис тоже в достатке, поди

Может быть. Не знаю. Но вот туда ходить как раз не стоит. Там публика уже сложившаяся ... и цель форумы подобного - понятна. А вот простые форумы ну типа - ля-ля тру-ля-ля ... где обсуждают все подряд от политики до животных и от адаптации в чужой стране до жизни в своей бывшей - самое оно.

А растительные культуры там вообще издревле выращивались.

Может сами росли ?

Причём про скотоводство там даже подчёркивалось - своеобразно-традиционное

Со своеобразным - согласен ...