Боевые действия в Западной пустыне.

[Aleksander]

Всех желающих поговорить о африканской кампании и ее героях прошу сюда. Действия на других фронтах принимаются только в той степени в которой они связаны с африканскими кампаниями.

[T. Atkins]

Итак, начнем... Роммель высаживается в феврале 1941 года в Триполи. А в первых числах апреля начинает свое знаменитое наступление на Бенгази и Тобрук. Англичане откатываются перед ним...

Потому еще, что значительная часть английских сил в это же самое время срочно перебрасывается в Грецию, на которую немцы нападают 6 апреля. Собственно говоря, именно угроза войны в Греции, как и ожидание освободившихся после капитуляции итальянцев в Абиссинии сил, не позволила англичанам начать наступление на Триполи раньше, чем Роммель нанес свой удар.

А дальше была эпопея с Тобруком, о который Роммель обломал зубы...

Изменено 27 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[vergen]

2T. Atkins

Итак, начнем... Роммель высаживается в феврале 1941 года в Триполи

 

может начнем раньше? когда Англичане высекли Итальянцев?

[Ogrin]

2T. Atkins

 

А дальше была эпопея с Тобруком, о который Роммель обломал зубы...

 

обламал? По моим данным генерал Клоппер 21 июня 1942 года сдал Тобрук. В плен попало более 30 000 солдат и офицеров, а Роммель захватил запасы военных материалов, в том числе и топлива, острый недостатов которого он испытывал. И сразу устремился на восток и уже 23 июня пересек границу Египта.

[T. Atkins]

2vergen

может начнем раньше? когда Англичане высекли Итальянцев?

А тут-то что непонятного? Всыпали и всыпали...

 

2Ogrin

Вы внимательно следите за цифрами? Первая оборона Тобрука началась когда? Вы сделали "монтаж", вырезав и "тобрукских крыс", и "Крестоносца", который отогнал Роммеля обратно в Триполитанию, и второе наступление...

Изменено 27 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Ogrin]

2 T. Atkins

 

Согласен, держаться 240 дней, надо уметь, особенно если учесть что в 1942 году сдали за один день, хотя имели болшие силы относительно 1941 года.

[vergen]

2T. Atkins

А тут-то что непонятного? Всыпали и всыпали...

 

нее, момент принципиальный.

как я понимаю немцы лезть в африку не собирались, и поначалу чисто понтов ради решили помочь итальянцам...уже потом постепенно втягивались в этт делв во-многом благодаря легким успехам роммеля...

[Ogrin]

Немцем нужна была нефть, не все же время летать на бензине из угля. Через Африку ее можно было достать. Еще повод, чтобы Турция вступила в войну.

[vergen]

2Ogrin

Немцем нужна была нефть, не все же время летать на бензине из угля.

ну вроде как румыния+Венгрия вполне обеспечивали.

да и синтетика не так уж плоха.

плюс покупки через нейтралов у США и прочих...

 

Через Африку ее можно было достать. Еще повод, чтобы Турция вступила в войну.

тут несколько моментов...так ли нужна немцам турция?

так ли доступна нефть - если взят египет? (и реально ли его взятие?).

 

тем паче что года до 42 - немцы не думали что война с СССР - окажется столь тяжелой...т.е. они предполагали победить за счет имеющихся ресурсов.

[Ogrin]

Так или иначе но с англичанами в северной африке надо было что-то делать, если не 41 то в 42 точно. Разгром итальянцев только ускорил принятие решения.

 

Нефть нужна всегда. Для получения синтетики нужны колосальные затраты электроэнергии, ее можно было пустить на другие нужды.

 

А какие еще могут быть пути к ближневосточной нефти как не через египед или турцию.

[Kapitan]

2Ogrin

А какие еще могут быть пути к ближневосточной нефти как не через египед или турцию.

Через СССР

[vergen]

2Ogrin

Так или иначе но с англичанами в северной африке надо было что-то делать

 

зачем?

 

Нефть нужна всегда. Для получения синтетики нужны колосальные затраты электроэнергии, ее можно было пустить на другие нужды.

угу. но не факт что для этого надо шибко-воевать (кстати немцы шибко и не воевали).

