Откуда есть пошла Земля круглая.

[BigBeast]

Нет, научились от людей убегать

Африканские слоны эволюционировали бок о бок с человеками миллион лет. Поэтому нет ничего удивительного, что они уцелели. Как и индийские.

Еще раз, места, где уцелело наибольшее количество видов крупных животных - это как раз те места, где гоминиды жили миллионы или сотни тысяч лет.

Страх перед человеком так просто, сам собой, не берется. Его надо вырабатывать

А без этого охотники могли безнаказанно забивать зверей стадами. См. пример стеллеровых коров, дронтов, фолклендских лисиц.

[xcb]

2BigBeast

Еще раз, места, где уцелело наибольшее количество видов крупных животных - это как раз те места, где гоминиды жили миллионы или сотни тысяч лет.

Т.е. получается Африканская Мегафауна - приспособилась жить рядом с человеком. А остальные просто не успели?

 

Сколько Гоминиды жили в Западной/Южной Европе? где тамошняя Мегафауна? Где Североафриканская/ Аравийская/ БлижнеВосточная? Ведь именно там ХомоСапиенсыСапиенсы появились и начинали свои походы.

[BigBeast]

Сколько Гоминиды жили в Западной/Южной Европе? где тамошняя Мегафауна? Где Североафриканская/ Аравийская/ БлижнеВосточная? Ведь именно там ХомоСапиенсыСапиенсы появились и начинали свои походы.

 

Камрад, ну нельзя же так подставляться! В указанных вами местах мегафауна успешно дожила до исторических времен.

Какой у нас первый подвиг Геракла, а?

С кем Ганнибал ходил в Италию?

И тыды, и тыпы...

 

Мы же ведем речь о позднем плейстоцене-раннем голоцене

[xcb]

2BigBeast

И вчем же состоял подвиг? В убивании ли массовом или в добивании последних?

 

Ганнибал с какими слонами ходил в Италию?

 

А теперь вопрос - назовите плиз - Катастрофические изменения климата в указанных вами. зонах - Центральная/Восточная Африка, Индия, Юва за последний миллион лет?

[BigBeast]

Южная Америка, Австралия, Новая Зеландия, Мадагаскар?

 

Ы?!

 

Ганнибал с какими слонами ходил в Италию?

 

Хм. Вообще-то я вроде как читал, что слоники были аутетичные, местные. Но ладно, согласен, надо уточнить.

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем BigBeast

[xcb]

2BigBeast

Австралия. Новая Зеландия и Мадагаскар.

 

На двух последних полагаю вы на предмет птиц волнуетесь?

 

Австралия - там насколько помню приключилось высыхание центральной части, но надо точно глядеть.

 

Южная Америка - тоже самое, основная часть мегафауны - Южная часть, пампасы.

[BigBeast]

Неправильно полагаете.

Австралия - там насколько помню приключилось высыхание центральной части, но надо точно глядеть.

и вот аккурат с приходом человека )))

 

Южная Америка - тоже самое, основная часть мегафауны - Южная часть, пампасы.

 

Фигвам - индейская национальная изба Вся Южная и ЦЕНТРАЛЬНАЯ Америка пострадала.

 

На двух последних полагаю вы на предмет птиц волнуетесь?

 

Заметьте - КРУПНЫХ птичек :0

 

На Мадагаскаре еще много кто вымер. Списочек привести?

[jvarg]

2BigBeast

Австралия - там насколько помню приключилось высыхание центральной части, но надо точно глядеть.

и вот аккурат с приходом человека )))

Сложный вопрос, насчет Австралии. Некоторые считают, что австралийские аборигены оказались в Австалии еще до разделения человчества на 3 расы. А некоторые считают, что они вообще прямо там и сформировались. А еще более некоторые утверждают, что с генетической точки зрения - они вообще не относяться к роду Homo Sapiens. Типа, набор генов не такой (что, однако, не значит, что они - хуже, или лучше).

 

Но сами понимаете, в силу политкорректности никто такой вопрос обсуждать не позволит даже в научных кругах....

