Откуда есть пошла Земля круглая.

[santil]

Оппа, а это откуда?

В каком смысле откуда, у неандертиальцев и тех кто раньше было разделение труда, кроманьонец же увеличил это и сделал ставку на специализацию, которая у неандертальцев была очень слаба так как питались они за счет охоты причем на мелочь походу не разменивались и корешки ягодки практически не пользовали, весьма вероятно что охотой занимались и женщины, такая картина если не деградация даже по сравнению с гецдельбергами то точно уж не шаг вперед.

 

В принципе да - всякий запасает еду, теже муравьи/пчелы и прочиетермиты, плантации разводят но они именно пример биологической цивилизации. когда возникает новая задача - создается новая особь, а не новый хитрогнутый ддрын.

Тогда стоит определится с потнятие цивилизация, если цивилизацией считаль любое сообщество в котором развиты коллективные отношения, не зависимо от того как они реализованы, то наверное да. Но я думаю что говорит о цивилизации можно только при наличии разума.

а человек загонит лошадь.

Вопрос в цели бега и если сейчас четвероногие быстрее, то отсюда не следуе что двугоние в принципе должны бегать хуже, те же динозавры бегали быстрее четверонигих, потом возможно чего нибуди эволюционирует и двуногоие опять будут быстрее.

 

Неандертальцы были умнее (вроде это доказано) чем краманьельцы а померли от переедания мозгов ...

далеко не факт что умнее, а про поедание мозгов то канибализмом занимались все и чего ради выделять неандертальцев непонятно, к тому же в рассматриваемый период человек был довольно редкой зверушкой и добывать его было весьма геморойно, поэтому трехразовое питание родственничками точно можно исключить, скорее по большим праздникам и с должной торжественностью.

Вообще-то считается, что это была какая-то инфекция занесенная вероятно как раз кроманьонцами. Вобщем дело темное.

инфекции скорее всего были и вполне могли приводить к вымираниям, но людей было довольно мало и жили они не в мегаполисах, поэтому вымирать могли локально, но уж никак не все скопом.

А кто как думает по поводу клонирования вымерших видов животных ? Например тилацина (помер недавно в 1930-ом) или мамонта ?

Я бы очень хотел возраождения мамонтовой фауны ... со стадами верблюдов пещерными львами бизонов носорогов ... Сибирь большая места хватит ...

Технически, если вложить немкряно денег и желания при наличии ДНК возможно, правда есть некоторые сложности, например при клонировании мамонта, вынашивать его всяко будет слониха, а так как на развитие плода влияет много всякого, например гормональный фон матери, то мамонтенок может вдруг оказатся с не такими большими бивнями или шерсть будет какая нибудь не такая или клочьями какими нибудь, вобщем возможны ньюансы.

[анри]

2santil

Технически, если вложить немкряно денег и желания при наличии ДНК возможно, правда есть некоторые сложности, например при клонировании мамонта, вынашивать его всяко будет слониха, а так как на развитие плода влияет много всякого, например гормональный фон матери, то мамонтенок может вдруг оказатся с не такими большими бивнями или шерсть будет какая нибудь не такая или клочьями какими нибудь, вобщем возможны ньюансы.

эТО детали и издержки ... Но надо ... надо форсировать ...Чего тянуть ???

[Glock]

2анри

2BigBeast

 

Какой баланс? smile3.gif Камрад, вы чего, полагаете нынешние антропопустыни России неким ценным достоянием человечества? smile3.gif

 

да ты что smile3.gif Восстановить мамонтову фауну необходимо ...Если вдруг представиться такая возможность. Мамонты/медведи/быки/ослы/верблюды/носороги/львы - это хозяева Дальнего Востока и Сибири ... это их родина. Баланс явно не будет нарушен.

 

Может давайте тогда сразу Тиранозавров и Бронтозавров? Они тоже когда-то там наверняка жили...

[Glock]

2анри

 

эТО детали и издержки ... Но надо ... надо форсировать ...Чего тянуть ???

 

Зачем?