 

А какие еще могут быть пути к ближневосточной нефти как не через египед или турцию.

можно найти нефтьи в других местах.

как я понимаю к февралю - вопрос о воене против СССР - был уже решен.

[Ogrin]

2vergen

 

зачем?

 

Чтобы убрать боеспособную армию из подбрюшья европы.

 

как я понимаю к февралю - вопрос о воене против СССР - был уже решен.

 

Я думаю что вариант "а вдруг все пойдет не как мы думаем", так и пошло кстати, прорабатывался.

 

И я согласен что введения Роммеля было вынужденое из-за проблем союзника, но все равно считаю что к такой компании готовились, но в планах она была чуть позже. Например после захвата Мальты.

[vergen]

2Ogrin

Например после захвата Мальты.

 

думаю скорее например после взятия Москвы.

[T. Atkins]

Вот ведь чудо - какую ветку про ВМВ не начни, всегда выходит на СССР...

В Африку немцы попали исключительно для помощи итальянцам, и роммель имел инструкции Гитлера лично и генштаба НЕ ЛЕЗТЬ в авантюры и исключительно ДЕРЖАТЬ ПОЗИЦИИ. Все его подвиги были самодеятельностью чистой воды.

[Kapitan]

2T. Atkins

Вот ведь чудо - какую ветку про ВМВ не начни, всегда выходит на СССР...

А куды ж без онного в современной истории?

Все его подвиги были самодеятельностью чистой воды.

А подкреплениями и прочей амуницией его контрабандисты снабжали?

[T. Atkins]

2Kapitan

А куды ж без онного в современной истории?

Может, все беды от того, что скромнее надо быть хоть немного?

И ВСЁ. Просьба в этой ветке "тему РККА" не раскрывать. Сто раз уже всё сказано...

А подкреплениями и прочей амуницией его контрабандисты снабжали?

Подкреплениями когда? После удачного наступления решили победителя не судить.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Dirry_Moir]

А после удачного наступления к нему Паулюс сьездил и вернулся с вердиктом "авантюрист".

[Онагр]

Может, все беды от того, что скромнее надо быть хоть немного?

Это больше к англо-американцам применимо - уж чего-чего,а отжигов типа "битва за Англию\Эль-Аламейн\Мидуэй...(нужное подчеркнуть) - решающее сражение всей ВМВ" у них хватает...

[T. Atkins]

2Онагр

Вот даже Ваш пост эту фразу подтверждает... Ну даже до Африки у Вас "рука Москвы" дотянулась.

 

2Dirry_Moir

А после удачного наступления к нему Паулюс сьездил и вернулся с вердиктом "авантюрист".

А генералы и старшие офицеры его ненавидели, а кое-кого он просто загнал в гроб...

[Онагр]

Вот даже Ваш пост эту фразу подтверждает... Ну даже до Африки у Вас "рука Москвы" дотянулась.

Подготовка,а затем и война с СССР отнимала много сил у немцев,африканский театр был менее важным.

[T. Atkins]

2Онагр

И ВСЁ. Просьба в этой ветке "тему РККА" не раскрывать. Сто раз уже всё сказано...

[Ogrin]

Кстати, раз Гитлер приказал удерживать позиции, нет ли фактов, что об наступлении просил Муссолини, итальянские войска довольно активно участвовали в этих "авантюрах" особенно когда надо было чтото выкопать или разминировать.

[Онагр]

T. Atkins

 

Цитата 

И ВСЁ. Просьба в этой ветке "тему РККА" не раскрывать. Сто раз уже всё сказано...

Вот именно, из сказанного ранее ясно,что африканский театр был второстепенным,и события,происходившие там,имели крайне малое влияние на общий ход войны.Вы согласны с этим? Изменено 29 июня, 2008 пользователем Онагр

[vergen]

2T. Atkins

и роммель имел инструкции Гитлера лично и генштаба НЕ ЛЕЗТЬ в авантюры и исключительно ДЕРЖАТЬ ПОЗИЦИИ. Все его подвиги были самодеятельностью чистой воды.

 

ну так и я про тоже.

африка для немцев второстепенный ТВД.