[xcb]

2BigBeast

Собсвтенно разв настолько в теме - вам будет не трудно привести источники подтверждающие ваши слова.

[BigBeast]

А некоторые считают, что они вообще прямо там и сформировались.

 

Пацтолом Они что, - сумчатые?

 

А еще более некоторые утверждают, что с генетической точки зрения - они вообще не относяться к роду Homo Sapiens.

 

ЫЫЫЫЫ. Вот они - ЙЕТИ

[BigBeast]

Судьба Мегафауны Голарктики в позднем антропогене.

 

Подробно о Мадагаскаре ПДФ-ка

 

Наиболее харизматичные виды с кортинками

 

Англоязычный сайт с обсууждением моделей вымирания плейстоценовых экосистем

 

 

Перевод статьи Эмеадеса. Очень много больших кортинок

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем BigBeast

[анри]

2xcb

 

Как там речушка называется на Севере в бассейне которой нашли тысячные стада замерзших мамонтов? на этом уже блин несколько фильмов построено.

 

"Самые большие достижения? — переспрашивает Верещагин. — Пожалуй, открытие в 1970-м Берелехского кладбища мамонтов на берегу реки Берелех (левом притоке Индигирки). Там же обнаружил самую северную стоянку людей каменного века, живших 11,5 тысяч лет назад за Полярным кругом. За один месяц собственноручно перебрал 9,5 тысяч костей (около 5 тонн) примерно от 160 мамонтов, да не один, а четыре раза: сортировал, анализировал каждую кость… В 1978 году освободил из ледового плена Хатангского мамонта — шестого по счету из найденных на Таймыре. Распорядился судьбой магаданского мамонтенка Димы — вывез его в Петербург" (ц).

 

Эта река ??? Я еще читал о кладбищах мамонтов на Новосибирских о-ах и даже на какой то из рек Украины ...

 

Насчет злобно шустрых охотников - как слоны африки то в живых остались? на деревьях отсиделаись?

 

Негры не охотники ... не добытчики ... за редким исключением ... не трудяги ... Им бы все в рот падало само ... Видимо по этому и выжили ... )))

 

2BigBeast

 

Нет, научились от людей убегать

 

Да никто в Африке и не от кого не бегал ... Там жизнь спокойная и размереная ... Там и царь зверей пешком охотиться ... Посмотрите видео ... Негры не охотились ... Они жрали только тех кто сам по молодости или по старости обесилив отбился ...

 

2xcb

 

И вчем же состоял подвиг? В убивании ли массовом или в добивании последних?

 

Кстати ... львы по территории нынешней Киевской области вроде как в 7-8 веках шастали ... Точнее редко-редко но встречались ... заходили с юга ... А южнее их было больше ... Тура добили во времена Киевской Руси ... Тогда же толи гепарды толи леопарды - пардусы там водились ...

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем анри

[oberon]

"И интересный вопрос - почему человек не выбил Мегафауну Африки."

 

Вот здесь интересный (но достаточно длинный) ответ.

 

http://community.livejournal.com/rewilding...942.html#cutid1

 

http://community.livejournal.com/rewilding...365.html#cutid1

 

http://community.livejournal.com/rewilding...281.html#cutid1

 

 

более краткий ответ

 

http://community.livejournal.com/rewilding...е+моделирование

(статья М.Будыко в трех частях)

 

 

Вообще говоря вопрос изначально сформулирован не вполне верно - например в Африке из 8 видов слонов остался один.

[oberon]

"Кстати ... львы по территории нынешней Киевской области вроде как в 7-8 веках шастали ... Точнее редко-редко но встречались ... заходили с юга ... А южнее их было больше ... Тура добили во времена Киевской Руси ... Тогда же толи гепарды толи леопарды - пардусы там водились ..."

 

Князь Владимир Мономах «Поучение»:

«Лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул, и Бог сохранил меня невредимым»

 

Думают, что "лютый зверь" - леопард, но чтобы повалить коня, нужен был лев или тигр.

[BigBeast]

О! Кстати, об Африке

 

Нескомпенсированные вюрмские вымирания. Сообщение 4

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем BigBeast

[анри]

2oberon

Думают, что "лютый зверь" - леопард, но чтобы повалить коня, нужен был лев или тигр.

