Войны США XIX века.

[анри]

Господа, прошу прощения за немного странный вопрос.

Тут случайно попалась на глаза статья о индейских войнах. Прочитал, в инете "нарыл" еще парочку и как то незаметно для себя "подсел" Но к моему глубочайшему сожалению инфы в инете на этот счет крайне мало. (((

Может быть, кто поделиться, какими нибудь ссылками, более-менее подробно освещающими ход индейских войн ? В первую очередь семинольских.

А то из того немногого, что сумел найти, понял, что по большому счету ничего и не знал на эту тему. А там было много интересного. Например многие индейские племена вовсе и не были такими дикими.

Некоторые (крики), в ответ на произвол правительства, нанимали адвокатов и подавали в суд, а не носились в набедренных повязках с тамогавками в руках за бледнолицыми.) Широко было развито рабовладельчество, носили нормальную одежду и имели нормальные имена, а не прозвища типа" Сломаный нож"," Большой змей" и т.д.

Оказывается Семинольские войны были самыми дорогими в истории США на тот момент и вроде как мирного договора подписано так и не было ... Точно так же семинолы не подписывали договоров о передаче своих земель в постоянное или временное пользование США ... то есть де-юре и де-факто часть Флориды как бы оккупирована Вашингтоном ...

 

Вот хочу разобраться и узнать как можно бюольше деталей. Что правда а что вранье ...

Кто располагает инфой - поделитесь. Плиз. Можно англоязычной ... Так же интересует ход и разбор военных компаний, биографии известных индейских лидеров тех лет,...

Спасибо.

[xcb]

2анри

тут поглянь http://www.mesoamerica.ru/

[jvarg]

2анри

Может быть, кто поделиться, какими нибудь ссылками, более-менее подробно освещающими ход индейских войн ? В первую очередь семинольских.

Вроде бы, Сиу куда большее сопротивление оказали. Да их и сейчас больше всех.

Например многие индейские племена вовсе и не были такими дикими.

Ха! Чем более они были дикими, тем больше их любили бледнолицие.

 

Вспомни Ф.Купера- цивилизованные ирокезы, стоявшие на уровне скандиновов 11-12 века - показаны полными козлами.

 

Зато дикари могикане, стоящие на уровне каменного века - герои и хорошие парни.

[T. Atkins]

Самые упорные, злобные и непобедимые - команчи. Где угодно ищите книгу Стукалина и читайте. Она хоть и не об истории войн как таковой, но о военных обычаях равнинных индейцев - "Хороший день для смерти". Там, кстати, есть краткие биографические справки на известных вождей.

Изменено 22 мая, 2008 пользователем T. Atkins

[jvarg]

2T. Atkins

Самые упорные, злобные и непобедимые - команчи.

Может быть. Но их мало. На порядок меньше, чем Сиу-лакота.

 

Основное достоинство команчей, что они первые из индейцев освоили привезенных европейцами лошадей. И до сих пор славятся, как отменные коневоды.

 

А Сиу, имхо, все-таки, более "классические" индейцы. И язык свой сохранили. В отличии от тех же команчей.

[jvarg]

Вот как-то сразу чуствуется: это - вождь.

 

[T. Atkins]

2jvarg

Но их мало. На порядок меньше, чем Сиу-лакота.

Так дело-то не в этом.Ком анчи - единственные, кто воспринял "европейскую" тактику. Они не тикали с поля боя после первых потерь, как все, а дрались до победы. Потому их так и боялись, и именно этим они и славились - ужасающей кровожадностью, презрением к труду, постоянным поиском войны.

[O'Tim]

о как забавно: только что изучал COMANCHE HISTORY http://www.tolatsga.org/ComancheOne.html

 

In 1725 the Spanish had noticed the Comanches were still using dogs for transport. By 1735 this was no longer the case, and the Comanches had more than enough horses for their own needs.

 

Интересно, они этих собак только по снегу использовали или круглогодично?

[Lestarh]

2 анри

Собственно ссылка камрада xcb весьма неплоха. Там еще форум был, можно спросить.

 

Но вообще русскоязычной литературы по индейской тематике увы на редкость мало, основная масса материалов по североамериканским индейцам на английском.

 

Войны на Великих Равнинах на русском языке описаны в целом лучше (в силу традиционно большего интереса широкой публики), войны XVII - XIX веков на Востоке и Юго-Востоке в целом менее популярны и материалов по ним меньше.

Вас, собственно, интересуют ссылки только на русском или подойдут англоязычные?