[анри]

2Glock

Может давайте тогда сразу Тиранозавров и Бронтозавров? Они тоже когда-то там наверняка жили...

Это даже при гиганском желании и бешенном финансировании не удасться.

Мамонтов и то дай Бог если получится ... тилацина вполне ... пещерников тоже могут ... да по сути я как понимаю это почти тоже самое что и лев простой ... говорят лигры их очень напоминают ... а разных там динозавров - 100% нет ...

[Glock]

2анри

 

А ты уверен, что этот самы тицалан не пожрёт того, кого ему не положено на своей территории?

[Spoon]

2анри

да ты чтоВосстановить мамонтову фауну необходимо .

Зачем?

Если природа решила, что они не нужны, так нам-то они к чему?

[BigBeast]

Не природа, а мы Сами замочили, сами и возродим

[Spoon]

2BigBeast

Не природа, а мыСами замочили, сами и возродим

Давно ли мы перестали быть частью природы?

[BigBeast]

С тех пор, как научились делать копья

[xcb]

2анри

Щепетов читал? Очень советую.

 

Для возрождения Мамонтовой фауны нужна тундростепь. таковой ныне нет, НО - как только нас очередным похолоданием накроет - будет.

 

А насчет выведения новых видов - дело полезное, климат меняется катастрофически, и набить руку -на таких изменениях - дело полезное.

[анри]

2Spoon

Зачем?Если природа решила, что они не нужны, так нам-то они к чему?

Вот интервью с создателем "Плейстоценового парка" в России Зимовым :

 

http://www.invur.ru/print.php?page=news&id=38779

 

Его интервью РС :

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/...1140656550.html

 

http://elementy.ru/news/430403

 

Для чего НЕОБХОДИМО возрадить мамонтову фауну. Цитата :

 

Экономическая целесообразность плейстоценового парка

 

Россия является страной с экстремальным климатом, большая часть которой непригодна для ведения сельского хозяйства (60% территории России - вечная мерзлота). Огромные слабозаселенные (или совсем незаселенные, как плато Путорана) пространства Севера идеально подходят для восстановления на них богатой исконной природы России – с изобилием крупных копытных и хищников. Восстановление экосистем с полноценными трофическими связями, и сложным, комплексным взаимодействием между десятками видов растений, многими видами травоядных, специализированными на том или ином растительном корме, и многими видами хищников, позволит получать доходы не только от туризма, но и вести рациональную охоту. Как показывает опыт африканских заповедников, африканская саванна (единственная сохранившаяся сегодня на Земле полноценная экосистема «плейстоценового» типа) , обладает биологической продуктивностью, в четырнадцать раз превышающей продуктивность скотоводческих хозяйств, размещенных на той же площади. Тем большей является выгода от восстановления мамонтовых степей на территории сегодняшней тундры. Также важна роль плейстоценовых парков для будущего биосферы, как резерватов вымирающих сегодня диких видов, потерявших практически все прежние области обитания. К таким видам относятся дикий як, дикий двугорбый верблюд, лошадь Пржевальского, дзерен, сибирский красный волк, азиатский гепард, дальневосточный леопард, амурский тигр.

 

От себя ... Мамонтова фауна вроде бы относится к концу плейстоцена. А плейстоцен называют - ПОТЕРЯНЫМ РАЕМ !!! Те времена действительно были золотыми.

[анри]

2xcb

Щепетов читал? Очень советую.

Нет. Есть в инете ???

[xcb]

2анри

Точно те Щепетова надо почитать - о тмо же пишет, но Вот вопрос возрождения Мамонтовой Тундростепи - как он это себе представляет без ледников?

 

Теперь о чееке, насколько помню - именно пользование огнем и регулярное использование орудий - рубеж между Антропом и хомо.

 

ЗЫ ссылка Щепетов

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем xcb

[анри]

2xcb

пойди по ссылкам что я дал ... Почитай Зимова ... Он практик а не теоретик ... )))Он с времен ЕБН над этим пашет ...

[santil]

Для возрождения Мамонтовой фауны нужна тундростепь. таковой ныне нет,

есть но мало, некоторые предгорья и высокогорья-пастбища яков.