 

"В «Поучении» нет слова «рысь», что дало основание некоторым историкам предположить, что таинственный зверь и есть рысь. Это животное редкое, опасное и обычно прыгает на свою добычу. Однако при собственном весе в 15 килограмм оно не смогло бы сбить всадника с конем.

 

Даже упав с лошади, опытный и вооруженный воин, каковым был Мономах, мог и без Божьей помощи отстоять жизнь в схватке с рысью. К тому же сообщать, что молодого и сильного князя чуть не растерзала рысь, было, с точки зрения феодального этикета, непристойно.

 

Несмотря на лаконичность записи о нападении «лютого зверя», из нее можно извлечь определенную информацию. Зверь вскочил на бедра князя, значит, прыжок был боковым.

 

Нападение было неожиданным, ибо князь не успел принять меры обороны. Прыжок был стремительным и мощным, коль скоро боевой конь, приученный к схваткам, упал. На основании этих сведений можно отбросить версию о тигре и льве, бытующую в научной литературе. Во-первых, эти животные соблюдают, если можно так выразиться, звериную этику. Они не нападают исподтишка, а предупреждают об атаке позой, рычанием. Кроме того, эти животные в силу больших размеров на бедра вскочить не могут.

 

Для понимания сюжета полезны методы прикладной математики и биологической механики. Крупные кошачьи во время прыжка достигают в воздухе скорости 20 метров в секунду. Время полной остановки при приземлении или столкновении с препятствием составляет примерно 0,1 секунды. Чтобы сбить всадника, но не убить его, сила удара должна составлять одну — две тонны. Это достижимо при массе животного 50—100 килограммов. Для полной характеристики загадочного существа можно обратиться к «Слову о полку Игореве». Понятие «лютый зверь» там связывается с представлением о тьме, мгле, подчеркивается неуловимость этого существа. Ясно, что речь идет об относительно крупном, опасном хищнике, ведущем скрытный образ жизни.

 

Приведенные характеристики наиболее полно соответствуют такому представителю семейства кошачьих, как леопард. Джон Хантер — известный английский охотник и писатель — утверждал, что леопард — самое опасное животное в Африке. Средневековый арабский писатель Усами ибн Мумкыз приводит пример мощи прыжка леопарда Однажды во время охоты леопард прыгнул на рыцаря в кольчуге, сидевшего на боевом коне. В результате рыцарь погиб, поскольку леопард сломал ему спину."(ц)

 

http://bibliotekar.ru/100zagadok/69.htm

[oberon]

«Тура мя 2 метала на розѣх и с конемъ, олень мя одинъ болъ, а

2 лоси одинъ ногами топталъ, другыи рогома болъ, вепрь ми на

бедрѣ мечь оттялъ, медвѣдь ми у колѣна подъклада укусилъ, лютыи

звѣрь скочилъ ко мнѣ на бедры, и конь со мною поверже. И Богъ

неврежена мя съблюде»

 

 

Тут ясно сказано "лютый зверь" повалил всадника вместе с конем. ИМХО леопард для этого маловат. Кроме того у скандинавов óarga dýr (переводом чего на русский был видимо "лютый зверь") это как правило лев.

[анри]

2oberon

Тут ясно сказано "лютый зверь" повалил всадника вместе с конем. ИМХО леопард для этого маловат. Кроме того у скандинавов óarga dýr (переводом чего на русский был видимо "лютый зверь") это как правило лев.

Вполне ... вполне ... Я читал на палео ... там эта тема обсуждалась ... что на многих изображениях : скифских древнеруских греческих изображен лев и что он в 8-9 веках доходил до Чернигова и Киева ... обитал на Кавказе вместе с тигром и Крыму ... Но Мономах это же 12 век !?! Я нигде не читал о львах на территории Киевской Руси в 12 веке ...

[Damian]

2анри

Негры не охотники ... не добытчики ... за редким исключением ... не трудяги ... Им бы все в рот падало само ...

Ну нет. Тему не исследовал, но пару документалок видел - как на слонов с луками ходят.