 

А насчет цивилизованности...Так чероки даже собственную газету печатали

[Берг]

2Lestarh

Так чероки даже собственную газету печатали

В XIX веке ????

[Lestarh]

2 Берг

С 1828 по 1835. Называлась Cherokee Phoenix

[анри]

2xcb

тут поглянь http://www.mesoamerica.ru/

 

Спасибо ... Но как раз этот сайт я нашел первым после того как заинтересовался данным вопросом ... Мне понравился к слову .

 

 

2Lestarh

Вас, собственно, интересуют ссылки только на русском или подойдут англоязычные?

Желательно на русском. Но вполне подойдут и на ангельском. Буду признателен.

 

2T. Atkins

 

Где угодно ищите книгу Стукалина и читайте. Она хоть и не об истории войн как таковой, но о военных обычаях равнинных индейцев - "Хороший день для смерти".

Спасибо. Попробую поискать. На ОЗОНЕ/Болеро их случаем быть не может ?

2jvarg

Вроде бы, Сиу куда большее сопротивление оказали. Да их и сейчас больше всех.

Да, как я понял, похоже на это, но не совсем. Семинолы, по моему единственные, кто так и не подписал документов, не о передачи своих земель, в собственность и аренду, не мирного договора с правительством. И даже частично, сумел остаться, на своих землях. Более того, это была самая кровавая и самая дорогостоящая война для США ... Во всяком случае я это прочитал.

[анри]

еСЛИ КОГО ИНТЕРЕСУЮТ ИНДЕЙСКИЕ ВОЙНЫ, вот ссылка

 

http://www.globalsecurity.org/military/lib...rt/1995/WJC.htm

 

правда на англицком ... о семинольских войнах ...

[Берг]

2Lestarh

С 1828 по 1835. Называлась Cherokee Phoenix

ОБАЛДЕТЬ Не знал. Спасибо за инфу

[Дмитрий 82]

Да у амов вообще многое интересно в военном плане. Например часто но вскользь упоминаемая у нас Гражданская война. Столько всего там интересного, опередившего по применению свое время - окопы,позиционная война,рассыпной строй,значение стрелковый и артиллерийский бой, магазинные ружья в конце, даже "почти пулеметы" Гатлинга. Репетиция будущих войн и ПМВ которую никто не заметил.

Изменено 23 мая, 2008 пользователем Дмитрий 82

[xcb]

2Дмитрий 82

и Роль Железных дорог.

[Дмитрий 82]

2xcb

Да да,причем не только транспортно-снабженческая, но и весьма широкое применение ж/д орудий.

Изменено 23 мая, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Недобитый Скальд]

Война с Мексикой 1846-8 - форэва!

[Backguard]

2Дмитрий 82

Ну американцы-то как раз и считают свою Гражданку вообще прорывом в смысле военной мысли. Кстати, вы вроде забыли в перечислении применение бронированных судов и использование в артиллерии корректировочных аэростатов (хотя насчет последних я могу ошибаться).

 

С другой стороны на этом же форуме мелькали мысли о том что в стратегическом плане развития военной мысли Гражданская война в США ничего не принесла со времен Наполеоновских войн.

Возможно, правда, это была точка зрения камрадов, недолюбливающих Пендостан.

 

Хм... Жаль, что я Гражданкой совсем не интересуюсь. Из развития военной мысли тогда еще англо-бурская является развитием военной мысли в предддверии ПМВ: настоящие пулеметы, введение формы цвета хаки, бронетехника. Авиаразведка вроде не велась в Африке?

[анри]

2Дмитрий 82

 

часто но вскользь упоминаемая у нас Гражданская война.

 

В серии военно-историческая библиотека выходила книга " Гражданская война в США" , автор Маль. Довольно подробно разбирается и ход самой войны и ее причины.

[Недобитый Скальд]

Правда критично настроенные товарищи обвиняли автора в переписывании кусками чужих работ американских авторов.

[анри]

2Недобитый Скальд

Правда критично настроенные товарищи обвиняли автора в переписывании кусками чужих работ американских авторов.

 

Когда есть из чего выбирать - можно и обвинять, и придираться. А, в противном случае, лучше перепечатку иметь, чем вообще ничего.

[Недобитый Скальд]

Да мне то что? Вообще, на мой взгляд, неинтересная война.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Война с Мексикой 1846-8 - форэва!

И чё в ей этакого?

[Берг]

2анри

В серии военно-историческая библиотека выходила книга " Гражданская война в США" , автор Маль. Довольно подробно разбирается и ход самой войны и ее причины.

У меня есть. Понравилась. Со своего ИМХО - рекомендую.