[xcb]

2анри

Почитал - такими темпами возрождение затянется на столетие.

 

Обратно - много передергиваний и натяжек, против Главенствующий роли первобытных охотников есть такой аргумент - Бизонья фауна Великих равнин Северной Америки. Почему ее не уничтожили охотники, с тем же оружимем что и те что охотились на мамонтов?

[анри]

2santil

 

есть но мало, некоторые предгорья и высокогорья-пастбища яков.

Надо возраждать ...

 

 

 

 

 

НАЙДЕНА КЛЕТКА МАМОНТА, ПРИГОДНАЯ ДЛЯ КЛОНИРОВАНИЯ

 

 

Российскими учеными обнаружена клетка мамонта, пригодная для клонирования. Об этом сообщил сегодня представителям ученых кругов и журналистам научный сотрудник Института прикладной экологии Севера Петр Лазарев.

 

Минувшим летом экспедиция ученых из Новосибирска Якутска и Японии, вела раскопки останков мамонта в вечной мерзлоте на реке Муксунуоха в Усть-Янском районе Якутии. После раскопок ученые привезли в Якутск некоторые части ноги мамонта. Эти фрагменты взяли на исследования ученые новосибирского центра вирусологии и биотехнологии "Вектор". Они и выявили в доставшемся им материале клетку, пригодную для клонирования мамонта.

 

При этом Петр Лазарев уточнил, что после вскрытия морозильной камеры с фрагментами ноги мамонта, найденой в Якутии, будет взят повторный материал для исследования. После результатов теста станет окончательно ясно, можно ли будет клонировать мамонтов или нет.

 

/РИА "Новости", 05.02.2003/2santil

[анри]

2xcb

Почитал - такими темпами возрождение затянется на столетие.

Скорость чтения как у дедушки Ленина

Быстро только кошки родятся ... А Зимов мне импонирует тем что работает а не языком трещит ... Славо Богу что хоть так чего то делают ... я уверен что у нас на этот парк и денег то выделяют с гулькин нос. Хорошо что хоть 30 голов бизонов купили и привели ...

Львов с тиграми кстати уже подготовили ... У вас на Дал.Востоке ... Минус 40 переносят на раз и даже плодятся. Готовят верблюдов ... Со слонами экспериментировали ... но те гады сопливить начинают ...

против Главенствующий роли первобытных охотников есть такой аргумент - Бизонья фауна Великих равнин Северной Америки. Почему ее не уничтожили охотники, с тем же оружимем что и те что охотились на мамонтов?

Дык там и охотники много позже вроде появились. Или я ошибаюсь ?

[BigBeast]

Бизонья фауна Великих равнин Северной Америки.

 

Не вижу противоречия. Вместо разнообразия видов остался один вид.

 

Или я ошибаюсь ?

 

Ошибаетесь. Плейстоценовая фауна Голарктики пострадала куда сильнее Палеарктической.

 

Не уцелели ни лошади, ни верблюды.

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем BigBeast

[santil]

2анри

Надо возраждать ...

Кого, мамонтов или тундростепь? тундростепь не получится, а загонять мамонта в горы, наверно забавно получится и во сколько денюжек это дело встанет.

[BigBeast]

Почему тундростепь не получится? Если запустить стравливающих подрост деревьев копытных, думаю, вполне возродится.

[santil]

Почему тундростепь не получится? Если запустить стравливающих подрост деревьев копытных, думаю, вполне возродится.

A как изымать излишнее количество воды, это делает ледник, соответственно нужно что то адекватное, ведь тундра от тундростепи отличается степенью увлажненности.

[xcb]

2BigBeast

Вместо разнообразия видов остался один вид.

А от Мамонтовой - остались теже сайгаки. Но оснвоное животное то живо. А вотс лошадьми интересный момент - почему бизонов не смогли выбить. а лошадей - смогли?

[BigBeast]

Тундра - это мхи и лишайники, так? Если их заменить злаками, то не вытянут ли они избыточную влагу?