Да вот недавно - про каких то - не убьёшь льва (один на один копьём) - не прошёл обряд инициации. Национальный парк в истерике. Все идут на львов, хоть тресни. Браконьеров сажают, а полиция их... тайно выпускает, типа: "Мужиик!"

[анри]

2oberon

более краткий ответ

 

http://community.livejournal.com/rewilding...е+моделирование (статья М.Будыко в трех частях)

Не пойму я как открыть ... Где читать эти три части ?

[анри]

2Damian

Да вот недавно - про каких то - не убьёшь льва (один на один копьём) - не прошёл обряд инициации. Национальный парк в истерике. Все идут на львов, хоть тресни. Браконьеров сажают, а полиция их... тайно выпускает, типа: "Мужиик!"

А я нигде не писал что они умные ... Ну разве нормальный человек пойдет с луком на слона или с копьем и ножом на льва ??? Конечно нет ... Есть идиоты кто и с парашютом прыгал в обнимку и выживал при этом как не странно. А были и те кто его не укладывал а запихивал ... Но это не показатель ИМХО героизма и большого ума ...

Да и потом если я правильно понимаю эти примеры касаются отдельных народностей/племен ... Большая часть ленива и здравомыслящая ... Руководствуется принципом лучше банан пусть созреет и сам упадет чем лезть за ним на пальму и писта...ся при этом.

[Damian]

2анри

А я нигде не писал что они умные ... Ну разве нормальный человек пойдет с луком на слона

Ну вообще достаточно лихо валят, притом именно ради мяса.

Но это не показатель ИМХО героизма и большого ума ...

Имхо, это вполне показатель охотничьей профпригодности.

 

Да и потом если я правильно понимаю эти примеры касаются отдельных народностей/племен ... Большая часть ленива и здравомыслящая ... Руководствуется принципом лучше банан пусть созреет и сам упадет чем лезть за ним на пальму и писта...ся при этом.

Не совсем так. Это касается тех, у кого нет иных источников пищи. Например

http://www.zooeco.com/int-mleki12z.html

Тогда как в саваннах живут вполне успешные скотоводы и земледельцы. Ессно, незачем было гонять носорогов до обрыва, если есть возможность собирать (даже без культивации) неплохой урожай. Или назагонять буйволов за ограду - и, даж не забивать, а пить ихнюю кровь с молоком. Охота же это дополняла, соображаясь с целесообразностью и насущной потребностью. Но тотального истребления не было. Индейцы ведь не исстребили бизонов.

[анри]

2Damian

земледелец ... от слов земля и возделовать ... тоесть работать ... не понимаю ... как это сочитается с "возможностью собирать (!!!) без культивации (!!!) урожай" ... Собиратели они тогда ... а не земледельцы ... Банальные собиратели ... Да и животноводами назвать тяжело ... Я же говорю ... там климат такой что они по жизни могут не напрягаться ... в массе я имею в виду ...

В статье речь о пигмеях ... Вот с Википедии карта их расселения :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:A...gmies_blank.png

И сравни с территорией всей Африки ...

[vergen]

2анри

земледелец ... от слов земля и возделовать ... тоесть работать ... не понимаю ... как это сочитается с "возможностью собирать (!!!) без культивации (!!!) урожай" ... Собиратели они тогда ... а не земледельцы ...

 

а земледельцы постепенно так и возникли.

т.е. шлялись - собирали, собирали, постепенно начали подсеивать, ищё постепенней начали селекцией заниматься и .тд....

а в успешных местах, возможно если не прижимало - то и не подсеивали - нафига если и так хватает?

[vergen]

2BigBeast

Угу. Главное, до этого все благополучно переживали куда более сильные колебания климата, а как только появился Хома Цапиенс - тут же выносить перестали

а почему нет? считайте что это новый фактор

 

Тут же все крупное зверье перестает выносить климат, в котором существовало тысячами и миллионами лет и склеивает ласты

а это так?

т.е. не путаем ли мы постепенное вымирание тех или иных - с резким и общим вымиранием?...

а то мы легко тут размахиваемся эрами....